Наблюдаемые признаки [ Основа объективности ]

Николай Иванович, я честно прочитала статью и связанные с ней ссылки дважды , но так и не нашла в результате чтения ни примеров НАБЛЮДАЕМЫХ ПРИЗНАКОВ личностного роста, ни ОТЛИЧИЙ личностного роста от личностного развития.
При этом построение фразы в стартпосте

явно указывает читателю что это "две большие разницы".

Возможно я недостаточно наблюдательна , но пока из всех статей (и из жизни) наблюдаю, выражаясь Вашими словами,

Поэтому было бы интересно, если бы Вы поделились (дополнили в итоге статью) конкретными наблюдаемыми признаками, которые отметили Ваши студенты УПП (из стартпоста)

Я думаю, приведение примеров конкретных наблюдаемых признаков для упомянутых в статье (опросе) довольно абстрактных (в отличие от поведения) понятий как Личностный рост и Центропупизм значительно укрепило бы тезис , что

Потому что пока для меня как читателя одинаково "ни о чём" и личностный рост, и просветление


ЗЫ. Не совсем по теме, но рядом...В статье по ссылке приведены примеры про талант художника и 500 долларов для девушки и юноши. Но ОЦЕНКА ситуации идёт для девушки по её внутреннему состоянию (типа "я смогла"+"я счастлива т.к. делаю что нравится") а для юноши - по деньгам...
При том, что в жизни для мужчин действительно часто бывает более важным внутреннее состояние девушки, чем её зарплата т.е. примеры вроде как правильны - "разница в линейках" слишком бросается в глаза в статье и от этого примеры кажутся "притянутыми за уши"...

Анекдот. Во время операции важного партийного работника, врач-атеист врачу верующему: "Ну, вот мы его разрезали, и где тут душа, где?""А вы сначала покажите где здесь прячется ум, честь и совесть".
Нда уж, не совсем легко разбираться в узких терминах области, в которой я не специалист. Но я попробую!
Ну вот, возьму одно из неясных понятий "просветление". По Википедии:
Просветление — понятие, в обыденном (небуддистском) контексте означающее внезапно охватившее человека ощущение ясности сознания, резкое полное осмысление ситуации.
В буддийской религиозной практике, просветление — состояние ясности, осознанности, понимания практик и выхода из состояния субъектно-объектной дихотомии. Сравниваю с инсайтом:
Инса́йт — (от англ. insight — проницательность, проникновение в суть, понимание, озарение, внезапная догадка) — интеллектуальное явление, суть которого в неожиданном понимании стоящей проблемы и нахождении её решения. Описания похожи? На мой взгляд, да. И читаю дальше, что понятие "является неотъемлемой частью гештальтпсихологии". Т.е. чуть другое течение, чуть другие нюансы, и понятие становится чуть ли не ключевым!
А бывает и наоборот. Судя по этому предложению

у любви есть наблюдаемые признаки, и любовь - не пустое понятие. Но как же часто бывает, что наблюдаемые признаки любви есть, а самой любви нет! Иначе не было бы брачных аферистов.

Сообщение отредактировал(а) Ксанита - 4.03.2012 - 12:15

Трудно не согласиться. Для кого-то признаком хорошего вина является внешнее красивое оформление бутылки, необычная форма, красивая этикетка, бирки и проч. То есть этих внешних признаков достаточно для принятия решения о покупке. Для более опытного ( и наученного жизнью) внешних признаков маловато, требуется что-то еще, некая информация о содержимом- о самой сути.

А в чём сложность? Ярким примером будет обиженная женщина чью обиду видно за километр, но которая при вопросе что с ней, отвечает - ничего всё нормально.
Здорово. А при чем тут подавление эмоций? Что ты понимаешь, Мегавольт, под подавлением эмоций, как определяешь это понятие?
В Психологосе это определяется как активное воздействие на сильные (бурно протекающие, раскрученные) эмоции, направленное против их естественного течения с целью их уничтожения. Война с эмоциями. Смотри Подавление эмоций Если для тебя это по-другому, сформулируй свое видение. НИК

С определением согласен. Пример прямо по определению. Есть девушка, есть сильная эмоция обида, и есть стремление девушки её подавить, скрыть. В виду того что эмоция сильна скрыть её получается не до конца. Что и наблюдается извне. То же самое можно говорить про злость. Когда человек внутри просто кипит а снаружи делает вид что всё хорошо. Он подавляет свою злость но обычно это внешне вполне заметно.

Бессознательное желание очень чётко проявляется в кривых моделях поведения. Когда человек раз за разом попадает в неприятную ситуацию. В гештальте это называется незавершенный гештальт который человек раз за разом пытается завершить воссоздав ситуацию. Неосознанным желанием явлется сделать то что он не смог сделать в той ситуации которая была в далёком детстве. Примером может быть женитьба раз за разом на алкоголике.
Другой причиной, почему человек раз за разом попадает в неприятную ситуацию, может быть недостаток опыта. Или элементарная глупость. Как же тогда понять, здесь бессознательное желание или другие причины? НИК

А это с какой точки зрения смотреть. Можно сказать глупость. А можно сказать неосознанное желание поумнеть. С точки зрения глупости как только человек поумнеет так сразу в ситуацию попадать перестанет. С точки зрения желания - как только желание реализовано создавать себе ситуацию нет необходимости. Т.е. по сути это два способа описания одного и того же явления. Но в работе я считаю более практичным вариант с желанием. Ибо заявить клиенту ты глуп вызывает сопротивление. А заявить что есть желание сопротивление не вызывает

Очень ярко проявляется если в место этой самой травмы попасть. Реакция превышает нормальную для этого человека в разы без каких либо видимых причин.
Верно, а может быть это психопат, а не человек с психотравмой? НИК

Может. Но ими занимается клиническая психиатрия если я не ошибаюсь. И у них есть дополнительные критерии отличающие их от людей с травмой. К сожалению я их чётко сформулировать не смогу

Прекрасно видно по реакции в сложных ситуациях. Если человек оправдывается сваливает на обстоятельства то себя он принимает плохо. Если же спокойно реагирует с позиции да это сделал я ... то принятие есть.
Как вариант, в первой ситуации плохое воспитание, во-второй - хорошее. И дело в воспитании, а не в принятии - не принятии себя. Про плохое воспитание не очень понял. Ну да родители плохо принимающие себя воспитали ребёнка плохо принимающего себя. Можно это назвать и плохим воспитанием. А как может быть чтобы челоек отлично принимающий себя сваливал ответственность на других я не очень представляю. Как вариант защитная модель поведения. Тогда он не принимает ту часть что защищает...
Итого: возможно, Мегавольт прав. А может быть - не вполне. Это и значит - недостаток четких наблюдаемых признаков. НИК.

Запросто Я кидал идеи которые стоит доработывать

Мне кацца, что подавление такой эмоции как раздражение, обида или злость, обычно представляется оправданной и понятной.
Эти эмоции сами по себе не приятны, человеку зачастую самому хочется от них избавится.

Другое дело, что иногда приятные эмоции не уместны. Например, когда кто-то рассказывает смешную историю, ему самому смеяться не нужно.

Ну и вообще, подавление эмоции противоположно активизации эмоции.

Цитата (Н.И.Козлов @ 29.02.2012 - 17:43)

На мой взгляд, подавление эмоций можно наблюдать, когда слова человека расходятся с невербаликой. Т.е. говорит, что не волнуется, а у него напряженная поза или руки без перерыва что-то делают, или глаз дергается. Человек может проследить за своими словами и даже выражением лица, но при этом его движения, осанка, поза и даже временами голос будут не соответствовать его же словам. Не зря же актерское мастерство так ценится.