Хорошо ли женщине быть умной

[Алиса Донникова]

Хорошо ли женщине быть умной,
Или сколько ума положено иметь женщине, чтобы быть удобной в общении.

Привет всем! Ваша Алиса вернулась из небытия, чтобы продолжить дискуссию, начатую когда-то. Если я не ошибаюсь, речь шла о носках и связанных с ними проблемах, в том числе чисто бытового свойства, которые, как известно женщинам, имеют свойство не заканчиваться никогда.
Мудрый Vad обещал тогда же открыть свой топик на эту тему и обещание почему-то не выполнил. Жаль…

Предыстория вопроса такова: мы тут на работе поспорили, что значит выражение «Умная женщина» с привлечением вечной темы о носках и были высказаны следующие точки зрения (с моими комментариями к ним в скобочках):
- умная женщина – это женщина, которая не заметит носков под диваном (пока они не протухнут, видимо, или пока не закончится запас чистых)
- умная женщина вообще не устроит скандала из-за такой мелочи, как носки (вопрос: «Насколько серьезной должна быть мелочь, чтобы из-за нее можно было устроить скандал и у кого на это нужно спросить разрешения?)
- у умной женщины вообще не валяются мужские носки под диваном (потому что она либо живет одна и посторонние носки там в принципе не появляются, либо у нее есть специально обученные люди (читай домработницы), которые эту проблему решают)

Предлагаю вынести их на обсуждение. Особенно жду высказываний поборника мужских прав и свобод против женского коварства и манипуляций Серого Ангела, а также всех остальных участников и участниц форума.

Целую нежно, :kiss:

Алиса


"Умная женщина должна быть как Украина - вильна, незалежна и самостийна!"

из Высказываний Верки Сердючки

[Veda]

QUOTE

- умная женщина – это женщина, которая не заметит носков под диваном (пока они не протухнут, видимо, или пока не закончится запас чистых)

Вполне согласна Умная женщина решит, чего она хочет в этой ситуации (чтобы носки лежали где им положено или "воспистать" из своего мужчины хозяйственного волшебника) и действовать соответственно. Носки можно:
-убрать самой
-ппросит уброть хозяина носков.

И вч ем же, собственно, проблема? :-D

[skm]

Женщине быть умной хорошо по-любому, добавляется лишняя степень свободы. То есть умная женщина при желании может вести себя, как глупая, а вот наоборот получается редко. Существует непустое множество мужчин, которым умные женщины нравятся больше, чем глупые.

P.S. Умная женщина может убедить себя в том, что носки под диваном - это именно то, о чём она всю жизнь мечтала

[Алиса Донникова]

Как говорили герои моего любимого фильма "Если бы задача решалась так просто, то армянское радио этим бы не занималось"

У меня проблема чешется в другом месте, с носками не связанном. Мне интересно выяснить, сколько ума может продемонстрировать женщина, чтобы быть положительно воспринятой социумом. Где грань, перейдя за которую, уже трудно отделаться от имиджа стервы или ведьмы. Уж такой-то красавице и умнице как ты наверно не раз приходилось об этом думать? Я права?

Про носки вообще отдельная песня. Ведь они, по моему скромному мнению, являются не просто грязной кучкой, которую нужно поднять с пола, отнести в стиральную машину и нажать на кнопку "пуск" ("и не устраивать из этого проблемы!")
За каждой такой кучкой (или грязной посудой в раковине, или остатками пивных посиделок в гостинной или любая другая ситуация на выбор) находится замаскированное послание : "Ты в этом доме уборщица. Убирай, а у меня есть другие интересы в жизни, более важные"
Из моего опыта решаются они двумя путями: убрать самой или устроить скандал и заставить убрать тех, кто это сделал. Певый путь ведет к тому, что внутреннее недовольство будет накапливаться, накапливаться, НАКАПЛИВАТЬСЯ :-D :-D :-D ... и потом произойдет взрыв :-E БИГ БАДА БУМ :-E , то есть второй вариант. В первом варианте женщина приобретает гастрит или нервное расстройство, а во-втором почетное звание истерички, которая устроила скандал на пустом месте.

Я хочу разобраться, как это можно разрешить эти и похожие ситуации, не попадая в крайности. И понять для себя, может проблема вообще не в этом?

Алиса

[Veda]

[quote]Про носки вообще отдельная песня. Ведь они, по моему скромному мнению, являются не просто грязной кучкой, которую нужно поднять с пола, отнести в стиральную машину и нажать на кнопку "пуск" ("и не устраивать из этого проблемы!")
За каждой такой кучкой (или грязной посудой в раковине, или остатками пивных посиделок в гостинной или любая другая ситуация на выбор) находится замаскированное послание : "Ты в этом доме уборщица. Убирай, а у меня есть другие интересы в жизни, более важные"
[/quote]
Почему???? С чего ты взяла, что это знак пренебрежения лично к тебе??? :-D Большинство мужчин, если ты их спросишь вообще не задумываются над тем, где лежат их носки. Даже если попросишь вспомнить куда он их бросил (а не только зачем он это сделал?) - едва ли добьешься результата Просто потому что он не обращает внимание на это - это мелочь (для него), и уж тем более ему не приходит в голову, что этим он тебя оскорбляет (унижает и т.д.) ;-) . Это привычка и от нее, как и от любой привычки (как курение например) достаточно тяжело избавиться. Бросить курить – совсем не просто . IMXO
Т.е. это вопрос твоего отношения к ситуации, а не самого «факта носков под кроватью»?

"Где грань, перейдя за которую, уже трудно отделаться от имиджа стервы или ведьмы. Уж такой-то красавице и умнице как ты наверно не раз приходилось об этом думать? Я права?"

А чем страшен имидж ведьмы и стервы? Хотя, есть такая поговорка: по настоящему умная женщина сделает так, что о ее уме не догадается ее мужчина.

Хочешь иметь имидж ангела – просто соответствуй ему внешне

Удачи
[/quote]

[Татя]

Алиса, ну какая же она умная, если она выбирает из 2-х вариантов: убрать самой и при этом накапливать раздражение, и устроить скандал сразу? А также видит в неубирании мужчиной носков замаскированное сообщение о том, что она уборщица? Ну не могу я это умным признать!
Вариантов больше, и чтобы их увидеть она должна твёрдо знать, что она не уборщица, а умная женщина. А у умных женщин мужчины сами убирают и потом еще хвалят своих жен за то, какие они заботливые.
Вариант такой - стать менеджером по уборке, а не уборщицей. Менеджер продумывает, кто и что делает и когда, контролирует выполнение, поощряет бонусами, договаривается с сотрудниками, обучает их на специальных курсах, ну и т.д. Да, это гораздо трудней, чем быть уборщицей. И для этого действительно надо применять ум, а также внимание к сотрудникам.
А стервозность на мой взгл связана скорее с хитростью, чем с умом. А к уму еще хорошо бы приложить внимание, своё расположение и доброе отношение.

[GreyAngel]

Носки под диваном… Это ерунда. А вот как бы вы, девушки, решали проблему, если ваш возлюбленный, сходив в туалет, регулярно оставляет там на стенках унитаза кусочки своих экскрементов? Ну, не научили его мама-папа пользоваться щеткой для унитаза?

Что же касается «насколько можно быть умной женщине, чтобы не пугать мужчин», то я скажу вот что: если мужчина считает, что он дурак, его женским умом не напугаешь.
Меня вот, например…

[Селена]

Я думаю, женщине лучше быть мудрой. Ум, в моем представлении, что-то совсем рассудочное. А мудрость - это еще и инстинкты и внутреннее чутье. Т.е. то, что умная женщина делает сознательно, мудрая делает потому что ей это говорит и разум и внутренние ощущения.

Почему ум и стервозность обязательно ходят рядом? Есть же стервозные дуры и умные не-стервы.

По поводу уборки... Для начала нужно договориться. Потом, поставить в известность от своих чувствах. А потом... не знаю пока у нас потома не было...

Я соглашусь, что на определенном этапе оставленный бардак - признак неуважения к жене (женщине). Хотя сначала это может быть и не так. Просто муж (мужчина) привык жить так как живет: носки горкой и все такое. В конце концов, совместное житье тем и отличается от одиночного, что приходится учитывать интересы всех живущих рядом.

[Алиса Донникова]

Переформулирую вопрос по другому: насколько женщине позволено быть умной в глазах нашего общества?

Вот смотрите - проблему носков она (среднестатистическая, и вместе с тем вполне реальная женщина, которая стоит за каждым посланием в этой теме) решает на раз. Потому что справлялась (или не справлялась ;-) ) с ней неоднократно. Она так сказать в сфере ее компетенции, и даже мужчины это подтвердили чуть снисходительно. Мол, девчонки, тут мы с вами договариваться будем, потому что ну понимаем мы ничтожность проблемы, которую вы все равно без нас решить не можете.

А вот например проблему поиска работы, несмотря на высшее образование, стаж преподавания, громадный интеллект и багаж знаний, сравнимый с объемом груза перевозимого трансатлантическим боингом, мы уже не решим никак. Умница и красавица сидит на форуме и на полном серьезе рассуждает - пойти ли работать и писать диссертацию или родить еще одного ребенка и засесть еще на три года дома. Что проблемы никак не решит, зато успешно позволит ее отложить на неопределеный срок. Может быть уже насовсем и навсегда.

Почему она этого так боится? Почему она так боится показать свой ум и свои способности?

Почему для мужчины на Дистанции Максимум жизни - стать Учителем, Меценатом, Отцом-основателем, а для женщины - вырастить ребенка, и это ее потолок.
Я часто думаю, почему девушки так легко сдают Тотальное ДА и безмятежную Красную любовь к другому, и "всегда поддержку", и "живи жизнью другого". Но отчаянно пробуксовывают на любви к себе (А что это такое?) и лидерстве, про которое мы не знаем вообще ничего.

Я не обвиняю в этом мужчин и не говорю, что только они подлые виноваты. Наверно, у них есть похожие проблемы. Просто я женщина, и я пробиваюсь в жизни сквозь паутину гендерных мифов о том, что женщина тупа как пробка, а если умна, то ум нужно тщательно скрывать и никогда и никому не показывать. И что уровень ее, то есть моей компетенции - это уровень грязных носков и никак не выше.

И я хочу в этом разобраться. Потому что если это вижу только я одна, значит это только мои такие специфические и родные тараканы в голове бродят. Тогда я с легким сердцем попрошу модераторов закрыть тему. А если нет и я не одинока, то мне хочется это обсудить.

Ваша Алиса

[Vad]

Наверное, это в первую очередь зависит от общества, в котором тебе хочется находиться. Ведь общество вцелом - не однородно. А значит - есть и выбор.
Я лично люблю умных женщин (ведьм в особенности), и главным образом общаюсь именно с ними.
А тема то очень знакомая - я периодически слышу что-либо подобное от жены. Чаще всего - когда она приходит с работы после очередного совещания, особенно - на котором решались внутренние дела компании, распределение функций, направлений развития и т.п. А уж про ее возвращение на работу после декрета - это вообще песня отдельная, слава Богу, спетая нами дуэтом весьма успешно :-) :-) :-)

[Селена]

То есть вопрос в том, насколько женщине в глазах общества не только умной, но и вообще лидером, сильным и инициативным человеком? Т.е. обладать теми качествами, которые в глазах большинства присущи мужчинам?

Насчет такой формулировки у меня есть мысль. С женственностью эти качества очень мало и специфично связаны. Поэтому ни на сколько . НО... Что мешает быть человеком, которому эти качества присущи.

По своей практике могу сказать, что окружающие гораздо более положительно воспринимают мои идеи, когда я ощущаю себя не женщиной, а просто человеком без пола.

[Ольга Рафтопуло]

Феминизм говорите... Грусно все это :frown: "Коня на скаку остановит"... :frown: Мысль такая - мужчины чаще и проще гибнут (имеется в виду первобытное завоевание территории). Они - первый круг защиты. Образно говоря мышцы. В идеале бесчувственные (то есть неуязвимые). И те, кто по сей день себя так воспринимает ( согласитесь "крестный отец" все-таки чаще чем "крестная мать") относятся к женщине соответственно. Женщина-маршал? Нет. Вот женщина актриса... Ура, ей можно быть умной (иногда, когда режиссер разрешит). Это плохо?
Честно говоря сомневаюсь. Тянет ли меня быть "солдатом Джейн"? А за выгодную работу нужно не только выкладываться, но и драться. Охота им делить территории - их трудности, пусть делят. Мои друзья меня считают глупой? Они меня хорошо знают, с чего бы им так думать. :-) Ужится в рабочем коллективе- да, стоит усилий, но оно того стоит! Если изначально вести себя естественно (правда вежливо), то со временем иллюзии рассеятся. Будь ты(я) хоть Джейн Фонда или Вивьен Ли.
Вопрос вот в чем. Бывают ситуации в которых легче сыграть на том что я женщина, чем решать.Но ведь женщины бывают разные! Почему сразу снисходительное отношение? Тут я нашла такой выход. Воспринимать мужчин как братьев (выход не нов :-) ) Друзья-мужчины - вопрос трудный. А братья - запросто. Кто-то двоюродный, кто-то четвероюродный. Исключения попадаются редко (мне).
А если вести себя как бесполое существо... Начинают сочувствовать и в лучшем случае развлекать. В лучшем случае. А то и пытаться "сделать из меня настоящую женщину".
Такие вот мои мысли в тему... :-)

[Алиса Донникова]

[size=9]То есть вопрос в том, насколько женщине в глазах общества не только умной, но и вообще лидером, сильным и инициативным человеком? Т.е. обладать теми качествами, которые в глазах большинства присущи мужчинам?

Вопрос в том, насколько мне позволено быть тем человеком, кем я на самом деле являюсь. Независимо от того, женщина я или мужчина. С экрана телевизора, с обложки Космополитена на меня смотрит создание, главная проблема которого - правильно подобрать оттенок лака для ногтей на ногах, модный именно в этом сезоне, и разобраться, какие трусики танга с какой прокладкой сегодня утром надеть. Если я слаба, пассивна, в меру сил и возможностей оБАРБлена и отвечаю рекламно-глянцево-журнальному идеалу, то это хорошо и правильно. "Настоящая женщина, так и должно быть". А если эта одежка на мне по всем швам трещит и прорехи заштопывать уже не получается?

Когда я устриваюсь на работу, от меня в первую очередь требуется инициативность, активность и здоровая агрессивность, эмоциональная устойчивость, умение работать в команде (далее по списку из учебника "Настольная книга менеджера по персоналу"), то есть наличие набора ярко выраженных мужских качеств, которым и мужчины-то обладают очень редко, то куда мне деть то женское, что во мне есть и от чего отказаться я не могу. Когда мне осуждающе говорят "Ты реагируешь как женщина" хочется ответить "А как кто я должна реагировать, как мужчина?"
В этом смысле я всегда завидовала мужчинам - они всегда остаются мужчинами в соответствие со своей идентификацией - и в семье, и на работе. Для женщины же выбор ролей невелик: кукла Барби из приемной, ВИОЛА (временно исполнящая обязанности лошади) и классическая бизнес-стерва с ранними признаками климакса на ухоженном лице.

Селена, а ощущение себя как человека без пола - это как, расскажи плиз... И как эта роль будет называться - "Женщина, которая притворяется, что она ответственный работник"?
И еще, потом, когда ситуация "бесполости" заканчивается, это ощущение остается или ты как-то умеешь переключиться? А когда ты снимаешь все роли и маски вообще, ты кто остаешься? Поделись, пожалуйста.
Просьба ко всем - я открыта к обсуждению

[Vad]

[quote][size=9]
1.То есть вопрос в том, насколько женщине в глазах общества не только умной, но и вообще лидером, сильным и инициативным человеком? Т.е. обладать теми качествами, которые в глазах большинства присущи мужчинам?
Когда я устриваюсь на работу, от меня в первую очередь требуется инициативность, активность и здоровая агрессивность, эмоциональная устойчивость, умение работать в команде (далее по списку из учебника "Настольная книга менеджера по персоналу"), то есть наличие набора ярко выраженных мужских качеств, которым и мужчины-то обладают очень редко, то куда мне деть то женское, что во мне есть и от чего отказаться я не могу.

2. Когда мне осуждающе говорят "Ты реагируешь как женщина" хочется ответить "А как кто я должна реагировать, как мужчина?"
[/quote]

1. По-моему, все эти качества никак не противоречат женственности (если, конечно, под женственностью не понимать покорность и т.п., что иногда бывает). Я знаю многих очень активных (в том числе - занимают весьма солидные должности), и при этом -очень женственных женщин.
Главное - чтобы этого противоречия не было у тебя, в сознании или подсознании. Создай себе образ: "Я умная, активная и женственная".
А что касается постоянного и демонстративного проявления высот интеллекта или агрессивности - то это и мужчине на пользу не пойдет. Делать то все нужно с умом, даже и ум проявлять :-) .

2. Смотря что под этим понимать. Если речь идет о работе, то сотрудник должен обладать определенным набором качеств (зависит от работы и должности). Если ты претендуешь на ответственный пост, никаких скидок на женский пол быть не может. Задача должна быть решена, независимо от пола :-) .
При этом, наборы мужских и женских приемов для достижения цели обычно не совпадают. И поверь, в женском арсенале их предостаточно, в том числе - очень эффективных :-) :-) :-) .

[злобный фрэйд]

2Алиса Донникова
[quote] Вопрос в том, насколько мне позволено быть тем человеком, кем я на самом деле являюсь. [/quote]
аліса! Я бесконечно удівілся, прочітав этот постінг. КЕМ тебе дожно быть позволено??? Для меня такой вопрос означает только одно: ты сама себе нечто (в нашем случае, быть такой, какая ты есть) запрешчаешь, а пытаешься спіхнуть ответственность за этот запрет на другіх. Ну, напрімер, на обшчэство. Аліса, ты можешь быть такой какая ты есть. ЗАХОТЕТЬ НАДО.
[quote] Когда я устриваюсь на работу, от меня в первую очередь требуется инициативность, активность и здоровая агрессивность, эмоциональная устойчивость, умение работать в команде (далее по списку из учебника "Настольная книга менеджера по персоналу"), то есть наличие набора ярко выраженных мужских качеств, которым и мужчины-то обладают очень редко, то куда мне деть то женское, что во мне есть и от чего отказаться я не могу. [/quote]
аліса, эті качества – ЧЕЛОВЕЧЕСКІЕ. І оні есть У ЛЮДЕЙ. А не у мужчін ілі женшчын.
[quote] Для женщины же выбор ролей невелик: кукла Барби из приемной, ВИОЛА (временно исполнящая обязанности лошади) и классическая бизнес-стерва с ранними признаками климакса на ухоженном лице. [/quote]
ты здорово себя огранічіваешь. Не пойму – зачем тебе это? Ілі даже так можно спросіть: зачем тебе відеть для женшчыны (для себя то есть) ТОЛЬКО ТРІ РОЛІ? Я понімаю, от этого куча выгод. Какіх?