Недоношенные и больные новорожденные [ Выхаживать или нет ]

Тут еще интереснее. Способность избежать исследования неприятных задач некоторым людям кажется достоинством (это мы видели в опросе про полигамщика и моногамщика), отказ от анализа некоторых Вечных Ценностей целыми группами людей подается как признак духовного развития и высокой морали, а попытки-таки оного анализа - как нечто в высшей степени нечеловеческое (см. например, http://forum.syntone.ru/index.php?act=rep&...10106&p=241045).

То есть, описываемое тобой поведение кое-кому не только не видится неэффективным, не только почитается нормой, но и подается как добродетель. Теоретически это позиционирование можно обосновать психологической защитой по форме "Я - хороший, раз я это не могу, значит это хорошо, а мочь это - плохо, и тот, кто это может - нехороший". Практически там могут быть и другие, более замысловатые механизмы, включая социальные.

Я работаю с детьми с ограниченными возможностями здоровья, рассказываю об их особенностях студентам. Отклонения в развитии чаще встречаются у мам, которые переболели беременными или у мам с вредными привычками. Сейчас работают консультации, в которых обследуют будующих родителей на несовместимость по крови, скрытые инфекции, на генные отклонения. Самое печальное во всем этом - выхаживать недоношенных у нас научились, но только сейчас начали создавать структуру, способную корректировать их отклонения - начиная от раннего развития, обучения в школе детей с задержкой психического развития и заканчивая профобразованием. Послушали бы вы, что про совместное обучение говорят учителя и родители здоровых детей.

Цитата: Девочек также помещали в интернаты, где они находились до половой зрелости и обучались примитивной грамоте, счету, домашнему хозяйству и… искусству оруженосца (к примеру, как ухаживать за доспехами мужа). Потом их выдавали замуж с единственной целью — воспроизведение здорового потомства… Период же процветания самой Спарты длился недолго. Все время своего существования Спарта боролась с Афинами за господство в Греции. Но грубая военная политика и отсутствие культуры вызвали сопротивление — началась война. Благодаря огромной добыче спартанских вождей началось моральное разложение «общины равных». Спартанцы впервые познакомились с роскошью. Появилась частная собственность. Вскоре Спарта превратилась во второстепенное государство.
Кому интересно http://www.odessapassage.com/passage/
Да и в большей части государств существовали законы, позволяющие умертвлять больных новорожденных.
А на Руси юродивых жалели и любили (это по истории).

(Мрачно) И сейчас любят. Даже министрами назначают и депутатами выбирают.

хм.... если бы меня, приехавшую прямо со сноубордовых склонов вовремя не выходили - у меня бы не было дочки.
Удивительно, как те, кто радеют за квантовую психологию и мечтающие о новом дцатиядерном процессоре (аллегории, мальчики, не цепляйтесь) ныряют в дремучий мезозой и радеют за естественный отбор тех времен. Может, начать натуральное хозяйство вести, отказаться от проживания в городах со всеми благами и т.п.? Этикетки на продуктах читаете? Состав воздуха, каким дышите, знаете? Чтг на себя надеваете и какое количество волн разной длины на вас дейстует, уже посчитали? После всего этого можете смело назвать себя нормальным, здоровым человеком? По вашей логике или Адам, или Ева срочно сделали бы себе священную сепуку, дабы не допустить.
Не, ну а че?
Только так достигается, в значительной мере, синтонность высказываний про неуместность выхаживания недоношенных и слабых деток.


Сообщение отредактировал(а) Матроsкин - 23.08.2009 - 22:38

Любопытно, как связаны между собой эти два предложения?

Как раз уже искусственный.

Чуть выше по ветке (хм) прямым текстом говорилось что этот искусственный отбор новорожденных и сейчас существует. Полагаю, что слово отбор задевает дам гораздо больше неже ли то искуственный он или естественный.

Мезозойский естественный отбор у нас в бизнесе, политике и некоторых других основополагающих областях деятельности нашего гуманного цививилизованного мира.

Сообщение отредактировал(а) ТрудовДмитрий - 23.08.2009 - 22:49

Понимаешь, есть мышление конкретное - вот конкретный маленький ребенок, его очень жалко, особенно если мой, и его непременно надо спасать.
А если мышление общее - каждый год на дорогах в автокатастрофах погибает столько же людей, сколько погибло за 1-ю мировую войну. Каждый год.
Способность пожалеть конкретного дитятку, которого тебе подсунули в поле зрения - это одно. Способность рассуждать, что можно сделать на благо человечества - это совсем другое. То, что кто-то в состоянии сделать второе, не означает, что он не в состоянии сделать первого. Но второе тоже надо кому-то делать.

Что же касается автокатастроф - для начала предлагаю тебе пожалеть всех поименно, погибших в них за прошедший год.

Грубое обобщение в старт-посте, и понеслось.
Народ, не ужели не известно, что явные патологии и недоношенность не всегда ведут к выраженной инвалидизации в будущем?
Паталогия паталогии рознь, многие из них вполне успешно корректируют, многие сильно недоношенные при правильном выхаживании вырастают здоровыми. Приходило в голову, что женщина иногда просто не может выносить до конца срока? И какой есть ребёнок, такой есть - и часто это первый и последний для нее ребёнок? Если он недоношенный - конечно же выходить. Да сколько вполне нормальных и здоровых людей родились раньше срока!
Большущий вопрос - нужно ли выхаживать детей, запрограммированных изначально на растительное существование (я мею ввиду с серьёзными паталогиями головного мозга, при которых заметно страдает интеллект)- вот здесь целесообразность потраченных средств и усилий сомнительна...

Сообщение отредактировал(а) Аленький Цветочек - 23.08.2009 - 23:35

Крысолов
Спасибо, дорогой, когда я буду старушкой преклонных годов, обязательно этим займусь.
А пока я помогаю, как могу, тем деткам, мамы которых не стали конкретно мыслить, а позаботились о мире, доверив заботу о малышах государству.
И там нет милых известных мне по фото мордашек. Хотя полгода мы помогали конкретной малышке, т.к. семья была в трудном положении.
Мне кажется, тут дело в том, что многое связано, звено к звену - возможность жить в городе влечет за собой как +, так и -, отсюда и рост мутаций, и, конечно, рост патологий беременности и плода, которое влечет за собой улучшение диагностики, лечения и коррекции, и так по кругу.
Я прекрасно знаю про поле зрения и про то, что таких детей гораздо больше. Но - я могу спасти хотя бы одну морскую звезду, почему бы и да?

Кто-то спорит? Но это твой личный смысл для тебя.
Мы же выясняем, насколько он находится в соответствии со смыслом для общества.

Скажем, в 90х я был директором московского офиса агентства по международным усыновлениям. Понимаешь, бездетных семей везде примерно по 10%. Но детей бросают только в диких странах. Поэтому в США очень трудно усыновить местного ребенка, тем более белого. Поэтому тамошние бездетные семьи собирают сначлаа примерно 5 см толщиной документы там, о том что им можно усыновить ребенка, потом примерно такую же пачку здесь... А потом российские чиновники начинают чинить им препятствия. Долго рассказывать, как изощренно и изобретательно.

Очередь стоит ТАМ на несколько лет вперед. ЗДЕСЬ дома ребенка забиты младенцами (не могу забыть одного симпатичного мальчишку, которого мамаша просто выбросила в помойку), которые не умею говорить - с ними никто не разговаривает, не умеют ходить - за 3 года жизни с ними никто ни разу не гулял, они сидят в кроватке и бьются головой об стенку - просто потому, что больше нечем заняться. А чиновники растят эту очередь, чтобы не уменьшались взятки.

Если ребенка из нашего приюта забирают тамошние родители, ребенку обеспечен отменный уход - он слишком дорого достался родителям. Если там изредка случается какой-то эксцесс, то шум поднимается на весь мир. Или даже без эксцессов. Посмотрите, говорят, вот фото ребенка, которого родители взяли из России якобы с пороком сердца (не знаю, как сейчас, а тогда здоровых детей иностранцам не позволяли усыновлять), посмотрите на фото- вот он купается, какой на хрен порок? Обманули? И молчат о том, что на лечение было угрохано 40000 баксов.

В общем, то что ты помогаешь какому-то конкретному ребенку, или не очень конкретному - это хорошо. Но глобально того же самого хотели бы тысячи (или десятки тысяч) людей, им просто не дают. Причем не дают НАШИ чиновники. Так что на одну тебя, которая приносит пользу этим детям, приходится кучка таких, которые не дают им эту пользу приносить.

Крысолов
Ну и тогда вопрос - при чем тут дети, да?
Ты про Россию ,а у нас пару лет практически ни одного ребенка отказного! Все с родителями, т.к. деньги стали платить за материнство. И кроме как помогать волонтерам или лично способов улучшить их жизнь мало.
Мы уходим в сторону от конкретно -заявленной темы.
Мне видится, то развитие сохраняющих технологий в медицине суть естественный процесс эволюции и против него - как против ветра (пардоне муа за мой французский)

Ну так и скажи - социально-медицинский аспект повышения выживаемости кажется тебе входящим в эволюционный процесс. А то, понимаешь, слезу из меня выдавливать - как-то недискуссионно.

1. Недоношенные и с признаками патологии это две разные вещи.
2. Признаки патологии и патология тоже две разные вещи.

Моё мнение -- выхаживать надо.

Гены никуда не денутся. Рецессивные будут маскироваться доминантными. НО!!!
Например, возьмём серповидно-клеточную анемию. При этом заболевании эритроциты имеют деформированную форму, их способность транспортировать кислород резко снижена. Больной явный инвалид. С другой стороны, такие больные не восприимчивы к малярии, ибо малярийный плазмодий не в состоянии разрушить ущербный эритроцит.

Таким образом, подобные больные, через свою болезнь, могут передавать и полезный генетический материал. Просто выжив во время эпидемии малярии.

И вообще, мы живём в изменчивом мире. И мы сами не знаем, какое свойство будет востребовано завтра/послезавтра. Мутации + отбор = двигатель эволюции.

Так же следует обратить внимание, что мелкие популяции самые неустойчивые, и более всего тяготеют к гибели. Это объясняется тем, что в мелких популяциях все гены остаются в прямых аллелях. Либо доминантные аллели, либо рецессивные. В таких популяциях за доминантными генами не прячутся рецессивные, возможно дефектные на сегодняшний день, но могущие сгодиться завтра.

Как-то так.

Сообщение отредактировал(а) ИсследовательПолюса - 24.08.2009 - 09:11

Как всегда: легко радеть за судьбу человечества, но гораздо труднее выходить и сделать счастливым хотя бы одного ребенка.