На главную страницу



    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Изучение иностранного языка   [ что я делаю не так? ]
Пользователя сейчас нет на форуме 1001smile
Дата 27.09.2013 - 11:19
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -0 | 78]


Друзья, у меня возникли неожиданные сложности при изучении иностранного языка.

Родной у меня русский, с детства знаю английский. На обоих языках всегда была абсолютная грамотность. Это значит, что если нужно написать слово, то могут быть только два варианта:
- я пишу слово правильно
- я осознаю, что не помню, как слово правильно пишется

Варианта написать с ошибкой и думать, что это правильно, быть не может.

И вот я решила самостоятельно выучить украинский язык. Думала, будет так же, но постоянно делаю ошибки в письменной речи, причем в тех словах, которые уже выучила и знаю. Например, "Берлин" вместо "Берлiн", хотя до этого несколько раз в упражнениях писала это слово правильно.

Честно сказать, я в панике. Я была уверена, что навык правильно запоминать слова у меня врожденный, я им очень гордилась и думала, что никогда не попаду в "лагерь" тех, кто способен написать слово с ошибкой. Это для меня сильный удар по самооценке.

Наверное, дело в том, что при письме на украинском в голове не происходит полного переключения с русского, я нечаянно смешиваю языки, ибо они похожи. И как это исправить? Ну или хотя бы не терять самооценку из-за этого.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 27.09.2013 - 14:33
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 945
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


Исконные украинцы очень часто путают русские и украинские слова.
Это нормально.
Слишком близкие языки.

ps.gif А так ли нужна тебе точная письменная речь?
Поскольку украинская письменность - штука ммм... искусственно созданная на деньги германских друзей в конце 19 века, и многократно с тех пор "из головы" с корректированная,
то большинство "коренных" украинцев тоже часто путаются, как правильно писать "в соответствии с последними требованиями"...

Сообщение отредактировал(а) Dimitry188 - 27.09.2013 - 21:33


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.09.2013 - 15:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
И как это исправить?

Заучивать наВзусть icon_wink.gif А как еще?
В английском языке много слов французского происхождения (ввиду Нормандского завоевания icon_smile.gif ), но писаться они могут как одинаково, так и по-разному в этих двух языках. Поэтому большинство изучающих английский язык французов пишет эти слова с ошибками. Я обычно - как преподаватель - обращаю внимание своих подопечных на такие слова. Например, "agressive" во французском и "aggressive" - в английском. И это надо просто "задолбить". И фсё icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 27.09.2013 - 18:19
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2124
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (Francaise @ 27.09.2013 - 15:13)
Заучивать наВзусть icon_wink.gif

- А знаешь, как по-украински называется Венгрия?
- Ну, Уэнгрия.
- Нет. Угор-шч-ина.
(С) О чём говорят мужчины

Немає =наВзусть=. Є - =напам'ять= icon_smile.gif



--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 27.09.2013 - 18:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Немає =наВзусть=. Є - =напам'ять=

"НаВзусть" - это выражение моей любимой преподавательницы icon_smile.gif К украинскому языку не имеет отношения. Просто "студенческий фольклор" icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 28.09.2013 - 00:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2696
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Например, "Берлин" вместо "Берлiн", хотя до этого несколько раз в упражнениях писала это слово правильно.
Ай-ай! Ну как так можно?!? Это же э-ле-мен-тар-но!
Нельзя так ошибаться, нельзя...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 28.09.2013 - 20:54
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 945
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


Еще вариант - организм категорически не хочет становиться грамотным по-украински.

Может, проще начать (продолжить?) изучать английский?


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме 1001smile
Дата 30.09.2013 - 15:30
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -0 | 78]


Francaise
А если я, к примеру, начну изучать французский, я тоже буду делать ошибки из-за похожести слов на английские? А если еще один язык?

Я слышала, что после первых нескольких языков новые учить очень легко, потому что все это "где-то уже было". Но полиглоты изучают новые языки ценой ошибок в старых?..

Ласкер
Это просто пример был из урока про города и страны, он почему-то в самом начале учебника. В словах, обозначающих повседневные понятия, то же самое.

И да, для меня это страшная ошибка, потому что этот язык я изучаю только для получения интеллектуального удовольствия, это вызов самой себе - выучить язык так же хорошо, как в детстве английский. Конечно, механизмы памяти у взрослого уже другие, хуже заточенные под обучение, но неужели я не справлюсь?

Мне кажется, если бы я учила язык, чтобы на нем общаться, я бы спокойнее относилась к ошибкам, т.к. они не мешают достижению цели "общаться". Но в изучении украинского моя цель - именно совершенство.

Сообщение отредактировал(а) 1001smile - 30.09.2013 - 15:30
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 30.09.2013 - 16:58
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


1001smile
Банальное натаскивание навыка тебя спасет.
Я говорю на украинском с рождения, и постоянно живу в билингвальном мире. Но грамматику стала учить только в 8-м классе.
Тоже были ошибки (и есть).
Реально, языки с русским похожи и некоторые привычные кластеры будут ошибками (равно как и наоборот).

Мне кажется, помогает чтение книг на украинском и постоянное писАние писем, статей и т.п..

Удачи!
(если хо, мне пиши, тренируйся).


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 30.09.2013 - 16:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Но в изучении украинского моя цель - именно совершенство.

Совершенство - это КОНЕЧНЫЙ этап изучения языка. А никак не начальный. В начале же пути поиски совершенства приводят только к фрустрации и вредят. Многие даже бросают из-за этого изучение нового языка.
Говорю это и как человек, свободно (в совершенстве icon_wink.gif ) владеющий двумя иностранными языками, и как преподаватель (именно языков) со стажем icon_smile.gif
Ошибки - это нормально. НОРМАЛЬНО! У меня тоже фотографическая память, но и мне случается ошибаться...


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 30.09.2013 - 20:13
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 945
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


Язык - это инструмент для общения.
И полное совершенство в нём, увы, недостижимо.
Кучу смыслов, которые мы в иностранном языке пытаемся прогрызть и понять, в тексте на русском языке мы пропускаем совершенно безболезненно.
И без какого-либо практического ущерба.

Например, Гюго по-французски попробуйте почитать. icon_wink.gif
А по-русски всё нормально: сразу видно, что местами бред написан и его можно смело пропускать. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) Dimitry188 - 30.09.2013 - 20:14


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 1.10.2013 - 00:08
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Цитата
Поскольку украинская письменность - штука ммм... искусственно созданная на деньги германских друзей в конце 19 века, и многократно с тех пор "из головы" с корректированная,
то большинство "коренных" украинцев тоже часто путаются, как правильно писать "в соответствии с последними требованиями"...

я дещо перепрошую...
але не можу не втрутитись в цю суцiльну нicенiтницю:
Энеида. Котляревский. 1798 год.
Написано на украинском.

Iнодi краще жувати, любий друже.
icon_smash.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 1.10.2013 - 00:29
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 945
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


Цитата (Maris Stella @ 1.10.2013 - 00:08)
Цитата
Поскольку украинская письменность - штука ммм... искусственно созданная на деньги германских друзей в конце 19 века, и многократно с тех пор "из головы" с корректированная,
то большинство "коренных" украинцев тоже часто путаются, как правильно писать "в соответствии с последними требованиями"...

я дещо перепрошую...
але не можу не втрутитись в цю суцiльну нicенiтницю:
Энеида. Котляревский. 1798 год.
Написано на украинском.

Iнодi краще жувати, любий друже.
icon_smash.gif

В холивар вступать не буду.
Чужие верования уважаю премного.

Но я всё-таки говорил про письменность, не про язык.
Точнее - про правила написания слов.

Ведь современный письменный украинский язык заметно отличается от исходного народного - неоднократно слышал это мнение от знакомых из Украины.


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 1.10.2013 - 12:50
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Dimitry188
без холивара.
Цитата
Поскольку украинская письменность - штука ммм... искусственно созданная на деньги германских друзей в конце 19 века, и многократно с тех пор "из головы" с корректированная,

Просто то, что ты пишешь, не соответствует реальности.
Котляревский написал Энеиду в 18-м веке. Пользуясь украинской письменностью.
Поскольку ты позволяешь себе высказываться о событиях, не вполне подтвержденных, хотелось бы понимать, с какой целью и зачем ты это делаешь. И как это поможет 1001smile улучшить свою грамотность?

Цитата
Ведь современный письменный украинский язык заметно отличается от исходного народного - неоднократно слышал это мнение от знакомых из Украины.

Равно как и разговорный/письменный язык любой нации. icon_wink.gif
Периодические споры по поводу того, как следует писать слово "жовтогарячий" раздельно, слитно или через дефис не считаю принципиальным различием.
Кому надо - модерит акутальные правила написания на текущий период.



--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса