На главную страницу



Страницы: (4) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Кто кого динамит, но скрывает это...   [ некоторые мужчины-динамисты, не правда? ]
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 8.09.2010 - 18:02
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (Древний)
Но любим мы девушек не за это.
И вот ради того, что мы в девушках ценим, мужчины и идут в рестораны, театры (даже в оперу!), гуляют вдоль рек, посещают парикмахера, зарабатывают деньги, и даже пишут/читают стихи.
И дело тут именно в сексе! Но не в том узком понимании, которое доступно любому кобелю, а в широком человеческом понимании.
У людей брачный ритуал по-сути очень сильно отличается от февральской собачей круговерти, прежде всего тем, что он не нацелен на зачатие как таковое, но на создание прочной личной связи. После создания которой зачатие уже имеет смысл по-человечески.
Мужчине для полноценности не хватает женщины точно так же, как женщине не хватает мужчины.

Женщина, как подруга, вызывает в мужчине желание достигать, вкус жизни, вдохновение, чувство нужности и собственной ценности.

Просто не каждая женщина может пробуждать, не в к каждом мужчине есть что пробуждать... хотя, наверно, в каждом человеке можно найти что-то хорошее, если хорошо его обыскать.


Разберем по-тезисно:
1.Создание прочной личной связи, оказывается обоснованием секса как такового, ибо после него создается человеческое отношение к смыслу зачатия.
2.А для этого женщине просто необходим мужчина.
3.А мужчине необходима женщина для пробуждения в нем желания достигать, вкус жизни, вдохновения, чувство нужности и собственной ценности.

Выгода для мужчины:
Т.е. женщина в данной концепции мотивирует в мужчине желание стараться и развиваться, заодно убеждая его в чувстве собственной значимости и самоценности,
а мужчина мотивирует женщину заниматься всей этой эквилибристикой предлагая им секс в постоянных человеческих отношениях + возможность зачатия, находясь в прочной личной связи.
Понятно что для этой самой личной связи мужчины и идут в рестораны, театры (даже в оперу!), гуляют вдоль рек, посещают парикмахера, зарабатывают деньги, и даже пишут/читают стихи, как же без этого, им приходится заманивать доверчивых женщин в те самые пресловутые прочные личные отношения.

Выгода для женщины:
Вот только возникает резонный вопрос:
- для чего женщине те самые прочные отношения
- секс с целью зачатия означает рождение детей
- а как будет относиться к ней мужчина после того, как она станет для него
подруга, и все остальное в придачу....

Обещания мужчины:
Понятно, что он скажет что такую я тебя люблю, потому что ты мне нужна для пробуждения и вызывания (см. выше) ...

В чем подвох:
А что она получит от такого мужчины в таких отношениях?

А не напоминает ли Вам, уважаемые некоторые мужчины, то самое пресловутое "ДИНАМО", только уже со стороны некоторых мужчин???

ps.gif Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает...
Подвиг-то он совершил один раз, и когда это было, а чешет постоянно


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 8.09.2010 - 18:41
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Владимир, ничего не понял.
Не все понял. Если вопрос в том - что раньше секс или отношения (есть или должно быть) то это похоже на игру - что было раньше - курица или яйцо.
Если ты имеешь в виду, что иногда М и Ж хотят именно секса - а не отношений - то так тоже бывает. Видал секс без отношений, видал отношения без секса.
Если вопрос о том - зачем Ж иметь долгосрочные отношения с М если она желает родит Р от М - иногда это ей не нужно, особенно если она не планирует участия М в жизни Р. А если планирует, тогда да - нужны эти самые долгопрочные отношения....
Как относится Ж к М когда видит посреди комнаты непарный носок второй свежести? Опять - по разному..... нуууу - и детский горшок с какашкой тоже посреди комнаты в моем случае обоюдной любви не мешает..... Что же Джульетта от горшка обязательно в обморок падает? Принцессы не какают?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 8.09.2010 - 18:49
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Вова, почитайте исходную тему про динамо.
Некоторые мужчины говорят что им нужен секс, ради этого они готовы ухаживать и строить высокие отношения.
При этом они-же утверждают, что женщинам нужен секс и высокие отношения, за которыми опять же прослеживается секс + куча обязанностей.
Вопрос: а такое счастье женщинам надо, эти пресловутые отношения?
Потом ведь у некоторых мужчин претензии возникнуть могут.....
Цитата
Принцессы не какают?

Некоторые Прынцы чесаться начинают, причем постоянно....


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 8.09.2010 - 19:06
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Мужчины говорят что им нужен секс, ради этого они готовы ухаживать и строить высокие отношения.
При этом они-же утверждают, что женщинам нужен секс и высокие отношения, за которыми опять же прослеживается секс + куча обязанностей.

Дико извиняюсь - так говорят все мужчины? Они утверждают это о всех женщинах?
Лично ты тоже так думаешь? Даже сам Древний, которого ты цитировал думает немного не так. По моему)))) - я же не телепат, чтобы знать это наверняка.

По моему Древний говорит что-то типа
"Чистый секс ради секса, как у собачек, мне не слишком интересен. А когда в составе чего-то большего - очень даже". Кобель же не думает когда влезает на сучку "Вот, заведу щеночков.... Лепота....". Он просто влезает и все. А некоторым человекам этого мало.

Проще говоря - выпендреж(игра в отношения) ради секса - пошло. Пошлее чем снимать за бабки. - По моему.... Ну ничто человеческое мне не чуждо - бывает и спошлить могу.

Цитата
Вопрос: а такое счастье женщинам надо, эти пресловутые отношения?

Некоторым - надо. Кому-то - нет.... А что?

К слову - читаю сейчас "Нескромные сокровища" Дидро. Вполне себе в тему книжечка icon_lol.gif


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 8.09.2010 - 19:13
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (BOBA @ 8.09.2010 - 19:06)
А некоторым человекам этого мало.


ага, я о том же:
а что-же еще требуется от женщины:
можно списочек составить и огласить?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 8.09.2010 - 19:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Для меня ценны личные отношения. Единственно, я не считаю, что мужчина без женщины неполноценен, а женщина без мужчины. Хотя, с другой стороны - это может быть личным выбором каждого. У меня есть знакомые, которые приняли решение, что они умрут в один день, потому что смысла продолжать жить без партнера нету.
Как-то слышала такое сравнение. Когда фигуристы выбирают себе партнера для катания, они стараются это сделать так, чтобы достоинства одного партнера компенсировали недостатки/слабые места другого. Но бывает так, что каждый из партнеров катается мастерски, и ему не требуется прикрытие недостатков. Из таких фигуристов получаются классные пары.
В "Москва слезам не верит", когда подруги припоминают Катерине ее же собственные слова о том, что в ее возрасте невозможно влюбиться, потому что все недостатки видны, она отвечает: "А у него нет недостатков! Он самый лучший человек на свете!"
Но в жизни так не бывает? icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 8.09.2010 - 19:17
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


А еще женщины просто обязаны бояться возраста. За то, что новое тело возможно станет менее привлекательным для секса, а тогда отношениям, которые дядька поддерживал ради секса - кранты....

Или не должны, если отношения нафиг не нужны..... Я чето запутался.....
Цитата
ага, я о том же:
а что-же еще требуется от женщины:


А тут прикольно - со списком желаний я в ресторан хожу, и по меню желаемое заказываю. А для семьи.... Как-то не в тему этот списочег icon_redface.gif - В общ - если люблю - то меня поцелует жена - и хорошо мне - чего ж требовать то?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 8.09.2010 - 19:23
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


дык мы-же не о жене говорим, а о секасе......

Цитата
И вот ради того, что мы в девушках ценим, мужчины и идут в рестораны, театры (даже в оперу!), гуляют вдоль рек, посещают парикмахера, зарабатывают деньги, и даже пишут/читают стихи.
И дело тут именно в сексе! Но не в том узком понимании, которое доступно любому кобелю, а в широком человеческом понимании.


Сможешь найти, где тут ловушка?
В широком человеческом понимании icon_yes.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 8.09.2010 - 20:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата
мужчины и идут в рестораны, театры (даже в оперу!), гуляют вдоль рек, посещают парикмахера, зарабатывают деньги, и даже пишут/читают стихи
Это все позирование, таким образом можно заинтересовать на время. А если они вынужденно это делают ради кого-то, то получив этого кого-то - тут же перестанут это делать.
PS. Так что с таким позером лучше не связываться. Хотя иногда трудно такого позера разглядеть.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 8.09.2010 - 20:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1977
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Если возвращаться к исходному посту Древнего, с которого всё началось, то я бы поспорил с основной мыслью. Секс мужчины (теоретически) могут иметь с любой женщиной, которая не против и более-менее привлекательна. А вот любовь возникает (ИМХО) при наличии некой духовной общности, в том числе, общности интересов. А для многим нужно вместе
Цитата (Древний)
рыбачить, паять радиомодели, читать фантастику, рубиться в линейку, тренироваться навыкам самбо и даже обсуждать хоккей.
Хотя, конечно, все люди разные, у кого-то может быть и по-другому. (Естественно, список совместных дел тоже может очень сильно отличаться от вышеприведённого).

Сообщение отредактировал(а) Антон АА - 8.09.2010 - 20:31


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 8.09.2010 - 20:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Цитата
А мужчине необходима женщина для пробуждения в нем желания достигать, вкус жизни, вдохновения, чувство нужности и собственной ценности.

Ужас какой-то на крыльях ночи. И не хочет ничего, и сам себе не нужен, и жизнь ему противна... И надо это существо пробуждать? ИМХО, пусть сидит. icon_whiteface.gif
Цитата
Выдержала бы Джульетта любовь, если бы узнала, что Ромео говорит «звОнит» или носки по всей квартире разбрасывает...

Там другая проблема. Частная. Ромео весьма неуравновешен. icon_smile.gif Джульетта более разумна, думаю, пережила бы его особенности, если бы этот дурень не отравился.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Галчона
Дата 8.09.2010 - 21:26
Цитировать сообщение


Кипешистка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+118 | -0 | 146]


Крайний раз, когда я решила замутить отношения исключительно ради секса, закончились они... не закончились, а трансформировались в свадьбу-женитьбу, рождение детишки и светлое совместное будущее.
Иными словами: сначала отношения были приятным приложением к сексу, а теперь секс - восхитительное дополнение к отношениям.
По-моему, неплохо. Что так, что эдак.


--------------------
Люблю мужа
Galchona.ru
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 9.09.2010 - 00:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1149
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Это ж чем надо думать, чтобы считать секс единственным краеугольным камнем семейных отношений? icon_yes.gif
(Эпиграф)
Цитата (Владимир Раковский @ 8.09.2010 - 18:02)
Создание прочной личной связи, оказывается обоснованием секса как такового, ибо после него создается человеческое отношение к смыслу зачатия.

Уважаемый Владимир. Смею заметить, что спектр сексуальных потребностей простирается от публичного дома до полной фригидности (импотенции) и включает в себя все сексуальные меньшинства и религиозные большИнства. И в каждой из эти групп люди стремятся создать семью, создают её, и считают, такие отношения более комфортными. Полагаю, что, при такой востребованности семейных отношений, должны быть и другие причины, окромя секса. И соотношение приоритетов этих причин у разных пар тоже разное.

ps.gif Если, конечно мы говорим об одном и том же, и термин "семья" не сильно устарел от понятия "прочной личной связи".

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 9.09.2010 - 00:45


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 9.09.2010 - 00:43
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (Nu nu @ 9.09.2010 - 00:15)
спектр сексуальных потребностей простирается от публичного дома до полной фригидности (импотенции) и включает в себя все сексуальные меньшинства и религиозные большИнства. 

Это Вы мне обьясняете или пытаетесь высказать свое видение того, что пропагандируют некоторые мужчины?

Цитата
И в каждой из эти групп люди стремятся создать семью, создают её, и считают,  такие отношения более комфортными. Полагаю, что, при такой востребованности семейных отношений, должны быть и другие причины, окромя секса.


Так я и спрашиваю в данной теме:
Что же такого должна создавать своему некоторому мужчине женщина, чтобы данный некоторый мужчина захотел установить с ней так называемую "прочную личную связь" по другим причинам , окромя секса.
Мы говорим об одном и том же, но никак не начнем излагать конкретику, а ходим вокруг соотношения приоритетов и прочих умных слов.
Давайте поконкретнее, уважаемые некоторые мужчины...
Очень хочется услышать тот самый список причин


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 9.09.2010 - 01:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1149
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (Владимир Раковский @ 9.09.2010 - 00:43)
Так я и спрашиваю в данной теме:
Что же такого должна создавать своему некоторому мужчине женщина, чтобы данный некоторый мужчина захотел установить с ней так называемую "прочную личную связь" по другим причинам , окромя секса.
Очень хочется услышать тот самый список причин

Одному наиболее важен хороший секс, другому - статус, третьему - идеально выглаженная рубашка, четвёртому - домашний уют, остальным - всё и сразу, здесь и сейчас. Люди разные. Увы.

С мнением многих женщин тоже всё просто:
У мужчины должна быть волшебная палочка, и в свободное от работы время она должна исполнять любые желания. smile2.gif

----------------------------------------
Re на отзыв:
- "это мнение мужчин, а не женщин"
- Спасибо за комплимент. Конечно, это мнение мужчин. А что думаете Вы, женщины?

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 11.09.2010 - 01:10


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 9.09.2010 - 13:43
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]



 i обьясняю последний раз для некоторых мужчин:
Все мысли в исходном посте - опус некоторых мужчин.
БАЯН НЕ МОЙ - ПОЭТОМУ ОБСУЖДАЕТСЯ ПОПЫТКА НЕКОТОРЫХ МУЖЧИН НАЗЫВАТЬ ДИНАМИСТКАМИ НЕКОТОРЫХ ЖЕНЩИН, КОТОРЫЕ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ИХ ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОЖИДАНИЯМ.
Предлагаю в этой теме составить список ожиданий, а не приписывать мне того, чего я не говорил, а также строить предположения чему и кого я учу.
Флуд будет безжалостно караться по всей строгости.
Для лучшего понимания о чем эта тема - название изменил 
Владимир Раковский


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 9.09.2010 - 14:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1649
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Цитата
Очень хочется услышать тот самый список причин

Не получится. Не получится ничего услышать, потому как список этот пустой.
Женщина - материализованное обещание секса.


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 9.09.2010 - 14:59
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


логично.
Но тогда мужчина - материализованное обещание ....чего?
Или, может, вербализованное обещание .... чего, опять же?

И кто кого в конечном итоге динамит?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 9.09.2010 - 15:30
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Владимир.....
А какой ответ ты хочешь услышать?
Какой считаешь правильным?
Вот моя версия: Никакого динамо нет. Все дружно осознали свою отвественность за свою жизнь, все претензии - только к себе, со своими неоправдавшимися ожиданиями разбираются сами.
Психотехнично, правда?

Циничная формулировка - есля дядя не развел тетю на секс - его проблемы, если она не развела его на например шубу - ее проблемы.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 9.09.2010 - 18:06
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Лично у меня все предельно просто. Я ценю отношения, и люблю, когда они комфортны обеим сторонам. Некомфортные мне отношения идут на фиг. Если я дружу с девушкой, которая меня сильно возбуждает, как мужчину, то делать вид, что мне это пофигу, мне некомфортно. Поэтому вариантов (напоминаю, в случае одновременно начинающейся дружбы и сильной сексуальной привлекательности) всего два: либо адюльтер(неизвестной продолжительности)+дружба(обычно продолжительная), либо немедленно на фиг, дабы избежать моей фрустрации.

Специально отдельно поясняю, что случаи 1)просто дружбы без фонтанирующего либидо 2)случаи просто либидо без начинающейся дружбы и 3)случаи умеренной сексуальной привлекательности дамы - в рассматривамую ситуацию не входят.

Согласен с Селянкой, что бывает иногда, что долгая дружба начинается с ни к чему не обязывающей постели. Один из таких случаев в моей жизни закончился более чем 20-летним браком и двумя детьми.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 9.09.2010 - 22:59
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (Крысолов )
Поэтому вариантов (напоминаю, в случае одновременно начинающейся дружбы и сильной сексуальной привлекательности) всего два: либо адюльтер(неизвестной продолжительности)+дружба(обычно продолжительная), либо немедленно на фиг, дабы избежать моей фрустрации.


я правильно понял что секс и отношения разделяются:
секс - сексом,
а отношения - отношениями.
Бывает что начинается с одного, потом добавляется другое, а бывает наоборот.
Верно?
Тогда как-бы вы охарактеризовали попытку некоторых мужчин получить сразу два в одном и передать при этом инициативу девушке: типа, если ты постараешься для меня и в том и в другом, тогда я готов стараться для тебя, а если нет, то ты - нехороший человек, возможно даже динамистка или хуже того подлая стерва?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 9.09.2010 - 23:52
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Насколько я знаю людей, пользующихся определением «динамо», они вовсе не рассчитывают получть «два в одном», им обычно вполне достаточно одного. И либо они недвусмысленно идут к этому одному, либо наивно полагают, что второй стороне нужно тоже именно это, на крайняк, даже если не нужно, то понятно. В обоих случаях они (опять же обычно) вкладываются, дают некоторый кредит. В случае облома они вспоминают ту самую станцию метро.

Со стороны парня: Я - мужчина, ты - женщина. Я тебя хочу. Если для этого надо тебе что-то дарить, чем-то тебя кормить и слушать твой идиотский треп, я могу. Но я тебя именно хочу.

Со стороны девушки: Я - женщина, ты - мужчина. Я хочу замуж. Если для этого надо заниматься всеми этими дурацкими извращениями, я могу. Но хочу я именно замуж.

Понятно, что происходит, когда они встречаются?

После нескольких обломов у парня может выработаться заградительная позиция: «Сначала в койку, потом все остальное». А у девушки, соответственно, «Сначала замуж, потом все остальное».

Что получается, если они встречаются в этой позиции, тоже понятно?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 10.09.2010 - 00:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Цитата (Владимир Раковский @ 9.09.2010 - 15:59)
Бывает что начинается с одного, потом добавляется другое, а бывает наоборот.
Верно?

Я думаю, что обычно что-нибудь одно вначале, а остальное потом. Например, сначала увидели друг друга - это один шаг, потом познакомились или заговорили друг с другом - это другой шаг. Потом вместе пошли из того места, где познакомились, в то место, где можно перекусить - это следующий шаг. По дороге зашли в то место, где можно заняться сексом - это еще один шаг. Теоретически можно все шаги поменять местами. Например, сначала поели, а потом познакомились. А если рассматривать не каждый кадр в отдельности, а весь фильм целиком, то получится, что было все одновременно: и секс, и отношения.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 10.09.2010 - 09:53
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5394
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


Цитата
Тогда как-бы вы охарактеризовали попытку некоторых мужчин получить сразу два в одном и передать при этом инициативу девушке: типа, если ты постараешься для меня и в том и в другом, тогда я готов стараться для тебя, а если нет, то ты - нехороший человек, возможно даже динамистка или хуже того подлая стерва?


Угу, некоторые мужчины хотят и секс, и отношения, и борщ с котлетой в придачу, и все забесплатно. Это глупые мужчины. Так я их характеризую.

Есть другие мужчины, которые - заинтересовавшись женщиной вкладываются, но ничего не получают. Охарактеризую их как обломавшихся.

Предположу, что есть такие дамы, которые увидев что мужчина в них вкладывается, начинают его доить как корову, поддерживая надежду на получение искомого. Назову этот экземпляр рода человеческого "динамисткой".

Равно, есть и мужчины, также выкачивающие ресурсы из дам - время, эмоции, секс, борщ - намеренно поддерживая надежду, например на брак. В обиходной речи таких мужчин сравнивают с неким парнокопытным животном. Право же - животное это ничем не провинилось.....

Последние 2 случая - суть мошенничество на поле гендерных отношений. Да, такое бывает. А бывают порядочные люди. Сам видел! и неоднократно. Всяко бывает.

В таблице вариантов много пустых клеток, можно их заполнять.... но зачем? Скучно.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 10.09.2010 - 12:21
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата
Угу, некоторые мужчины хотят и секс, и отношения, и борщ с котлетой в придачу, и все забесплатно. Это глупые мужчины. Так я их характеризую.

логичнее этот типаж охарактеризовать - требовательные и привередливые, точнее будет, имхо

Цитата
Есть другие мужчины, которые - заинтересовавшись женщиной вкладываются, но ничего не получают. Охарактеризую их как обломавшихся.

скорее это типах - романтично настроенные, поклонники

Цитата
есть такие дамы, которые увидев что мужчина в них вкладывается, начинают его доить как корову, поддерживая надежду на получение искомого.

Женщины как женщины - инстинкт у них такой, проверять поклонников на предмет отношения к себе - читайте Дольника, Лоренца, там все доступно обьясняется о инстинктах, заложенных природой.
Кстати, именно инстинктивное, а не разумное поведение хотелось бы обсудить, там много любопытных моментов открывается...

Цитата
Равно, есть и мужчины, также выкачивающие ресурсы из дам - время, эмоции, секс, борщ - намеренно поддерживая надежду, например на брак

Тоже понятно - переняли у женщин их модель поведения и это их устраивает - я бы назвал такой типаж - хитрые мужчины, кстати, все понимают на чем построены такие отношения? На психологии, ибо без нее невозможно запудрить женщине мозги настолько, что она начинает стараться за оценку своих стараний бездвозмездно. Правда потом возникают скандалы и разборки, но об этом лучше почитать у Берна - очень доступно изложено. Оказывается, возможны варианты игры «Динамо», где главным действующим лицом является мужчина.

Цитата
Последние 2 случая - суть мошенничество на поле гендерных отношений. Да, такое бывает. А бывают порядочные люди. Сам видел! и неоднократно. Всяко бывает.


А вот позвольте не согласиться:
Порядочные люди играют в игры под названием " мы-порядочные люди" по правилам этой игры.
Все остальные - тоже играют в свои игры, также по определенным правилам.
Одни - не лучше и не хуже других, они - разные.

А в какие игры с мужчинами и женщинами на поле личных отношений играете вы? И в какие игры с вами играют ваши избранники и избранницы?

ps.gif
Я не играю тобой
Ты не играешь мной
Она не играет им
Мы не играем ими
Вы не играете нами
Они не играют в игры
Игры играют за нас...


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 10.09.2010 - 20:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Чегой-то я запуталась. В чем разница между "некоторые мужчины хотят и секс, и отношения, и борщ с котлетой в придачу, и все забесплатно" и "есть и мужчины, также выкачивающие ресурсы из дам - время, эмоции, секс, борщ - намеренно поддерживая надежду, например на брак"? Почему одни требовательные, а другие хитрые? И те и другие, по моему скромному мнению, хотят за бесплатно, не вкладываясь эмоционально и материально и физически icon_wink.gif , получить себе любимому и побольше. Первые также, как и вторые, выкачивают ресурсы у женщин?


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 10.09.2010 - 20:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Цитата (Владимир Раковский @ 9.09.2010 - 15:59)
Тогда как-бы вы охарактеризовали попытку некоторых мужчин получить сразу два в одном и передать при этом инициативу девушке: типа, если ты постараешься для меня и в том и в другом, тогда я готов стараться для тебя, а если нет, то ты - нехороший человек, возможно даже динамистка или хуже того подлая стерва?

Думаю, тут дело в том, что мы любим людей за то хорошее, что мы для них делаем. (вариант 1)
(вариант 2) Мы любит тех, о ком заботимся.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 11.09.2010 - 06:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (Татя @ 10.09.2010 - 20:39)
Думаю, тут дело в том, что мы любим людей за то хорошее, что мы для них делаем. (вариант 1)
(вариант 2) Мы любит тех, о ком заботимся.

НА мой взгляд, и в том и другом варианте ни о какой любви речь не идет. Человек просто таким образом тешит свое самолюбие - типа вот я какой заботливый и хороший. А любви тут нет и в помине.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 11.09.2010 - 08:56
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Из этого прямо следует, что настоящая любовь - это когда совсем не заботишься и не тешишь таким образом самолюбие.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 11.09.2010 - 09:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3244
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (Крысолов @ 11.09.2010 - 08:56)
Из этого прямо следует, что настоящая любовь - это когда совсем не заботишься и не тешишь таким образом самолюбие.

А есть только два варианта - или только отдаешь или только получаешь? А я предпочитаю третий - и отдавать и получать одновременно и по максимуму. Ну мне так приятнее жить...


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 11.09.2010 - 15:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14863
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Цитата
НА мой взгляд, и в том и другом варианте ни о какой любви речь не идет. Человек просто таким образом тешит свое самолюбие - типа вот я какой заботливый и хороший. А любви тут нет и в помине.

Ланка
А мне нравится, когда люди тешат свое самолюбие icon_smile.gif
Да и сама я непрочь его потешить icon_razz.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kec
Дата 16.09.2010 - 13:02
Цитировать сообщение


Собака-кусака

Группа: Пользователи
Сообщений: 579
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+14 | -0 | 183]


Про мнение мужчин Помню 2 случая.
Возвращалась как-то из дальней поездки с мужчиной, отцом 2 взрослых детей. Когда до дома оставалось немного, он сказал примерно так: "приеду я, а на крыльце меня жена ждёт, тёплая, сонная". И вроде ничего в этих словах не было, но он при этом так улыбался, как будто был ребенком и прижимал к себе лбимого плюшевого мишку. Ну и подумаешь, что одноглазый и пасть порвана, и что взрослые не понимают - он любимый
Воторой на вопрос, почему женился, ответил - "прихожу домой, а там пирогами пахнет" - и то же лицо.
Так вот, по поводу динамо. Когда такое чувство у мужчин пропадает (может, по вине жены - перестала за собой и домом следить, может сам М. "перевлюбился" - разные причины), они (не все) говорят - нас продинамили - обещали хорошо, в отношения (брак) я вступил, цветы-прогулки-рестораны были - а теперь всё плохо. Обманули.


--------------------
Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 17.09.2010 - 11:19
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 817
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цель: злонамеренная месть.
Ходы:
1) женщина — обольщение; мужчина — контробольщение;
2) женщина — капитуляция; мужчина — победа;
3) женщина — нападение; мужчина — крах.
«Вознаграждения»:
внутреннее психологическое — выражение ненависти и проекция вины;
экзистенциальное — «Меня не в чем упрекнуть».

роли мужчины и женщины - взаимозаменяемы.
Цель игры - очевидна.

Вопрос: за что же такие мужчины мстят женщинам, притворяясь хорошими, чтобы их нельзя было ни в чем упрекнуть?

Люди выбирают себе друзей, партнеров, близких людей чаще всего из числа тех, кто играет в те же игры. Поэтому в данном социальном окружении каждый его представитель приобретает такую манеру поведения, которая покажется совершенно чуждой членам другого социального круга. И наоборот, любой член какого-либо социального окружения, который начинает играть в новые игры, будет скорее всего изгнан из привычного общества, но его с удовольствием включат в другое социальное окружение. В этом состоит личностное значение игр.

Наблюдения свидетельствуют о том, что интенсивнее всего играют люди, утратившие душевное равновесие. Весьма любопытно, однако, что некоторые шизофреники отказываются участвовать в играх и с самого начала требуют прямолинейности. В обыденной жизни с наибольшей отдачей играют два типа людей, которых мы назовем Брюзгой и Ничтожеством или Обывателем.
Брюзга — это человек, чаще всего обиженный на свою мать. При внимательном исследовании выясняется, что он обижен на нее с раннего детства. Наверное, у него есть вполне основательные «детские» причины для обиды, например, возможно, в его раннем детском возрасте мать заболела и долго лежала в больнице, как бы предав его в критический период. А может быть, он не был счастлив из-за того, что она родила слишком много братьев и сестер? Иногда «предательство» выглядит более злонамеренным, например мать отправляет ребенка к своим родителям, чтобы вторично выйти замуж. А ребенок с тех пор остается обиженным на весь мир. Будучи взрослым, этот человек не любит женщин, хотя может быть донжуаном. Поскольку с детских лет он дуется вполне намеренно, то свое решение может отменить в любой момент (именно так и поступают дети, когда подходит время обеда). И взрослый (Брюзга), и маленький мальчик отменяют решение дуться на одних и тех же условиях: он должен иметь возможность не уронить своего достоинства и ему «обязаны» предложить что-то стоящее взамен его привилегии быть обиженным.
Ничтожество — это человек, сверхчувствительный к Родительскому влиянию. Поэтому его Родитель скорее всего будет в критические моменты вмешиваться и в его Взрослое состояние, и в спонтанное поведение Ребенка, что вызывает у этого человека неуместное или бестактное поведение.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 17.09.2010 - 11:38
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Извините, что большая копипаста, но уж очень к месту.
Это из книги «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!»

Цитата
Я довольно часто наведывался в этот ночной клуб, и с течением времени развлечения несколько изменились. Начались какие-то гастроли, которые проходили через Амарилло и множество других мест в Техасе и бог знает, где ещё. Кроме того, в ночном клубе была постоянная певица, которую звали Тамара. Каждый раз, когда в клуб приезжала новая актёрская труппа, Тамара представляла меня одной из приехавших девушек. Девушка обычно приходила ко мне, садилась за мой столик, я покупал ей выпить, и мы беседовали. Безусловно, одной беседы мне было недостаточно, я бы предпочёл что-то большее, но в последнюю минуту всегда что-нибудь случалось. Поэтому я никак не мог понять, почему Тамара всегда старается представить меня всем этим милым девушкам, а потом, даже несмотря на то, что все очень хорошо начинается, в конечном итоге я покупаю девушкам выпить, трачу весь вечер на болтовню и на этом все. Мой приятель, который к тому же не имел преимущества представления Тамарой девушек, тоже не мог зайти дальше меня – мы оба были тупицами.

Через несколько недель различных представлений и различных девушек приехала новая труппа. Тамара, как обычно, представила меня девушке из труппы, мы прошли через стандартную процедуру: я покупаю ей выпить, мы беседуем, она очень мила. Она пошла, выступила и вернулась за мой столик, что привело меня в хорошее расположение духа. Люди смотрели на нас и думали: «Что же в нем такого, что эта девушка приходит к нему?»

Но потом, уже почти перед завершением вечера в баре, она сказала что-то, что я к тому времени слышал уже много раз: «Мне бы очень хотелось, чтобы ты пришёл ко мне сегодня ночью, но у нас вечеринка, поэтому, возможно, завтра ночью…» Я знал, что это «возможно, завтра ночью» означает: НИЧЕГО.

Однако в течение вечера я заметил, что эта девушка – её звали Глория – нередко разговаривала с конферансье как во время представления, так и по пути в дамскую комнату. Поэтому однажды, когда она была в дамской комнате, а конферансье проходил мимо моего столика, я, подчиняясь какому-то импульсу, совершенно наугад сказал ему: «У Вас очень хорошая жена».

Он ответил: «Да, спасибо», и мы немного поболтали. Он подумал, что она сама сказала мне об этом. Когда же вернулась Глория, она подумала, что он сказал мне об этом. Мы поговорили немного все вместе, и они пригласили меня к себе после закрытия бара.

В два часа утра я вместе с ними отправился в их мотель. Вечеринки там, конечно же, не было, и мы очень долго разговаривали. Они показали мне фотоальбом с фотографиями Глории, когда её муж впервые познакомился с ней в Айове: довольно полная женщина, выросшая на кукурузе; потом они показали другие её фотографии, сделанные после того, как она похудела, сейчас же она выглядела действительно превосходно! Он научил её всевозможным штучкам, хотя сам не умел ни читать, ни писать, что было особенно интересно потому, что у него была работа, и, будучи конферансье, он должен был читать названия сценок и имена актёров, которые состязались в любительском конкурсе, а я даже не заметил, что он не мог прочитать то, что «читал»! (На следующий вечер я увидел, что они делают. Когда она приводила человека на сцену или уводила его со сцены, она, проходя мимо него, смотрела на листочек бумаги, который он держал в руках и шёпотом говорила ему имена следующих выступающих и название их сценки.) Они были очень интересной и дружной парой, и мы о многом разговаривали вместе. Я вспомнил, как мы познакомились, и спросил у них, почему Тамара всегда знакомит меня с новыми девушками.

Глория ответила: «Перед тем как представить меня тебе, Тамара сказала: „Сейчас я познакомлю тебя с настоящим местным транжирой! «“.

Я на мгновение задумался, и тут меня осенило, что бутылка шампанского, которую я купил за шестнадцать долларов со столь энергичным и не правильно понятым «забудьте!», оказалась хорошим вложением. Судя по всему, я приобрёл репутацию весьма эксцентричного человека, который приходит в бар не в лучшей одежде, не в опрятном костюме, но всегда готов потратить кучу денег на девушек.

В конце концов я рассказал им о том, что меня в высшей степени удивляет. «Я довольно умен, – сказал я, – но, вероятно, это относится только к физике. Однако бар просто кишит умными парнями – нефтяниками, шахтёрами, важными бизнесменами и т.п., – и они постоянно покупают девушкам выпивку, ничего за это не получая!» (К этому времени я решил, что никто не получает ничего.) «Как это возможно, – спросил я, – чтобы „умный“ парень, входя в бар, становился полным дураком?»

Конферансье сказал: «Об этом я знаю все. Я точно знаю, как это работает. Я преподам тебе несколько уроков, после которых ты сможешь получить что-нибудь от девушки в баре вроде этого. Но прежде чем преподать тебе эти уроки, я должен продемонстрировать, что я действительно знаю то, о чем говорю. Для этого Глория сделает так, что мужчина купит тебе крюшон».

Я говорю: «Идёт», а сам думаю: «Как, черт побери, они собираются сделать это?»

Конферансье продолжил: «Но ты должен точно выполнять все, что мы тебе скажем. Завтра вечером в баре ты сядешь на некотором расстоянии от Глории, а когда она подаст тебе знак, ты просто пройдёшь мимо неё».

– Да, – говорит Глория. – В этом нет ничего сложного.

На следующий вечер я иду в бар, сажусь в углу, откуда могу наблюдать за Глорией. Через некоторое время с ней уже сидит какой-то парень, в чем можно было не сомневаться, ещё через какое-то время парень просто светится от счастья, а Глория подмигивает мне. Я встаю и беззаботно иду. И в тот момент, когда я прохожу мимо них, Глория поворачивается и в высшей степени дружелюбно и радостно восклицает: «О, Дик, привет! Когда ты вернулся в город? Где ты был?»

Парень тут же поворачивается, чтобы посмотреть, что это за «Дик» такой, и в его глазах я вижу то, что мне полностью понятно, ибо я сам не раз оказывался в таком положении.

Первый взгляд: «О-о, назревает состязание. Он собирается увести её у меня после того, как я купил ей выпить! Что же будет?»

Следующий взгляд: «Нет, это лишь случайный друг. Они, видимо, знают друг друга давно». Я смог увидеть все это. Я смог прочесть это на его лице. Я точно знал, что он чувствует.

Глория поворачивается к нему и говорит: «Джим, познакомься с моим старым другом. Это Дик Фейнман».

Следующий взгляд: «Я знаю, что делать; я обойдусь с этим парнем по-хорошему и понравлюсь ей ещё сильнее».

Джим поворачивается ко мне и говорит: «Привет, Дик. Хочешь выпить?»

– Не откажусь! – говорю я.

– Что будешь?

– То же, что и она.

– Бармен, ещё один крюшон, пожалуйста.

Так что все получилось очень просто; в этом не было ничего особенного. В тот вечер после закрытия бара я опять отправился в мотель, где жили Глория и её муж. Они улыбались и смеялись над тем, как здорово все сработало. «Хорошо, – сказал я. – Я полностью убеждён в том, что Вы действительно знаете то, о чем говорите. Так как насчёт уроков?»

– О'кей, – говорит конферансье. – Принцип здесь таков: парень хочет выглядеть джентльменом. Он не хочет, чтобы его сочли невеждой, грубияном и особенно скрягой. Поскольку девушка отлично понимает, что им движет, ей несложно направить его в нужную сторону.

– А потому, – продолжил он, – ни в коем случае не будь джентльменом! Ты должен относиться к девушкам с презрением. Более того, самое первое правило гласит: не покупай девушке ничего, – включая сигареты, – пока не спросишь её, переспит ли она с тобой, и не убедишься в том, что она не лжёт и действительно это сделает.

– Э-э… ты имеешь в виду… ты не… э-э… ты их просто спрашиваешь?

– О'кей, – говорит он, – я понимаю, что это лишь твой первый урок, и тебе, возможно, будет нелегко задать такой вопрос сразу. Поэтому ты можешь купить ей что-нибудь – какую-нибудь мелочь – прежде чем задать ей этот вопрос. Хотя, с другой стороны, это только осложнит все дело.

Что ж, все, что мне нужно, – это узнать принцип, а дальше я дохожу сам. Весь следующий день я перестраивал свою психологию: я принял, что все эти девки, которые приходят в бар, – обычные стервы, что они и гроша ломаного не стоят, что все они приходят в бар, чтобы ты купил им выпить, но за это тебе ничего не светит; я не собираюсь вести себя как джентльмен по отношению к этим стервам и т.п. Я учил все это до тех пор, пока не довёл до автоматизма.

В тот же вечер я был готов испробовать новый метод. Я вхожу, как обычно, в бар, и мой друг сразу же говорит: «Дик, здорово! Погоди-ка, я покажу тебе девушку, которую я сегодня подцепил! Она пошла переодеться и сейчас вернётся».

– Да, да, – говорю я, потому что на меня это не производит никакого впечатления, и сажусь за другой столик, чтобы посмотреть шоу. Девушка моего друга приходит, как только начинается шоу, а я думаю: «Мне наплевать на то, как она хороша; она просто заставит его купить ей выпить, причём он ни черта за это не получит!»

После первого номера мой друг говорит: «Эй, Дик! Я хочу познакомить тебя с Энн. Энн, это мой хороший друг. Дик Фейнман».

Я говорю: «Привет» и продолжаю смотреть шоу.

Через некоторое время Энн говорит мне: «Почему бы Вам не пересесть за наш столик?»

Я думаю про себя: «Ну и сучка: он покупает ей выпить, а она приглашает за столик кого-то ещё». Я говорю: «Мне и отсюда хорошо видно».

Вскоре в бар входит одетый в красивую униформу лейтенант с военной базы, расположенной неподалёку. Мы и глазом не успели моргнуть, как Энн оказалась в другом конце бара рядом с этим лейтенантом!

Позднее, в тот же вечер, я сижу у стойки бара, Энн танцует с лейтенантом, и, когда лейтенант поворачивается ко мне спиной, а она лицом, она очень мило мне улыбается. Я опять думаю: «Вот сучка! Теперь она обманывает и лейтенанта!»

И тут ко мне приходит классная мысль: я не смотрю на неё до тех пор, пока лейтенант меня не видит, а потом улыбаюсь ей в ответ, чтобы лейтенант понял, что происходит. Так что её обман скоро раскрывается.

Через несколько минут она расстаётся с лейтенантом и просит владельца бара подать ей пальто и сумочку, при этом она низким и понятно на что намекающим голосом говорит: «Пойду прогуляюсь. Кто-нибудь хочет прогуляться со мной?»

Я думаю про себя: «Ты можешь выпендриваться и отталкивать парней, но ты не можешь делать это постоянно, иначе вообще ничего не получишь. Все равно настанет время, когда тебе придётся уступить». Поэтому я холодно говорю: «Я с тобой прогуляюсь». Мы выходим, проходим несколько кварталов и видим кафе. Тогда она говорит: «У меня идея: возьмём кофе и сандвичи, пойдём ко мне и съедим их».

Идея звучит совсем неплохо, поэтому мы заходим в кафе, она заказывает три кофе и три сандвича, а я оплачиваю заказ.

Когда мы выходим из кафе, я думаю: «Что-то здесь не так: слишком много сандвичей!»

По дороге в мотель она говорит: «Знаешь, у меня не будет времени съесть эти сандвичи с тобой, потому что придёт лейтенант…»

Я думаю про себя: «Вот я и провалился. Конферансье научил меня, что делать, а я провалился. Я купил ей сандвичей на один доллар и десять центов, ничего не попросив перед этим, и вот теперь я знаю, что ни черта не получу взамен! Я должен возместить свои расходы, хотя бы для того чтобы мой учитель гордился мной».

Я внезапно останавливаюсь и говорю ей: «Ты… хуже ШЛЮХИ!»

– Ч-е-е?

– Ты заставила меня купить эти сандвичи, и что я получу взамен? Ничего!

– Ну и скряга же ты! – говорит она. – Если все дело в этом, я верну тебе деньги за сандвичи!

Я понял, что она блефует, и сказал: «О'кей, давай деньги».

Она была поражена. Она полезла в свой кошелёк, достала деньги, которые у неё были, и отдала мне. Я взял свой сандвич и кофе и ушёл.

Покончив с едой, я вернулся в бар, чтобы отчитаться перед учителем. Я объяснил все и добавил, что мне жаль, что я провалился, но я попытался возместить свои убытки.

Он очень спокойно сказал: «Все нормально. Дик; все в порядке. Поскольку все закончилось тем, что ты ничего ей не купил, сегодня ночью она переспит с тобой».

– Что?

– Да-да, – уверенно сказал он, – она переспит с тобой. Я знаю это.

– Но её даже нет здесь! Она у себя с лей…

– Ну и что?

Уже почти два часа ночи, бар закрывается, а Энн так и не появилась. Я спрашиваю конферансье и его жену, могу ли я снова пойти к ним. Они говорят, конечно.

Как только мы выходим из бара, появляется Энн, бежит через шоссе и подходит ко мне. Она берет меня за руку и говорит: «Пойдём ко мне».

Конферансье был прав. Урок оказался замечательный!

Когда осенью я вернулся в Корнелл, на одной из вечеринок я танцевал с сестрой одного аспиранта, которая приехала из Вирджинии. Она была очень милой, и мне в голову пришла одна идея. «Пойдём в бар, выпьем что-нибудь», – предложил я.

По пути в бар я набирался храбрости, чтобы проверить урок, который преподал мне конферансье, на обыкновенной девушке. Как-никак, в том, что ты неуважительно относишься к девушке из бара, которая старается раскрутить тебя на выпивку, нет ничего особенного, а вот как насчёт милой, обыкновенной девушки с Юга?

Мы вошли в бар и, прежде чем сесть за столик, я сказал: «Послушай, прежде чем я куплю тебе выпить, я хочу знать одну вещь: ты переспишь со мной сегодня ночью?»

«Да».

Итак, тактика сработала даже с обычной девушкой! Однако, несмотря на всю эффективность урока, больше я им не пользовался. Мне не нравилось так вести себя. Но все же мне было интересно узнать, что мир устроен иначе, чем меня учили в детстве.



--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 23.09.2010 - 01:51
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 529
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Крысолов,
это уроки для людей, которые живут лишь сегодняшним днем - здоровое животное. Поймал, съел. Завтра снова на охоту. Примитивно - не находишь.
Купить что-то девушке - уже урон. Ничего не получить взамен - из-за того, что очень хочешь получить, но не хочешь дать. Купить - это получить внимание. А дальше еще и надо понравиться, заинтересовать.
Но это уже такой напряг! Зачем? Есть же доступные, они за кофе и сэндвич дадут, да? icon_smile.gif
Ну и встречайся с такими... icon_razz.gif

Сообщение отредактировал(а) lilule4ka - 23.09.2010 - 03:53


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 23.09.2010 - 02:00
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 529
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата (Ланка @ 10.09.2010 - 20:34)
Чегой-то я запуталась. В чем разница между "некоторые мужчины хотят и секс, и отношения, и борщ с котлетой в придачу, и все забесплатно" и "есть и мужчины, также выкачивающие ресурсы из дам - время, эмоции, секс, борщ - намеренно поддерживая надежду, например на брак"?

Ланка, одни хотят и требуют и не получают (облом), а другие получают обманом (дойка).


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 23.09.2010 - 02:18
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата (lilule4ka @ 23.09.2010 - 02:51)
Крысолов,
это уроки для людей, которые живут лишь сегодняшним днем - здоровое животное. Пойсал, съел. Завтра снова на охоту. Примитивно - не находишь.

Радость моя, это очень гордо - поименовать Р.Фейнмана, нобелевского лауреата, одного из умнейших людей планеты, животным. Но немножко смешно.

Если ты находишь поведение человека, не дающего себя обмануть, примитивным - сколько угодно. Если некто хотел заплатить за свою выпивку моими надеждами, а ему (ей icon_smile.gif) не дали, то, понятно, остается только обзываться.

Цитата
Купить что-то девушке - уже урон? Купить - это получить право на внимание.

Ну, если больше ее внимание ни на что не откликается, то почему нет…
Цитата
А дальше еще и надо понравиться, заинтересовать.

Нивапрос, легко заинтересую собой. Если только собеседник способен интересоваться кем-то или чем-то, кроме себя и материальных бонусов. И мне для этого вовсе не понадобится непременно что-то покупать. Абыдна, да?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 23.09.2010 - 03:19
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 529
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата (Владимир Раковский @ 17.09.2010 - 11:19)
Вопрос: за что же такие мужчины мстят женщинам, притворяясь хорошими, чтобы их нельзя было ни в чем упрекнуть?

За непомерные долги перед женщинами,
за трудности с совмещением этих долгов и желанием (потребностью) быть собой,
за ломку себя под ожидаемого, а в замен - осуждение и новые требования, часто чего-то большего, желательно здесь и сейчас. icon_rolleyes.gif

Надо доказать женщине - Сама дура. И как бы снять с себя все долги.
НО коварные женщины сопротивляются... icon_lol.gif


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 23.09.2010 - 03:53
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 529
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата (Крысолов @ 23.09.2010 - 02:18)
Радость моя, это очень гордо - поименовать Р.Фейнмана, нобелевского лауреата, одного из умнейших людей планеты, животным. Но немножко смешно.

Зайка мой, не надо переворачивать. Я писала про мужчин, которые так действуют.
Кто там лауреат и чего - это др. дело. Кстати, это вовсе не мешает ему (лауреату) с женщинами вести себя, как животное, не находишь?
Цитата
Если ты находишь поведение человека, не дающего себя обмануть, примитивным - сколько угодно. Если некто хотел заплатить за свою выпивку моими надеждами, а ему (ей icon_smile.gif) не дали, то, понятно, остается только обзываться.

В чем обман? Или мужчина не знает о возможности облома? Так не покупай! (Тут я согласна с лауреатом.)
А покупаешь и дама охотно ведется - жди разводилова больше.
(Заплатить телом - тоже очень примитивно. Вот и поведение такое.)
Цитата
Цитата
Купить что-то девушке - уже урон? Купить - это получить право на внимание.

Ну, если больше ее внимание ни на что не откликается, то почему нет…

Супер - так ТЫ или не предлагай, или ТЫ сам выбрал ТАКУЮ девушку.
Что раньше - твое предложение или ее обман. Сначала ты выбрал и дальше повел ТАК игру в знакомство-соблазнение.
И обман чего, твоих ожиданий, что дама легко на тебя поведется? А повод есть ей запасть на тебя с первого взгляда всерьез?
Цитата
Нивапрос, легко заинтересую собой. Если только собеседник способен интересоваться кем-то или чем-то, кроме себя и материальных бонусов. И мне для этого вовсе не понадобится непременно что-то покупать. Абыдна, да?

Ага. Видимо, ты ищешь таких девушек, чтобы доказать себе свою же теорию.
Я и сама куплю. МОГУ! Но если предлагают... "Это ж угощене, отчего ж не угоститься?" А если "оплата" - будем говорить по-деловому...
Это не про обман. Это другая игра.

Для "семьи" самке нужно выбрать самца и проверить - будет ли он ее кормить и защищать. Я вижу эти два инстинктивных момента. Кормить, когда она беременна, защищать, когда она сама не может себя защитить.
Готов ли самец. Может ли он кусочек добычи ей отдать или жмется. Или тут же требует оплаты. Так это не забота - это уже покупка услуг = торговля. Тогда она по-твоему "клиента ищет". Все ли ищут? (По-моему все наоборот, все ищут любви. icon_yes.gif )

Да, есть такие, что разводят. Так легко понять, кто зачем пришел. Надо видеть человека, а не искать подвох, с радостным итогом - Я так и знал. icon_wink.gif


У меня есть ощущение подмены цели мужчинами.
Заходят, как на отношения - красиво, с ухаживаниями, а хотят секса, что - совсем другая тема. И когда девушка узнает о теме второй, как основной, и не согласна - она же еще и обманщица? icon_eekflash.gif

Сообщение отредактировал(а) lilule4ka - 23.09.2010 - 13:33


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 23.09.2010 - 13:52
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Или тут же требует оплаты.

Почему же непременно оплаты. Скорее взаимности и паритета. Он ей - кормить и защищать, а она ему? Благосклонную улыбку? Это нормлаьно?

Самцу, понимаешь, тоже надо проверить, годится ли самка в возлюбленные подруги, или умеет только есть.

Вот это, наверное, основной прикол:
Цитата
И когда девушка узнает о теме второй, как основной,

Тебе встречались мужчины, ухаживашие, но при это мне хотевшие секса?

А если нет, то не надо корчить оскорбленное удивление: «Я не такая!»

Пора привыкнуть, что подарки делаются (почему-то) не всем подряд и не кому попало, и вовсе не потому, что у мужчин потребность такая - подарки делать.

Цитата
Кто там лауреат и чего - это др. дело. Кстати, это вовсе не мешает ему (лауреату) с женщинами вести себя, как животное, не находишь?

А чтобы самец вел себя с самкой, как джентльмен с леди, не только ему надо быть джентльменом, но и ей надо быть леди. Апять абыдна, да?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 24.09.2010 - 17:14
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1140
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Крысолов Дата 23.09.2010 - 16:52
Цитата
чтобы самец вел себя с самкой, как джентльмен с леди, не только ему надо быть джентльменом, но и ей надо быть леди.
неа.
Достаточно быть мужчиной, а не козлом. Потому что мужчина не станет к женщине относиться как к б... (т. е. унижать/самоутверждаться за её счёт), даже если она этого отношения "заслуживает".

афоризм от Волшебника: Если в какой-то деревне женщины *ляди, значит там мужики козлы. Потому что как женщина станет такой, если мужчина не будет к ней так относиться?


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 24.09.2010 - 17:45
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Достаточно быть мужчиной, а не козлом.

Это, конечно, очень достойно, но не очень реально. Леди - это не пол, а роль. Равно как и джентльмен.
Волки никогда не нападают на волчиц, даже если волчицы их кусают и устраивают прочие истерики. Однако есть исключение: если волчица забывает, какого она пола и начинает соревноваться с волками, иными словами, начинает вести себя как самец, ей тут же достается по полной.
С человеком, ведущим себя по отношению ко мне прилично, я тоже буду так себя вести, независимо от того, какого он пола, и он может получить от меня, возможно, больше, чем просил и наверняка гораздо больше, чем если бы пытался мной манипулировать. Если его поведение мне не нравится - скорее всего, вообще откажусь от общения, но у меня может быть настроение поиграть в предлагаемую игру.
Поэтому если оная барышня предлагает мне поучаствовать в мире, в котором мужчины по умолчанию ее снабжают материальными ценностями, то при моем участии это будет мир, в котором барышня за эту щедрость расплачивается сексом.
Так что если барышня желает меня подоить, а у меня случилось настроение поиграть по этим правилам - ради бога, может получиться забавно, только обижаться потом не надо - не я это предложил. Могу напомнить детскую сказочку «Хочу бодаться» и рассказ О'Генри «Стриженый волк».

Да, ПыСы. Очень мила, конечно, концепция, в которой даме, понимаешь, надо проверять всех самцов на платежеспособность, только почему-то за эти проверки расплачивается опять же самец, а даме эти проверки лишь приносят бонусы. Это противоречит моей установке: «Тебе надо - ты платишь», и провоцирует даму на «проверяние» совершенно бесперспективных самцов. Исходя из этой логики мы, конечно, позволим себе нас проверить, если даме это так уже необходимо, но до этого проверим все остальные параметры совместимости.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 24.09.2010 - 18:13
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1140
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Крысолов Дата 24.09.2010 - 20:45
Цитата
Это, конечно, очень достойно, но не очень реально.
Да реально, просто я про чувство меры забыл упомянуть. Т. е. до некоторой черты мужчина как бы ведётся и принимает правила игры. Просто, возможно у меня эта черта проведена так, что я врядли в подобных играх зайду так далеко как Крысолов.


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 24.09.2010 - 18:38
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


А это смотря какую игру тебе предлагают. Если, например, леди бьет тебя сковородкой по голове, а ты вежливо принимаешь удар, то это, конечно, трогательно, но не полезно для здоровья.

Еще раз напоминаю про роли: джентльмен по эту сторону суэца и джентьмен по ту сторон суэца, выражаясь словами Киплинга, - это совершенно разные роли. Даже если тебе нравится какая-то одна из них, то играть ее в неподходящей ситуации неразумно.

Это как раз тот редкий случай, когда объект представляет собой именно палку, которая действительно о двух концах.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 25.09.2010 - 01:42
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 529
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата (Крысолов @ 23.09.2010 - 13:52)
Цитата
Или тут же требует оплаты.

Почему же непременно оплаты. Скорее взаимности и паритета. Он ей - кормить и защищать, а она ему? Благосклонную улыбку? Это нормлаьно?

Это как - "кормить и защищать"? Ты уже пишешь про сложившуюся пару?
Мы ведь - о знакомстве и ухаживаниях?

Цитата
Самцу, понимаешь, тоже надо проверить, годится ли самка в возлюбленные подруги, или умеет только есть.

Это как - переспав сходу? Проверка? Чего?
Если девушка не готова и уступила, чтобы не потерять парня - это вряд ли будет классный секс. icon_wink.gif (ИМХО)
Цитата
Цитата
И когда девушка узнает о теме второй, как основной,

Тебе встречались мужчины, ухаживашие, но при это мне хотевшие секса?

Прочитай - "как основной". Если кроме секса с мужчиной ниче не обсудить, если нет сближения, если он тупо "выгуливает" и кормит - явно хочет оплаты сексом.
Но так - без сближения (до определенного уровня) и возникновения чувств, мало какой девушке это надо. Разве что темпераментной и/или раскованной женщине. Но такие и требуют за это не чашку кофе и сэндвич. Да? А риск пролететь тот же.
Вот и выбирай. - Или заинтресовывать собой, или подарками.
Цитата
Пора привыкнуть, что подарки делаются (почему-то) не всем подряд и не кому попало, и вовсе не потому, что у мужчин потребность такая - подарки делать.

Ну, уж нет. Я предпочту общаться с мужчинами, которые дарят, а не вкладывают. Которые реально знакомятся, а не клеют очередную дурочку, используя "подарки".
Кстати, таких кинуть порой хочется, именно ЗА ОТНОШЕНИЕ такое. icon_wink.gif
Цитата
А чтобы самец вел себя с самкой, как джентльмен с леди, не только ему надо быть джентльменом, но  и ей надо быть леди. Апять абыдна, да?

Вот-вот. Как ни крути, все равно бабы - суки. С таким подходом ты чего ждешь то? Кто захочет с тобой отношений? Только такие, которые умеют развести и свалить посмеявшись. Или наивные.
С твоей позиции - ты прав. icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) lilule4ka - 25.09.2010 - 03:28


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 25.09.2010 - 02:25
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Это как - переспав сходу? Правда проверка? Чего?

А ты правда считаешь, что женщина, негодная в постели, годится на роль жены? А если нет, то какой смысл подвергаться какой-то проверке?
Цитата
Если девушка не готова и уступила. чтобы не потерять парня - это вряд ли будет классный секс.
Лиха беда начало.
Цитата
Я предпочту общаться с мужчинами, которые дарят, а не вкладывают.
Ты не поверишь, мужчине интересно то же самое. Более того, можно пойти на то, что девушка что-то хотя бы вкладывает, а не только тянет.
Цитата
Как ни крути, все равно бабы - суки.

Это из чего следует? Женщины, как и мужчин, разные.

Давай еще раз.

Если ты интересуешься мной, то я интересуюсь тобой. Если ты интересуешься моим кошельком, то есть стоишь в потребительской позиции, то я отвечу тебе такой же потребительской позицией. Если ты собираешься меня проверять, то и я тебя захочу проверить, почему нет? Если собираешься со мной торговать - тоже возможное взаимодействие. Если готова дарить - то и я с радостью.

Это все при условии, что прямо сейчас у меня к такому есть настроение. Обычно девушки с потребительским отношением или попытками проверить меня затратными для меня способами, идут на фиг немедленно. Иногда они оказываются достаточно привлекательны внешне, чтобы я ответил им тем же.

А если тебе корыстно хочется с меня что-то получить, и при этом ты ждешь, что я буду вести себя как джентльмен, то есть позволить себя использовать, то совершенно не вижу в этом для себя никакой надобности.

Что тебе не нравится?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 26.09.2010 - 22:39
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 529
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата (Kec @ 16.09.2010 - 13:02)
Так вот, по поводу динамо. Когда такое чувство у мужчин пропадает (может, по вине жены - перестала за собой и домом следить, может сам М. "перевлюбился" - разные причины), они (не все) говорят - нас продинамили - обещали хорошо, в отношения (брак) я вступил, цветы-прогулки-рестораны были - а теперь всё плохо. Обманули.

Очень интеренсная позиция у мужчин.

"обещали хорошо, в отношения (брак) я вступил," - теперь кто-то должен сделать мне хорошо, мое дело было в брак вступить. А дальше чье дело?

"цветы-прогулки-рестораны были - а теперь всё плохо." - Может плохо потому что "БЫЛИ"? Т.е. от мужчины требуется завоевать, а дальше - все женщине делать? icon_biggrin.gif


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 27.09.2010 - 00:02
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Уходишь в крайности. Нет смысла обсуждать.

Почему же, полно смысла. Давай проведу тебя по цепочке:
1. Ты считаешь, что некто дарит тебе подарки только потому, что у него полно лишних денег, и что он делает такие подарки всем.
2. Я считаю, что такой человек очень быстро разорится, и, что если он делает подарки ТЕБЕ, то он тебя по каким-то признакам выделил во-первых, и имеет какие-то планы на тебя во-вторых.
3. Если я неправ, то ты можешь показать человека, который раздает подарки всем без разбора, но я почему-то в это не верю.
4. Если я прав, то ты, убеждая себя в обратном, то есть в том, что некто делает тебе подарки исключительно просто так и без вской цели, позволяешь себе поддерживать в нем надежды (чтобы не иссякали подарки), но оправдывать это надежды обычно не собираешься.
5. Во-первых, такое поведение и называется динамо, во-вторых, с целью самооправдания ты будешь избегать понимания этой цепочки, что ты и сделала, объявивив, что обсуждать смысла нет.

Самое время сказать «Я не корыстна, просто люблю получать подарки, и побольше».

Цитата
Т.е. ты проверяешь девушку, делаешь выводы и можешь кого-то из них эээ... отсеять, а девушка будет разочарована и считать тебя динамщиком, т.к. ее планы на отношения не прошли, да?

И такое бывает, но редко. Обычно я достаточно быстро понимаю, девушка хочет паразитировать, или все же отношения. Есть и третий вариант: к сближению девушка не готова, поэтому остаются только дружеские отношения, а они не предусматривают флирта, ритуальных подношений и проверок меня на пригодность к брачной жизни.

Кстати, ты правда думаешь, что если мужчина привык тратить деньги на баб - то он хороший семьянин?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Бульдозер тян
Дата 2.10.2010 - 08:00
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Заблокированные
Сообщений: 45
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 11]


Цитата
4. Если я прав, то ты, убеждая себя в обратном, то есть в том, что некто делает тебе подарки исключительно просто так и без вской цели, позволяешь себе поддерживать в нем надежды (чтобы не иссякали подарки), но оправдывать это надежды обычно не собираешься.

Было бы правильно, но я точно знаю гетеросексуального мужчину, который дарит девушкам подарки не то что не надеясь на секс, но даже не желая этого секса. Просто потому, что с девушкой приятно общаться.


--------------------
- Я добрая фея.
- А почему с топором ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 20.09.2011 - 08:35
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Выработал (а отчасти снял с успешных людей) такую стратегию:
Если собеседница мне интересна, то легко угощу ее чашкой кофе/обедом за интеллектуальную беседу. Но в этом случае я уверен что не буду заниматься сексом именно с этой женщиной.
Если есть план заняться сексом - не трачу ни копейки до того как этот секс состоялся. Потом - да.
Но чем больше интернета, тем первый случай реже. Интеллектуально пообщаться можно в сети, и нет смысла куда-то тащиться и пить сомнительный кофе чтобы еще тратить время на неизбежные паузы - знакомство, меню. разглядывание...
Кстати. после применения этого принципа динамщицы отсеялись - интеллектуальное общение с ними не стоит даже стакана вокзального бочкового кофе. Они сильны только в эмоциональных игрушках. которые выдают за умную беседу. Есть разница.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Heinrich
Дата 12.06.2017 - 13:26
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Профиль
Только чтение до:
26.06.2017 - 15:36

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Цитата (Владимир Раковский @ 8.09.2010 - 18:49)
Вова, почитайте исходную тему про динамо.
Некоторые мужчины говорят что им нужен секс, ради этого они готовы ухаживать и строить высокие отношения.
При этом они-же утверждают, что женщинам нужен секс и высокие отношения, за которыми опять же прослеживается секс + куча обязанностей.
Вопрос: а такое счастье женщинам надо, эти пресловутые отношения?
Потом ведь у некоторых мужчин претензии возникнуть могут.....
Цитата
Принцессы не какают?

Некоторые Прынцы чесаться начинают, причем постоянно....

А, что делать мужчинам, которые дошли до уровня просветления, когда стало понятно, что секс далеко не самое главное в жизни?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса