| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форумы Синтона > Тренинги и клубная жизнь Синтона > Синтон и Лайфспринг |
| Автор: Н.И.Козлов 16.10.2007 - 09:25 |
| С коллегами обсуждали Синтон и Лайфспринг, сформулировали главные отличия — так. Лайф — тренинг состояний. Его главный итог должен быть — мощная мотивация революционно менять свою жизнь. Синтон — тренинг умений. Синтоновцы к этому настолько привыкли, что… Борис Польгейм вел у нас в Синтоне новый, экспериментальный тренинг «Деньги» (есть ощущение, что со временем это будет просто вау-тренинг, редкий по интересности, динамике и глубине), так многие участники в отзывах писали кроме комплиментов — мягкие претензии: «навыки отрабатываются недостаточно». Да, синтоновцы уже приучены к этому стандарту: на тренинге даются навыки, навыки должны быть отработаны. Лайф — ломает личностную устойчивость. Если вы пришли на Лайф, и вам там остается «хорошо», то это просто недосмотр тренера. Тренер обязан вывести вас из комфортного для вас состояния, взломать ваше комфортное спокойствие (это называется «включить в тренинг», сделать «вовлеченным в процесс»), и он готов потратить на это и час, и более, но ни одного такого участника «в спокойном наблюдательном участии» с нормально работающим мышлением остаться не должно. Если участник не взламывается — его выгоняют. Синтон — поддерживает личностную устойчивость. Изначальная установка тренера: «у вас все в порядке, вы успешны и без тренинга, но здесь вы можете развить в себе… добавить в свой арсенал… научиться еще…». Работа на позитиве. Проблемы оставляем за порогом, собрались, работать готовы, все включаем голову — и начинаем бодро думать вместе. Лайф — дискуссии с тренером исключает. За возражения тренеру последует артиллерийский обстрел и тебя, и всей группы, так что более желающих на роль смертника не окажется. Тренер выше участников и в дискуссии с ними не вступает. Синтон — ценит тех, кто думает самостоятельно. Споры с тренером в Синтоне не приветствуются также, если под спором понимает стремление возразить, опрокинуть, найти нечто кривое и неподходящее. А вдумчивая дискуссия, когда участники вместе с тренером размышляют, примеряются, ищут лучший ответ — синтоновский стандарт. Кто проходил и Синтон, и Лайфспринг — интересны ваши взгляды. Вы видите отличия также? По другому? |
| Автор: Акела 16.10.2007 - 11:12 |
| Добрый день. Я тоже думала над этими различиями и сходствами. С Вашей точкой зрения согласна. Основной тон занятий в Синтоне — свободная, позитивная и конструктивная атмосфера, уважение к личности, поощрение дискуссий и самостоятельности мышления. Плюс хочу добавить вот что: В Синтоне приходится самостоятельно работать со своими состояниями, а ЛайфСпринг делает это за участника. Это как обучение шитью и продажа готовой одежды. Если человек хочет встряхнуться не по-детски, хочет, чтоб его во всем убедили, переубедили, вскрыли его нарывы в душе, прочистили и отпустили и чтоб это было быстро - то это ЛайфСпринг. После него хорошо до того, как накопятся новые нарывы. Если человек хочет научиться лечить душевные нарывы и предотвращать их появление, то в Синтон. Учеба дело не секундное, но через годик человек получает возможность остальные 80 лет даже больше в Синтон и не обращаться, разве что для повышения квалификации. Минус для ленивых - долго учиться и самостоятлеьно преодолевать эти нарывы. Это как и везде в жизни: либо быстро/дорого/рискованно, но мощно и ярко(лайфспринг) Либо медленно/умеренно/надежно, но вдумчиво и с долгоиграющими результатами (Синтон). |
| Автор: Андрейка 16.10.2007 - 11:57 |
| Сам я ЛайфСпринг не проходил - беседовал обстоятельно только с человеком, который там был сам лично. Пришли к тому мнению, в ходе совместного обсуждения, что ЛайфСпринг использует жёсткую методику по коррекции стабильных данных по жизненным ценностям человека и программирует (именно - программирует) на новые стабильные данные в жизненные ценности человека. Потому как в ЛайфСпринге используется жёсткая методика коррекции, то вместо мягкого самопрограммирования самим человеком своих стабильных данных жизненных ценностей через осмысление и осознавание, получается точная методика зомбирования психики со всеми негативными последствиями для "подопытного". По моему мнению - уж лучше клубу Синтон идти своим обозначенным путём, через личностное осознавание, осмысление... без того, что творится на ЛайфСпринге. |
| Автор: Темур 20.06.2008 - 06:51 |
| А в настоящее время есть у нас КАЧЕСТВЕННЫЙ Лайфспринг? Не "что-то вроде" а качественный? |
| Автор: andrrog 22.06.2008 - 23:23 |
| Я, если честно, не был на Лайфе, но по отзывам и обрывочным сведениям мне не удалось найти ни одного отличия от ЭСТа. Не знаю, можно ли назвать "настоящим" (или "качественным") ЭСТом то, что делали Ку (Александр Бессонов) и Евгений Бродецкий в Синтоне в 1999 году, но я на нём был. Презабавненько. |
| Автор: Темур 23.06.2008 - 10:08 |
| 1999... А ныне тренинг жив? (Приведенные имена, увы, мне ничего не говорят. Я здесь недавно - завсегдатаев не знаю, умного от писучего новичка не отличу. Это пока.) |
| Автор: andrrog 24.06.2008 - 01:13 | ||
Если вопрос про ЭСТ, то в Синтоне этот тренинг больше не ведётся. А Лайфа в Синтоне никогда и не было. Но можно поймать ЭСТ и Лайф по другим местам. Наверное. Я не знаю. Да поможет вам Гугл. |
| Автор: Лернер 18.07.2008 - 11:18 |
| Я была на базовом в лайфе, с продвинутого ушла. Козлов прав, лайф ломает личность, с ужасом вспоминаю, что в 99% это удается. Базовый - мягкий, как я сейчас понимаю, это подготовка, заманиха. Много интересного и есть над чем поразмышлять, там ты индивидум и работаешь сам с собой. А вот продвинутый - это нечто другое, здесь уже "команда" и не моги что-то возразить, на тебя натравят и травить будут до последнего( либо вернут в команду, либо до сдыху). Причем мозг у народа засыпает, не дремлет лишь тренер и верные церберы. В синтоне проходила НЛП, это нечто совсем другое, поэтому сравнивать не с чем. НО! Что мне понравилось в лайфе и что не хватало в НЛП - это постоянного кураторства во время упражнений, т.е. упражнение сначала объяснили, потом показали, потом отправили отрабатывать в группах. И как мы поняли, как отработали.... Хочется услышать обратную связь от тренера или куратора: что так, что не так, что ускользнуло от внимания, чтобы он подкорректировал или похвалил ))) Надеюсь, все именно так и будет, всего вам хорошего, друзья. |
| Автор: SSergio 5.10.2009 - 22:48 |
| Наткнулся на хорошее и детальное описание современного Лайфа, притом от человека, способного к трезвому анализу там происходившего http://red-gremlin.livejournal.com/347657.html#cutid1 извиняюсь за нецензурные выражения в тексте автора блога |
| Автор: AleksanderII 7.11.2009 - 14:16 |
| Николай не Дворкин и Волков к психокульту, а Синтон это психокульт. По методике. Вы меня удивляете своими высказываниями. Еще что заявите, что Саентология наука? Мое мнение о Синтоне было уже озвучено на этом форуме. У нас там есть тема кажется. |
| Автор: ili 7.11.2009 - 14:21 | ||
Продолжение: http://red-gremlin.livejournal.com/351581.html  //вот только уж слишком мягко он пишет ... |
| Автор: SSergio 8.11.2009 - 10:21 |
Прочитал продолжение. Описание основополагающих моментов и эффекта от прохождения продвинутого курса меня впечатлило Подумал: "может тоже когда-нибудь пройти?"... потому что трудно представить, как "через личностное осознавание, осмысление" достичь таких результатов  |
| Автор: SiberianTiger 8.12.2009 - 23:46 |
| Мне кажется, ключ - в отношении к бессознательному. Синтон работает через сознание с сознательной же выработкой навыков. ЛайфСпринг же, рожденный в семидесятых, "взрывает моск", направляя внимание на осознание и быструю коррекцию бессознательных шаблонов. Другими словами, Синтон учит управлять самолетом вручную, а Лайф (и ЭСТ, и подобные тренинги) объясняет устройство автопилота и учит его программировать. Соответственно, синтоновский подход - это путь к стабильности в области конкретики, но к достигаторству куда лучше подготовит Лайф. |
| Автор: fns 9.12.2009 - 22:18 |
| Я ходил на Лайфспринг в 90-м году (когда еще вели американцы, через переводчика), а на Синтон-программу - в 2004. Т.е. как раз примерно в одинаковой (кризисной) фазе семилетнего цикла. Лайфспринг сейчас, говорят, совсем другой (ибо его 'приватизировали' русские тренеры), Синтон-программа - сейчас тоже немного другая... Таки шо я хочу сказать за это дело. Основной курс Лайфспринга - это такой мегапинок под зад. Взлетаешь - и куда-то летишь. Куда разумно летать - на тренинге не рассказывают. Поэтому на посттренинге, в основном, озвучивались достижения типа разводов и уходов с работы. Я, в результате, женился, что тоже было актом скорее случайным, чем сколь-нибудь продуманным... Польза Лайфспринга, как я ее понимаю, состоит в том, что человеку демонстрируют его скрытые резервы. На каком-нибудь "медленном и правильном" тренинге (скажем, Синтон-программе) этого, на мой взгляд, не получить именно в силу их медленности и правильности: гармоничные изменения встраиваются в жизнь незаметно. Был я тогда также на Продвинутом курсе Лайфспринга. Из меня поперла странная психосоматика (я посреди лета жестоко простудился). Я его все равно весь прошел, но с температурой под 39 усвояемость материала несколько пострадала. Никакой энергетической встряски после него (в отличие от Основного курса) я не почувствовал. Гремлин пишет, что "во внутренне референтном фрейме" (это когда оценку себе ставишь сам, независимо от того, что думают о тебе окружающие) ходить на Лайфспринг не очень осмысленно. Мой фрейм глубоко и неотвратимо внутренне референтный, но на Основном курсе меня все же проняло. На Продвинутом - сработала естественная защитная программа организма и я мало что получил. Касаемо упоминаемого Гремлином сектантства - это, насколько я понимаю (исходя из рассказов о том, в каких жестких "девяностогодовых" формах приватизировался Лайфспринг), российская идея. В оригинальном американском курсе все это был довольно мягко и ненавязчиво (во всяком случае - для меня). |
| Автор: Gomez 8.07.2011 - 00:29 |
| В оригинальном современном "русском" Лайфе - а это МТЦ, по моему мнению, все еще немного мягче. Согласен, что это замечательный пинок под зад. Поэтому если нет явной цели, ты взлетишь вертикально вверх, приземлишься туда же, но послевкусие самого лучшего фильма, который ты видел в этой жизни, останется. И иногда будешь скучать и хотеть пройти еще раз, чтобы подзарядиться. Кстати, в Синтоне пока скучаю по четкости, отточенности Лайфа. Когда твой куратор - это твой куратор и ему отзваниваешься, когда доберешься домой. И если телефоны должны быть выключены, то они выключены у всех, всеееех, кардиохирурги и политики, ожидающие очень важного звонка, ждут его за дверью. И так далее. Возможность поспорить с тренером в Синтоне считаю тоже достижением неоднозначным. В общем, сравнивать Синтон и Лайф не совсем корректно. Лайф - система, выверенный механизм, Синтон - светлая лаборатория, населенная замечательными, но разными людьми.  Да, и насчет "взломать", "взорвать мозг", "опрокинуть", как в EST и Lifespring - в этом, как мне кажется, есть смысл. Иначе человек не может "вчувствоваться", "прочувствовать", он по-прежнему "вдумывается" и "продумывает". Поэтому, я чувствую, бывает целесообразно отправить ум-разум-интеллект в нокаут, откуда он, уже очнувшись, выйдет инструментом, а не диктатором. |
| Автор: Kaleooostrro 1.12.2011 - 15:23 |
| Была в юности в синтон-клубе. Мне нравилось. Наверное, потому что у нас сложился определенный дружеский круг интересных людей. Сейчас вряд ли вспомню что-то кроме "Истории о девушке, ее женихе и лодочнике". Однако потом слышала много негативного от профессиональных психологов по поводу методов Козлова. |
| Автор: NataliaSiberia 1.12.2011 - 17:21 | ||
Прежде чем обсуждать методы, давайте проясним Ваш пол - свое предыдущее сообщение Вы написали от мужского имени, значок в профиле - тоже указывает на мужчину, но это сообщение - уже от женского имени. |
| Автор: Крысолов 1.12.2011 - 19:33 | ||
А кто-нибудь слышал от Козлова что-нибудь негативное в адрес профессиональных психологов? Коллегиальность - прямой показатель профессионализма. Отсюда вывод: завистники-неудачники пусть себе кипят негодованием. |
| Автор: Ланка 1.12.2011 - 20:21 |
| Ну критика по поводу методов гельштат-терапии даже здесь на форуме была тема НИКа. |
| Автор: Gomez 17.12.2011 - 22:30 |
| Давайте тогда говорить не "профессиональные психологи", ибо сам Николай Иванович - профессиональный психолог, а "классические". Н.И.К часто в своих книгах поддевает "классических психологов" и даже применяет термин "психологня".  Я считаю, что "классический психолог" - это тот, кто относится к человеку, как к результату, а не как к процессу. Но какое это имеет отношение к "Синтон vs Лайф"?  |
| Автор: Rainman17 19.12.2011 - 17:20 |
| Лайфспринг очень жесток, особенно с теми, кто имеет собственное мнение. Стоит высказаться, по тебе начинают ездить, сначала тренер, потом вся группа. Сопротивляться можно, но на долго никого обычно не хватает. Основное отличие от Синтона, на мой взгляд, в том, что на Лайфспринге тебе взорвут мозг, подавят сопротивление и дадут все, предусмотренное программой, хочешь ты того или не хочешь, в Синтоне тренинги мягче и есть возможность выбирать, что возьмешь себе из тренинга в жизнь. Прошел ОК, ПК и половину ЛП. |
| Автор: BOBA 19.12.2011 - 18:50 | ||
(не в порядке спора, просто интересно) - чьим инструментом? Гомес - мое почтение))))))))) |
| Автор: Tatiana 19.12.2011 - 20:31 | ||||
На Лайфспринге не была и уже явно не буду, но с любого тренинга всегда можно свалить. Если свалить сложно или начинаются разные преследования, то значит это секта. Однозначно, даже без вариантов - и тогда валить надо ЛЮБЫМИ способами  Я не в курсе - а как на Лайфспринге с возможностью свалить без дальнейших последствий?
Это, видимо, антиреклама  "Не ходите, дети, в Африку гулять, в Африке акулы, в Африке гориллы, в Африке большие злые крокодилы" (с) |
| Автор: Domino 31.12.2011 - 10:39 |
| Прошла ОК, ПК и ЛП. Благодарна всем: и тренерам, и командам. А вот отзыв человека, которого очень уважаю: http://lemalakoff.livejournal.com/2011/02/21/ Кста, сравнивать Синтон и Лайф, имхо, не стоит. Вообще. |