Есть ли будущее у неудачных самоубийц?

Допустим, человек однажды решил покончить жизнь самоубийством.
Ему так захотелось, он так решил.
Я думаю, имеет право, мне во всяком случае, так кажется.

Но по тем или иным техническим причинам его реализация этого решения дала осечку, и ему не удалось довести дело до конца, и общество об этом узнало.
Сможет ли такой человек в дальнейшем при желании достичь большого социального успеха, или это доступно только для "нормальных" и "беспроблемных" людей, чья репутация не запятнана попытками самоубийства?
Поставят ли такого человека на учет в психоневрологический диспансер, просто за факт попытки самоубийства, или нет, и если да, то в действительности это сильно осложнит ему дальнейшую жизнь или нет?

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 3.10.2013 - 19:49

Посмотри фильм "Константин", очень в тему

А человек сам не в курсе- его в скорой откачивали и сообщили данные в психдиспансер или попытка была настолько неудачной, что о ней никто особо и не узнал?

Честно говоря, мало что понял в этой фразе.

Может.

Нет.
Была у меня такая знакомая. Все у нее в порядке - отлежала в диспансере месяц, прошла курс терапии, и все в порядке. Всем подряд об этом не рассказывает, но некоторым может и сама рассказать.

Честно говоря, мало что понял в этой фразе.

пробую еще раз другими словами.

Чем закончилась попытка?

Скорая помощь, если ее вызывали по поводу попытки самоубийства, должна сообщать данные в психдиспансер. Но и самому суициднику тогда об этом тоже должны были сообщить.

Если скорую не вызывали и в больницу не обращались, то данным в психдиспансере взяться неоткуда.

Я еще не общался с таким человеком, поэтому не знаю, поставили ли его на учет в психдиспансер или нет.

Про попытку известно только, что человек её предпринял, но она закончилась неудачно.

А после того, как отлежала в диспансере месяц и прошла курс терапии, на учете в этом диспансере не числится, и ни в каком личном деле это нигде не фигурирует? Нет проблем с трудоустройством в любые структуры на любые должности, нет проблем с получением оружия, нет проблем с получением водительских прав?

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 3.10.2013 - 20:56

Более 90% самоубиств - несчатные случаи на производстве. Шантажа.
Так что... во избежание удачной попытки, лучше сразу обратиться в ПНД, полежать месяц-другой и пройти терапию.
Хотя... Некоторым промывание желудка тоже будет на пользу.

А зачем избегать удачную попытку? Главное - суметь избежать неудачную.

Ей не поставили никакого психиатрического диагноза. Так что - проблем не было ни разу.

Со временем о попытке все забудут, и жизнь пойдёт своим чередом.
Один мой знакомый даже в психушке отлежал положеное, получил справку о том, что не псих, и живет себе преспокойно дальше. Никто уже ничего не помнит. Справку не спрашивает. Время лечит всё и всех.

А оттуда, где работал, уволили?

Не знаю, не знаю. Вот небольшой рассказец из очень жизнерадостного живого журнала "Блог добрый психиатров" (ведет добрый доктор психиатр Максим Малявин):

"Любой, кто решил свести с жизнью счёты, имеет свой резон. Неважно, чем он обусловлен - он, как правило, есть. Редкие исключения, заслуживающие отдельной главы в архиве премии Дарвина, не в счёт. Но иногда у жизни на человека имеются совсем иные планы, и тогда она вносит свои поправки. Более или менее корректно, по настроению. Так вот, на этого парня она не на шутку разобиделась.

К вопросу суицида парень подошёл основательно. С дополнительной, можно сказать, страховкой. В тот день он отправился на мост с увесистым рюкзаком и пистолетом в кармане. В рюкзаке лежала пара аккумуляторов и длинная верёвка в палец толщиной. Сделав замер высоты моста, соискатель премии Дарвина принялся за дело.

Идея была таковой: с верёвкой на шее и аккумуляторами на ногах он прыгает вниз и в полёте стреляется. Если произошла осечка, вышел промах, или же череп оказался слишком крепким, верёвка не подведёт и затянется. Но уже под водой, чтобы наверняка. Если спасует и верёвка — остаются тяжеленные аккумуляторы, река и сила тяжести. Словом, триста процентов гарантии. Родня рыдает, патологоанатом матерится, черти готовят обзорную экскурсию. Парень вяжет последние узлы, собирается с духом и силами - аккумуляторы на ногах хоть и вызывают отдалённые ассоциации с белыми тапочками, но разница в весе колоссальна! Пистолет в руки, шаг за перила, дуло в висок, палец на спусковой крючок...

… И тут судьба наглядно демонстрирует, что даже на такую хитроорганизованную задницу у неё припасён винтообразный ректороманоскоп! Пуля, в лучших традициях вестерна, перебивает верёвку, параболическим графиком нарастает скорость полёта, а внизу...
Под мостом проходит баржа. Капитан в предвкушении: помимо законных, но малоприбыльных лично для него тонн угля, баржа везёт левак, новенькую иномарку. Откуда, для кого, почём, как грузили — неважно. Важно то, что в тот день парень со своим суицидом попал дважды. Первый раз в верёвку, второй раз — ногами точно на крышу автомобиля. Впрочем, нет, трижды: и капитан, и команда увидели процесс приземления и масштаб разрушений. Капитан даже зажмурился и первые тридцать секунд не мог внятно выговорить ни одного матерного слова. В итоге весь нерастраченный командой за время рейса запас тестостерона достался отнюдь не жёнам и даже не ночным бабочкам.

Процесс консолидации многочисленных переломов проходил долго и довольно болезненно. И вдруг, лёжа в отделении травматологии, загипсованный на зависть любому Рамсесу, парень сделал для себя важное открытие: А ЖИТЬ-ТО ХОЧЕТСЯ!"

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 4.10.2013 - 08:30

"А вы, простите, с какой целью интересуетесь?"
По подробности твоих расспросов можно предположить, что ты никак не выберешь, остановиться на неудачном или, все-таки, на удачном варианте )

Он творческий человек - музыкант, актёр. Таких из-за такой фигни как самоубийство не уволняют

Предполагай как хочешь.
Для себя я решил, что если уж идти на соамоубийство, то нужно тщательно подойти к вопросу, чтобы осуществить именно удачный вариант.
Неудачный вариант рассматривается именно в ключе, что вне зависимости от твоего решения по техническим причинам может возникнуть осечка, как у того парня, который прыгал с моста. И тогда жизнь может стать гораздо хуже, чем была до попытки самоубийство, и вместе с этим, действительно, может появиться жгучее желание жить.

Поэтому лучше всего или не решаться вообще, или решаться на удачный вариант.

Cyrus, была у меня знакомая, у которой "неудачный" вариант, - спасли, а она не хотела спасения. Жизнь потом пошла лучше в плане проблемы, из-за которой... Но через год у нее обнаружилась неизлечимая болезнь. Боролась она до последнего, так теперь хотелось жить, поняла, что такая дура была... но не получилось уже
Других близких подобных примеров не знаю.

Надо было подбирать такой вариант, чтобы не спасли.

Мне пока из самых комфортных, безболезненных и надежных вариантов в голову пришел морозной зимой уйти в лес (подальше забраться, чтоб раньше времени не нашли), в лесу зимой тихо и красиво, особенно ночью, там напиться (главное не перебрать, чтобы не стало плохо и чтобы раньше времени не проспаться) до состояния легкого блаженства (лучше не водка или пиво, а хорошее полусладкое вино), лечь спать, заснуть и замерзнуть.

Но этот вариант только для зимы.

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 5.10.2013 - 16:32

А можно предложить собственные органы на черный рынок. Тебя там соответствующие люди тихонько и безболезненно усыпят и заберут все, что им нужно. И тебе комфортно и дельцам выгода. И больному человеку поможешь.

И очень пошлый

Я эгоист.
Во всяком случае, это явно не те люди, о чьих интересах стоит думать.

Никто и не просит. Думай в своих. Где еще комфортнее можно коньки откинуть?

Не факт, что эти люди будут очень сильно думать о моем комфорте.

Тогда эта история для тебя. Так погибают эгоисты:

Это случилось в Америке весной 1994 года. Молодой американец по имени Роналд Опус решил покончить с собой. В предсмертной записке он написал, что он, нижеподписавшийся Роналд Опус, пошел на этот роковой шаг из-за финансовых трудностей и непонимания со стороны родителей. После этого самоубийца с дрожью в коленках залез на подоконник и после минутного колебания бросился вниз с девятого этажа.
Он, вероятно, не сделал бы этого, если бы знал, что работавшие в тот день в доме мойщики окон натянули на уровне седьмого этажа страховочную сетку. Так что, пролетев два этажа, Опус просто рухнул бы на пружинящую сетку хотя и с мокрыми штанами, но вполне живой. Но тут вмешался случай.

Когда Опус пролетал мимо окна восьмого этажа, в его голову из комнаты попал ружейный заряд дроби, выпущенный жильцом на восьмом этаже, и снес самоубийце половину головы. Так что страховочную сетку Опус приземлился уже мертвешеньким с развороченной от выстрела головой. Пока полиция доставала труп с сетки и устанавливала личность покойного, детективы решили, что жильцу с восьмого этажа, вздорному старичку, надо предъявить обвинение в непредумышленном убийстве. Ведь если бы не выстрел, то парень остался бы жив, упав на сетку.

Дальнейшее разбирательство вскрыло новые факты. Оказалось, что старик стрелял в свою жену, но не попал, и заряд угодил в окно. Значит, подумали детективы, к обвинению в непредумышленном убийстве нужно добавить еще одно - в покушении на убийство жены. Тем временем немного успокоившийся старичок дрожащим голосом заявил детективам, что вовсе не собирался убивать ни дражайшую супругу, ни тем более случайно пролетавшего мимо человека. Просто в моменты гнева и ссор с женой он всегда хватал со стены незаряженный дробовик и делал "контрольный выстрел" - пугал жену щелчком курка. Это уже стало семейным ритуалом. По утверждению обоих супругов дробовик всегда висел на стене и никогда никем не заряжался.

Теперь в соответствии с американскими законами обвинение в непредамеренном убийстве следовало предъявить тому, кто тайно зарядил дробовик. Но кто это мог сделать? Выяснив, что свободно войти в комнату задиристых супругов мог только их сын, полицейские детективы связались с его другом и выяснили много интересного. Оказывается, молодой отпрыск давно задумал отомстить сварливым родителям за то, что они не давали ему денег. Зная, что отец часто угрожает матери висящим на стене оружием, сын тайно зарядил его, надеясь, что при первом скандале тот застрелит мать, а сам попадет за решетку. Однако последние несколько недель супруги жили на удивление мирно, чем несказанно огорчали сыночка.

Но где он, этот подонок?
- Как где? - прошамкал старичок. - Сын живет этажом выше...
Да, искомым сыном оказался сам Роналд Опус! Это он зарядил дробовик, и отчаявшись ждать очередной ссоры между родителями, выбросился из окна. И был застрелен своим же зарядом своим же отцом, которого хотел засадить в тюрьму. Хотя вся эта история и похожа на выдумку, но она является зафиксированным фактом.

Мне понравилось. Чего он хотел, по крайней мере, достиг (покончил с жизнью).
Хотя всё это не более, чем случайное стечение обстоятельств, и не следует искать в этой ситуации какой-то скрытый смысл.

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 5.10.2013 - 18:55

То что старик застрелил своего сына, не желая того, - случайность. А то что парень получил по заслугам - закономерность.

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 5.10.2013 - 19:17

Cyrus, а откуда вообще такая тема и мысли? Неужели связано с http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22283&hl=?

Вот уж не скажи. Ты ведь хочешь комфортно уйти. Тебя положат, укольчик сделают. Через минуту ты уснешь. И все. Испугаться не успеешь, потому что адреналин в крови им не нужен.

То что старик застрелил своего сына, не желая того, - случайность. А то что парень получил по заслугам - закономерность.

Спекулятивные философствования.
И глубокая философия на мелких местах.
На самом деле всего-навсего человек умер (такое бывает, более того, он сам этого и хотел) в результате необычного стечения обстоятельств.

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 6.10.2013 - 10:20

Частично и с этим связано.

Также частично с этим:

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22060

Та ситуация, кстати, имела продолжение, и пока еще не безнадежно потеряна.
Там даже пока еще можно что-то исправить. Над чем я тоже пока работаю.

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 6.10.2013 - 10:47

Опа! А тогда как насчет того, чтобы пофилософствовать на тему: почему я хочу жить?

Не люблю философствовать.
А жить то хочу, то не хочу.

Еще как хочешь. Только жить ты хочешь лениво.

Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое.

Помилуй бог! Плохого тут нет. А бестолковости и пошлости - хоть отбавляй.

О, мсье знает толк.
У меня именно эта идея возникала с юности, только не так красиво. Мне хотелось просто перестать чувствовать и избавиться от страха перед будущим, а ради этого, как я считала, можно некоторое время потерпеть холод и противные эффекты спиртного. Это не самое неприятное в жизни. Надо сказать, что эти мысли лезли в голову в основном на фоне переутомления и после просмотра новостей.
У тебя всё гораздо более красиво, если эти мечты доставляют удовольствие - мечтай, какие проблемы. В одном фильме героиню спасли от несчастного случая (она упала за борт). И у нее потом стало привычкой - иногда воображать себя утонувшей, на дне моря, это ее успокаивало.

Эгоист, вероятно, взял бы ружье, порешил обоих родственников, поджег дом с первого этажа, а потом уже пошел бросаться из окна.

А кому и для чего от этого нужен толк?
Если кому-то другим - даже не грузи меня этим.
Плевать мне на количество добра в мире, и насколько оно увеличивается.

Выражение "пошлый" и "пошлость" ты вообще лепишь везде, куда только можно.
Лично для меня в мире вообще нет ничего пошлого.
А для тебя, видимо, слова "пошлый" и "пошлость" имеют какое-то особенное, одному тебе понятное, значение.

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 6.10.2013 - 12:12

Да вроде бы в соседней ветке ты как раз спрашивал - чем бы толковым тебе заняться в зрелом возрасте.
Но поскольку там же выяснилось, что все кто давал тебе советы неправы, (может быть потому что слово "правда" имеет какое-то особенное, одному тебе понятное значение), тема была прикрыта. Что, вероятно, ждет и эту тему.
Тем более, что свой статус ты достаточно четко обозначил -

Увы, но при таком статусе вполне естественно, что достойным венцом жизненного пути тебе представляется нелепая смерть в сугробе по пьяни.

Это не статус, это жизненная позиция.
Кстати, нормальная здоровая позиция человека успеха.
У Рокфеллера была примерно такая же.
"Люби себя, чихай на всех - и в жизни ждет тебя успех".
(при условии, что силенок хватит, конечно)

А берутся увеличивать количество добра в окружающем мире тогда, когда не хватает силенок взять от мира своё, и некоторым начинает казаться, что если начать заботиться не о себе, а о мире, то это приведет их к успеху. А на самом деле просто кто-то другой, более сильный, начинает этой их установкой пользоваться.

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 6.10.2013 - 18:02

Сейчас сползу под стол... Автор темы про неудавшихся самоубийц учит народ,
какая должна быть нормальная здоровая позиция у "человека успеха"...

Да, потому что вас здесь учат неправильной жизненной позиции.
Более того, сам Козлов еще в ней до конца однозначно не определился, и время от времени её пересматривает, корректирует и меняет, от чего меняется и общая политика и направленность Синтона.
Но компенсации за то, что изначально в Синтоне всех учили совсем неправильной и нежизнеспособной позиции (и потом таким синтоновцам женщины не дают, и не хотят за них замуж, смотрят на них и спрашивают: "А кто это?"), и много времени потрачено впустую и не туда, никто не предлагает.

Хочешь бизнес, и хочешь, чтобы женщины любили - нужна жизненная позиция, как у Рокфеллера.
"Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех".

А не увеличивать количество добра в мире, таких женщины не любят. Женщины любят, когда добро отбирают у мира, и приносят им. Они любят тех, кто хорошо играет на "красное", и никто их не переделает, так в них заложено природой.

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 6.10.2013 - 18:33

И ведь даже не возразишь. Сильных, умных, успешных и богатых женщины любят, да.
Проблема в том, что если обозленный жизнью неудачник решишит отныне "любить себя, плевать на всех",
это не сделает его ни сильным, ни умным... ни даже успешным и богатым.

Я так понимаю, что идея о том, чтобы замерзнуть под забором, упившись вусмерть, уже представляется тебе спорной и не слишком привлекательной?
И теперь твоя цель обрести могущество, равное могуществу Рокфеллеров? Те-то как раз вряд ли помышляли о самоубийстве.
Ну если и не стать, "как Рокфеллер", то хотя бы увеличить количество добра рядом со своей женщиной?
Ну что сказать - цели более чем для достойные, и хотелось бы верить, что тебе как "человеку успеха" они поплечу. Дело за малым - оставить в жизненной установке "мне сначала хочется жить, а потом мне не хочется жить" только первые четыре слова.

Не сделает, по крайней мере сразу уж точно, да.
Но по крайней мере, это единственная установка, которая в итоге когда-нибудь может сделать его сильным, успешным и богатым.
Другие установки не сделают никогда.

Как же я не люблю синтоновскую неискренность и стремление перевернуть ситуацию...

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 6.10.2013 - 23:41

НИКу это не помогло. Могу еще десятки общеизвестных примеров привести. Не все женщины одинаковы!
Полагаю, что речь о тех женщинах, которые любят себя и свои амбиции с помощью сильных, умных, успешных и богатых мужчин. Есть женщины, которым удачный шопинг полностью заменяет мужика в постели. И чо? Любовь тоже разная!

Cyrus , миллионы людей, выходя из маршрутки, даже не задумываются о том, что совершили неудачную попытку суицида. И живут себе дальше, в надежде на эфемерный успех. И других это тоже не волнует.
И еще, большинство людей не в состоянии удерживать в памяти более месяца события, в которых они не принимали непосредственное участие. Именно поэтому актеры и политики придумали пиар, а продавцы - рекламу.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 7.10.2013 - 00:30

Почему не помогло? Вполне его женщины любят.

"Любят женщины" - это нечто общеописательное, а не гарантия, что любят все до одной женщины мира и при этом любят больше, чем всех других "сильных, успешных". Одна ушедшая и сотня тех, кто вас не хочет - это не показатель. Показатель - это хотя бы две-три-десять, которые хотят. Думаю, у НИКа наберется

Дорогой Cyrus, странно, ведь я вроде бы беседовал с тобой от своего имени, а не от имени "Синтона". Поэтому вместо того, чтобы заявить

, тебе следовало бы воскликнуть:
"О горе мне, коварный Балтазар!
Своими дерзновенными речами
Ты душу мне навеки сокрушил,
Томящуюся в мраке эгоизма".
Ну или что-то в таком же духе.

Кроме шуток, то, что ты считаешь неискренностью, на мой взгляд, есть проявление другой жизненной позиции - гораздо более жизнелюбивой. Поэтому вместо кредо "люби себя, чихай на всех ну и так далее "предлагаю тебе на рассмотрение такой вот лозунг "люби себя, вложись в достойных и жить ты будешь не отстойно".

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 7.10.2013 - 08:27

как раз тогда, когда своего добра уже хватает. Просто кому-то нужно немного добра себе, а кому-то всего добра мира не хватает

ты уж определись, что ли...
А то

Знаешь, твою искренность полюбить гораздо сложнее
ЗЫ Я так понял, что делать после 35 ты уже определился - будешь развлекать народ на форуме. Искреннее спасибо.

Cyrus, такой пример есть и среди женщин и мужчин, многие проходили этот кризис и потом были счастливы и в семье, в детях, в жизни, в работе. Просто суть в том, что ты из этого выносишь.

А в чем проблема? Ну было дело по молодости - не принимали в коллективе, да еще один "друг" слух пустил про меня нехороший. В общем понял я, что оправдываться - только хуже. Ну и пытался и таблетками и бритвой.. но не получилось (может не очень хотел), а потом махнул рукой на все переехал в другой город, закончил институт. Семья нормальная, работа нормальная, жить есть где..

Через 1-2 года всё забудется. Ну, психанул. Не помнить же вечно...

Если человек на момент проверки не состоит на учете в ПНД, то для проверяющего органа он считается здоровым.

Сможет! Было бы желание.