На главную страницу



Страницы: (2) [1] 2 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Инфантилизм в обучении   [ Как его победить в стесненных условиях ]
Пользователя сейчас нет на форуме Granjual
Дата 3.01.2009 - 09:15
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Готовлю девочку к IELTS. 16 лет, доверчивый взгляд, готовность старательно сделать все, что скажу. А Academic Module этого экзамена предполагает, что кроме владения английским на уровне upper-intermediate как минимум, у кандидата имеется широкий кругозор, интерес к социальным и научным вопросам, умение самостоятельно анализировать информацию и четко излагать свою позицию. Ребенок явно не дозрел до тех тем, которые обсуждаются в пособии для подготовки, а может, не может сформулировать мысли, а может вообще их не имеет. Мне ее привели для обучения английскому и в университет она скорее всего поступит, насколько мне подсказывает интуиция. Способы всегда есть. Мне нужно как-то помочь ей перестроиться с пассивного получателя знаний, как в школе, в активного, выбирающего, чего именно ей самой не хватает и готового самой добирать. Как вытолкнуть студента из-под своего крыла в самостоятельное плавание, но чтобы не захлебнулся?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 3.01.2009 - 09:48
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2631
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Granjual, для того, что бы она перестала быть пассивным получателем, её нужно заинтересовать. Если ей будет интересно учится, никогда не будет пассивным получателем.
А почему у тебя впечатление, что она не дозрела до тем? Что за темы, например?


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 3.01.2009 - 10:38
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


ИМХО это вопрос не к учителю языка, перед которым поставлена конкретная задача, а к педагогу, родителям, окружению, системе воспитания и т.д. Люди с "установочным поведением примитивной личности" (или, выражаясь грубо, дураки и дуры) - всегда будут, и тратить свои силы на то, чтобы одного-двух из них подтянуть до среднего уровня - непроизводительная расточительность. Опять же ИМХО.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 3.01.2009 - 12:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Согласна с Крысоловом.
Granjual
Цитата
А Academic Module этого экзамена предполагает, что кроме владения английским на уровне upper-intermediate как минимум, у кандидата имеется широкий кругозор, интерес к социальным и научным вопросам, умение самостоятельно анализировать информацию и четко излагать свою позицию.

Родителям девочки и ей самой показать эти требования, и сказать, что вы отвечаете только за
Цитата
владения английским на уровне upper-intermediate как минимум,

А за остальное ручаться не можете.
Вообще-то, интересно, много ли 16-летних детей , у которых имеется всё это в достаточной степени:
Цитата
широкий кругозор, интерес к социальным и научным вопросам, умение самостоятельно анализировать информацию и четко излагать свою позицию.

Ведь человек идет учиться и этому тоже.


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 3.01.2009 - 13:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Давайте уточним: ваша задача - научить иностранному языку? Или искоренить инфантилизм? Потому как это две большие разницы. Между собой практически не связанные.

Крысолов прав.
Вы - преподаватель английского. Точка. А не ресурс, полностью заменяющий все остальные источники знаний, эрудиции, общей способности мыслить и создавать свое собственное мнение, и уж особенно (!) четко формулировать мысли. Я так понимаю, что мысли девочка не формулирует даже на родном языке. На английском их взять просто негде - если их нет на русском. Это формируется годами, накапливается как результат чтения, общения в семье, школе и т.д.

Цитата
умение самостоятельно анализировать информацию и четко излагать свою позицию.

Так что проблема гораздо глубже и явно выходит за рамки вашей компетентности.

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 3.01.2009 - 14:05


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователь сейчас на форуме minimama
Дата 3.01.2009 - 13:56
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Granjual. Есть два противоречия:
Цитата
Мне нужно как-то помочь ей перестроиться с пассивного получателя знаний, как в школе, в активного, выбирающего, чего именно ей самой не хватает и готового самой добирать.
и
Цитата
в университет она скорее всего поступит, насколько мне подсказывает интуиция. Способы всегда есть.

Если способы поступления есть, то зачем девочке перестраиваться сейчас, в 16 лет?
Задачу можно решать, если вся "команда" видит общую цель. Не понимаю, зачем заниматься решением задачи, которая не стоит перед девочкой и ее родителями?
Цели, которые вы ставите, решаются с помощью активных форм обучения (почитать можно по ссылке - http://www.petropavl.kz/skoipkppk/pv07_2/3.shtml ). Не все, но кое-что можно использовать для индивидуальной работы.

Сообщение отредактировал(а) minimama - 3.01.2009 - 14:00
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Granjual
Дата 4.01.2009 - 06:57
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Спасибо за отклики.
Я рассматриваю эту девочку как challenge для себя. Взяла ее вопреки собственным правилам - папа, мой бывший коллега, уговорил. Моя обычная практика - брать детвору с нуля и вести, пока ведутся. Уже много лет не ищу себе новых студентов. Поэтому привыкла к тому, что знаю что в голове у каждого сызмальства. А здесь тот случай, когда трудно понять за короткий срок, чем вызвана такая заметная пассивность. Мотивировать и заинтересовывать вроде не надо, цель такая, что сама мотивирует, но нужно поменять ее установку с "хорошо, я сделаю" на "мне не хатает того-то...". Я сама привыкла к комфортному общению на занятиях, но здесь ее нужно выталкивать из этого комфорта, ведь этот экзамен проходит в стрессовых условиях нехватки времени на задания. Существуют упражнения, которые позволяют повысить скорость урока, наверное нужно их поискать.
И вторая серьезная проблема, с которой сталкиваются, думаю, все, кто сейчас преподает старшим подросткам - это отставание по интересам от своего возраста . Название самого первого текста в учебнике, по которому мы занимаемся (стандартный курс подготовки к IELTS, академический модуль) - Battle of sexes whirls above the science gap. Он о продолжающихся дебатах по поводу того, что именно помогает мужчинам доминировать в науке, особенно, в точных науках. Много незнакомой лексики по сравнению со школьной программой, академический стиль изложения, достаточно сложный сам по себе - с этим я знаю, как справиться. Но ведь конечный итог прочтения - обсуждение и принятие и отстаивания какой-то из точек зрения. А ее как не было, так и нет, ведь на эту тему не снимают сериалов, ее не обсуждают в "Доме-2", на чатах - то есть везде, где присутствует подросток, она отсутствует. Нет никакого банка пассивной информации, которую можно было бы перевести в активную. Дальше нас ждет текст по поводу конца нефтяного века - о зависимости от нефти мирового сообщества и etc. Как толкнуть ребенка к самостоятельности и взрослению, ведь для этого есть прекрасный повод?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 4.01.2009 - 09:10
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Понимаете, какое дело... Это очень хорошо, что вы заботитесь о ребенке (точно ли именно о нем?), но в психотерапии, например, пред тем, как делать что-то для пациента, принято в обязательном порядке получить информированное согласие, то есть убедиться, что пациент тоже хочет того же, что и вы и согласен с выбранными вами методами и целями. Если же согласия нет, то делать что-то помимо него считается неэтичным, хотя бы потому, что ваши представления о нужном и правильном могут разойтись.

Или, выражаясь формулировкой йогов: "Не просят - не лезь".

(Подумав): Вообразите себе, что вы пошли в салон красоты, чтобы почистить кожу. А мастер, вас не спрося, выщипывает вам брови в соответствии со своими (наверное, очень правильными и хорошими) представлениями и татуирует вам контур губ и стрелки (ну предположим, что вы можете этого не заметить). С одной стороны, получиться может и хорошо, с другой - вы его об этом не просили и согласия своего на эти процедуры не давали.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме laika
Дата 4.01.2009 - 20:48
Цитировать сообщение


Активист Партии Блондинок

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 187]


Думаю, девушке нужно от занятий только получение определенного балла на тесте. Именно поэтому она не проявляет интерес ко всему, что выходит за рамки этой цели.


--------------------
Все в наших руках, поэтому нельзя их опускать
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 4.01.2009 - 23:28
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 946
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


Цитата (Granjual @ 3.01.2009 - 09:15)
Мне нужно как-то помочь ей перестроиться с пассивного получателя знаний, как в школе, в активного, выбирающего, чего именно ей самой не хватает и готового самой добирать.

Ключевой вопрос - как всегда в мотивации.
Если у девочки нет мотивации этим всем заниматься (мама сказала, что так будет хорошо, - этого маловато), то ваши пляски вокруг нее к значительным сдвигам не приведут.
То есть полезно выяснить, что в ее "картине мира" для нее существенно.
И "работать" по этим точкам, пытаясь зацепить за них и сдвинуть поведение в нужную сторону.

А еще существенный вопрос: а ЗАЧЕМ вам нужно помочь ей перестроиться?
Она об этом просила?
И ОТКУДА вы так уверены, что ИМЕННО ЭТОГО ей не хватает.

Возможно, ей банально не хватает сексуальной удовлетворенности и это тормозит энергетику в целом.
Ей любви хочется, а вы ее какими-то тестами грузите.
Да еще "про себя" обзываете "пассивным получателем знаний".


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Granjual
Дата 5.01.2009 - 05:44
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Цитата (Dimitry188 @ 4.01.2009 - 23:28)
[QUOTE=Granjual,3.01.2009 - 09:15]
А еще существенный вопрос: а ЗАЧЕМ вам нужно помочь ей перестроиться?
Она об этом просила?
И ОТКУДА вы так уверены, что ИМЕННО ЭТОГО ей не хватает.


Просили с папой долго, пробивались, готовы платить, сколько скажу, показали чудеса целеустремленности. Преподавателей-то вокруг предостаточно. Пробились - сели и сидим. IELTS тест нельзя разделить на язык - не язык. Учишься говорить - имей, что сказать, учишься писать essay - имей, что изложить - вариантов здесь нет. Безусловно, определенные знания есть, но нет навыка их демонстрировать, даже не понимается до конца необходимость этого. Я 20 лет была переводчицей, никогда не работала в школе, да вряд ли на это решусь - многое мне там непонятно. Домашнее преподавание дает возможность без особых усилий "встраивать" студента в собственный алгоритм, да и занимаемся мы вместе годами. Привычные мои студенты бегут на занятия бегом, и все что выучили дома, кричат уже с порога, задают кучу вопросов, тащат на свои олимпиады, и я считаю это нормой. А здесь все наоборот, а девочка старше всех остальных и мотивация - жестче не бывает- за полгода нужно перепрыгнуть через уровень. Несколько лет ходила к репетиторам, готова заниматься сколько угодно - вот я и пытаюсь понять, как помочь ей сменить роль ждущей от доброй тетеньки чудес Золушки на роль собственно Феи - для самой себя.
Сейчас нам нужно существенно прибавить темп урока и научиться организовывать самостоятельную работу дома, поскольку задания объемные, часто не доделываются до конца. Малышам я составляю расписание домашних занятий сама и даю родителям для контроля, через некоторое время это становится правилом на многие годы. А тут совершенно взрослый человек, пусть и выбравший себе приоритетом на ближайшие полгода только английский и математику. У меня сейчас есть время и желание сделать для нее, что могу, вот я и раздумываю об этом.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователь сейчас на форуме minimama
Дата 5.01.2009 - 08:48
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Granjual, а вы не пробовали все это озвучить девочке? Она может просто не понимать, какую цель вы ставите и зачем она ей. Потратьте на занятии немного времени не на английский, а на попытку показать ей ориентиры. Вполне возможно, что за кажущимся инфантилизмом у девочки лежат внутри какие-то проблемы. Если вам важно получить результат, то попробуйте понять девочку.
Я много лет занимаюсь репетиторством, потому знаю, что бывает что поначалу дети закрываются из-за неуверенности в себе, из-за страха ляпнуть не то. Потому на первых занятиях показываю ученикам: "Не стыдно чего-то не знать, стыдно не хочеть что-то узнать".
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 5.01.2009 - 09:26
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


minimama:

А может, не стоит преподавателю английского заниматься коррекционной психотерапией? Я же вот, аппендициты не вырезаю, хотя мог бы, если на каком форуме объяснят, как это делается...

Если так болит душа за ребенка - поговорить с родителями и направить к специалисту.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователь сейчас на форуме minimama
Дата 5.01.2009 - 09:42
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


Крысолов, хм.. Учитель не может не быть и воспитателем, и немного интуитивным психологом. Чтобы научить ребенка, нужно его замотивировать, а чтобы замотивировать, нужно понять. Это же не налить в сосуд нужное количество жидких знаний.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 5.01.2009 - 11:53
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Знаешь, и сантехник должен быть немного интуитивным психологом. Но будет вполне достаточно, если он сделает то, что ему заказано, даже если клиент не умеет пользоваться биде и шаровым смесителем.

Мне часто приходилось давать знания, неактуальные сегодня, для будущего использования. Ничего, работает.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса