На главную страницу



Страницы: (14) « первая ... 8 9 [10] 11 12 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Сходство православия и буддизма   [ Без оценочных характеристик ]
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 15.07.2013 - 01:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Кэррин @ 4.07.2013 - 11:31)
Интересно было бы составить сравнительную таблицу.

По вертикали - два столбца: православие, буддизм.

По горизонтали.
1. Молитвенные тексты.
Длина, кратность, язык, молитвенная поза, особые указания типа ритуальных омовений или там молитвенных ковриков.
2 Богослужение.
Продолжительность, кратность посещения, язык, особые указания типа длительного стояния на ногах или коленопреклонений.
3. Ритуальные ограничения в пище.
Характер, частота, длительность.
4. Традиционная одежда.
Какая именно, в каких ситуациях.
5. Ритуальные ограничения в сфере пола.
Секс до барка/в браке, количество разрешенных мужей/жен, контрацепция, периоды ритуальной нечистоты у женщин, особые указания.

Глядишь, все станет яснее. Наверняка князь Владимир примерно так религию выбирал. Основной вопрос: сможешь ли выдержать те требования, которые налагает конкретная конфессия.

А можно. Только не с данными положениями, поскольку они(во всяком случае в буддизме) мало того что почти нигде не пересекаются, но и(если рассматривать их обобщенно как свод морально-этических воззрений) не несут самоценности и вытекают из философских принципов. Иначе мы рискуем сравнить шахтера и лесоруба на основании их предпочтений в спецодежде и особенностях принятия пищи в рабочий перерыв. Всю философню в столбик разбивать не будем, отметим лишь некоторые важные вехи.

1 теория дхарм
2 пратитья самутпада
3 анатмавада
4 кшаникавада
5 шуньявада
Пояснения к терминам, в ссылках, либо все в одном месте:
http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/buddhism_02.html

Внимательно слушаю православные аналоги.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 15.07.2013 - 06:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


А я читал все эти книжки. Шумерские, египетские, "филистимлянские", ханаанские и пр. мифы прошедшие, разной степени интенсивности, редакцию в еврейском народном фольклоре, перемежающиеся сомнительной ценности историческими этюдами. Ни одной из перечисленных мною философских теорий там нет даже в зачаточном состоянии. Более того, там вообще нет философских теорий. Но, ты наверное хотел сказать, что там и там тоже используются буквы? Чтож, примерно такое сравнение православия с буддизмом я себе и представлял)

Цитата
Хотя, если честно, то я бы больше сравнивал эти книги и Талмуд. Тоже люди придумали.

Уже не боговдохновенные?)) Православие в твоем лице делает большой прогресс к трезвому миропониманию)
На отзыв:
Так ткни пальчегом)


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 15.07.2013 - 13:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Из того же, кстати, источника про школу чистой земли:
http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/buddhism_04.html
Цитата
В XII веке она попала в Японию, где быстро приобрела еще  более  радикальный характер: монах  Синран  реформировал ее, создав собственно японскую школу «Истинной веры Чистой Земли» (Дзёдо син-сю), которая  и  сейчас является самой популярной в Японии ветвью буддизма (подробнее см. лекцию 9).

Синран   учил ,  что   ныне   люди   выродились   и   им   более   недоступны   сложные   формы   йогической   медитации , принятые в других школах буддизма. Поэтому единственный путь к спасению для них – вера в Амитабху  и  его спасительные силы.  Более  ничего не нужно – ни длинных молитв, ни сложных методов созерцания, ни знания философии, ни даже соблюдения монашеских обетов – все заменяет пламенная вера. Теперь нельзя спастись своими силами (дзирики), к чему призывают остальные школы буддизма; единственный верный путь – положиться на силы другого (тарики), то есть всемогущего Будды Амитабхи.  Синран  так настойчиво подчеркивает принцип спасения только верой, что такой крупный протестантский мыслитель XX века, как П. Тиллих, даже утверждал, что из всех религий мира «Истинная вера Чистой Земли» ближе всего подошла к протестантскому принципу спасения только верой  и  благодатью.

icon_biggrin.gif


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 15.07.2013 - 14:38
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5311
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Нечто, но Розенберг мною не переварен. А вот анатманваду попробую еще раз продумать. Может постепенно дозрею.
По Розенбергу в течение жизни копяться причины, которые условно обозначаются как дхарма ==карма== которые и приведут к характеру узоров дхарм в той же сантане при возникновении ==будущего рождения==?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 15.07.2013 - 21:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Крысолов)
Один древний еврей сказал, что древо познается по плодам своим.

Так а что за семена то у православных? Что является идеалом православия, какие зримые плоды заявлены?
Цитата (Древний)
Сходство этих учений в том, что они выводят человека за пределы этого мира.  Разница в том, что ведут они в противоположные стороны.

Не надо фантазий.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 15.07.2013 - 22:12
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Древний, тут нечто хорошо сказал: "Не надо фантазий".

Что ты любишь и умеешь фантазировать самыми фантастическими образами, все уже хорошо знают. Факты какие-нибудь есть? Я уж молчу про логику...


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 15.07.2013 - 22:19
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Так а что за семена то у православных? Что является идеалом православия, какие зримые плоды заявлены?
Не могу дать полный ответ, так как он потребует детального изучения твоего материала, Нечто. Так же пока нет времени подробно расписать философию (хотя намётки про толкование короткого текста о сотворении мира я тебе давал).

Если кратко (а потому бесполезно), то для мирян идеал - спасение души (буддисту это говорит столько же, сколько и православному "достигнуть нирваны" icon_wink.gif ). Для монахов идеал - полное бесстрастие и полнота Веры, Надежды и Любви, которые возможны только по достижению полного бесстрастия.

Материал по первому пункту сходу не вспомню. По второму лучше всего учебник специфических техник НЛП под кодовым названием "Лествица".

Собственно, основа монашеской практики (но не вся, а только её часть) - это некие православные вариации на тему Павлова и НЛП, очень подробно разработанные.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 15.07.2013 - 22:34


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 15.07.2013 - 22:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Если кратко (а потому бесполезно), то для мирян идеал - спасение души (буддисту это говорит столько же, сколько и православному "достигнуть нирваны" icon_wink.gif ).

Понимаешь в чем папиросы курятся... в буддизме, есть (выражаясь с подачи Торчинова):
- констатация болезни и постановка диагноза;
Вполне обсуждаемо, без привлечения непонятных сепулек и даже не требует знакомства со специфической терминологией.
- этиология и патогенез:
любой может самостоятельно, вооружившись здравым смыслом и логикой, проследовать по рассуждениям Будды и либо признать их верность, либо доказать их несостоятельность. Никто не спрячется за "тьмой веков", "волей фантастических существ и неисповедимостью их путей".
- прогноз, указание на возможность исцеления
То же самое. Вполне можно отследить мысль принца и порассуждать.
- прописанный больному курс лечения.
Опять же, никаких мистическо-эзотерических практик выполняющихся волею небес. Все подробно расписано, каким образом и как действует. Ничего выходящего за рамки сегодняшнего знания, логики и здравого смысла.
И есть плод всего этого, который является предметом веры.

У христиан:
- вера
- вера
- вера
- вера
- вера
+ некоторые элементы практики(на первый взгляд), похожи на те которые используются в буддизме.
И что тут сравнивать? Особенно после того как ты сам упомянул заимствования от гимнософистов (хотя там похоже заимствования от кого только не были).
Если бы православие не копировало бы это все стохастически, то было бы куда полезнее(для православия). Например вы бы точно знали, что так называемые божественные откровения, это побочный эффект практики развивающей внимательность и сосредоточение. Вполне естественная приблуда ума с ограниченной перцепцией. И также естественно что глюк(а никакое не откровение свыше) будет содержать то, на чем в данный момент практик соредоточен и использовать исключительно его содержание ума. И что на это не стоит обращать хоть какое либо внимание, а ценность заключается лишь в маркирование определенных этапов.

ps.gif Я придумал священное писание которое подойдет для всех:
200 страниц случайным образом перемежающихся пятен Роршаха. Ищу спонсора, 12 апостолов и пару пророков. Обращаться в пм.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 15.07.2013 - 22:59
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Цитата
в буддизме, есть (выражаясь с подачи Торчинова):
- констатация болезни и постановка диагноза;
Вполне обсуждаемо, без привлечения непонятных сепулек и даже не требует знакомства со специфической терминологией.
- этиология и патогенез:
любой может самостоятельно, вооружившись здравым смыслом и логикой, проследовать по рассуждениям Будды и либо признать их верность, либо доказать их несостоятельность. Никто не спрячется за "тьмой веков", "волей фантастических существ и неисповедимостью их путей".
- прогноз, указание на возможность исцеления
То же самое. Вполне можно отследить мысль принца и порассуждать.
- прописанный больному курс лечения.
нечто, и ты сам в это веришь?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 15.07.2013 - 23:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Мне не нужно в это верить. Перечитай сообщение внимательно.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 16.07.2013 - 01:14
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
У христиан:
- вера
- вера
- вера
- вера
- вера
+ некоторые элементы практики(на первый взгляд), похожи на те которые используются в буддизме.
Нечто, пришло время держать ответ за высказанное. Будь добр, приведи пожалуйста источник (признаваемый православием), в котором говорится, что православные монашеские практики сводятся к вере. По сути, в основном, а не "+буддисткие элементы".

Я так полагаю, что раз ты пишешь такие вещи на полном серьёзе, то ты уже и без меня разобрался в православных практиках, и сможешь мне сэкономить время на ответ. А я узнаю что-то новое для себя. Я очень надеюсь на это.

Поэтому пожалуйста, назови источник, я почитаю. Ибо я раньше не слышал ни о чём таком.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 16.07.2013 - 01:16


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 16.07.2013 - 02:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Православные, ау?

Цитата
Будь добр, приведи пожалуйста источник (признаваемый православием), в котором говорится, что православные монашеские практики сводятся к вере.

Если это так трудно, то я поясню. В сравнении с врачебными терминами было показано основание учения(в чем жопа?), почему так происходит(из-за чего жопа случается?), актуальность учения (можно ли что-то изменить в принципе?), методология учения (как выбраться из жопы?), представление о плоде учения (что там, вне жопы?).
Если все эти части являются элементами веры, то о практиках вообще бессмысленно говорить. Надо обьяснять почему?
Надо приводить ссылку на то, что в православии все эти части являются элементами веры?

ps.gif А чего Крысоловскую мессагу про плоды удалил? Если по содержанию учения провести сравнение не удается, то самое то сравнить результаты.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 16.07.2013 - 02:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Нечто, на мой взгляд, ты делаешь две ошибки. 1. Ты меня не слышишь.  Я тебе про НЛП в православных практиках, а ты тупо талдычишь "вера, вера".

Чувак, это ты меня не слышишь. Я тебе в этой теме неоднократно говорил про практики. Без теоретической базы, практика может появиться только в результате заимствования (что ты сам и подтвердил и в общем-то на этом уже тему можно закрывать). Заимствование голой методики, без осмысления, не приведет к заявленным результатам. Даже если окажется, что методика, внешне, воспроизведена на 100% точно(что само по себе невероятно).
У буддизма с некоторыми индуистскими течениями есть практически идентичные тексты и визуализации, во многих местах схожей философской базой, но выполняем мы их с разной мотивацией, имея различное воззрение и получаем различные результаты. С индуизмом еще можно сравнивать, чтобы прояснить свое, а у вас какой то надерганный, поверхностный плагиат, непонятно откуда взятый и зачем нужный.
Со всякими НЛП сравнивай в соответствующих топиках. Мне кается и там профита не будет. icon_smile.gif
Цитата
ps.gif Кстати, гимнософисты - это всё же йогины и египетские мистики, а не буддисты

Гимнософисты - это обобщенное название для индийских садху, аскетов. Многие течения индуизма, до определенного этапа, идут в ногу с буддизмом. Как в философии, так и в практике, за исключением крайности аскетизма и идеи бога-творца.
ps.gif Я конечно понимаю, что тебе обидно оставаться со сборником чужих сказок, народным фольклором и парой-тройкой заимствованных телодвижений когда уже выстроил на этом свою идентичность, но это то, во что ты постоянно будешь упираться.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 16.07.2013 - 05:46
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Цитата
В сравнении с врачебными терминами было показано основание учения(в чем жопа?), почему так происходит(из-за чего жопа случается?), актуальность учения (можно ли что-то изменить в принципе?), методология учения (как выбраться из жопы?), представление о плоде учения (что там, вне жопы?).
А, так ты просто не знал? Ну, так не надо своё незнание ставить в упрёк другим.

Христианство:
1. Жопа в том, что люди умирают.
2. Это происходит потому, что очень давно было нарушено важное правило. И теперь мир сломан и обречён на смерть.
3. Актуальность в том, что можно продолжить жить после окончательного умирания этого сломанного мира.
4. Методология в том, чтобы оказаться достойным по известным критериям.
5. Вне жопы - Царствие Божие.

Буддизм:
1. Жопа в том, что люди страдают, но умереть окончательно не могут.
2. Это происходит потому, что есть колесо перерождений, но почему оно есть - фиг знает.
3. Актуальность в том, что можно перестать страдать. Тут в Буддизме есть расхождение: одни полагают, что нирвана - это освобождение от страданий и желаний, поэтому она окончательная; другим удобнее считать, что это как предбанник - из него можно вернуться париться в баню и даже подслушивать/подсматривать что там в этой бане происходит... то есть париться какбэ вне парилки...
4. Методология в том, чтобы оказаться соответствующим известным критериям.
6. Вне жопы - Вечный Покой, Безветрие и Небытие.

Как-то так.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 16.07.2013 - 06:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Древний)
1. Жопа в том, что люди умирают.

Нормальное положение и опыту соответствует и вапсче...
Цитата
2. Это происходит потому, что очень давно было нарушено важное правило. И теперь мир сломан и обречён на смерть.

Все, закрываем книгу icon_lol.gif
Цитата
Буддизм:

Мне видится некая связь между отсутствием в основном мануале православных связного и содержательного учения с потребностью у адептов этой религии, выдумывать даже несмотря на шаговую доступность аутентичных источников.
http://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm

ps.gif "Вне жопы - Царствие Божие. " - а это я пожалуй сохраню)) good.gif


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (14) « первая ... 8 9 [10] 11 12 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса