Церковь и обслуживающий персонал [ Священник и хамство - случайность ]

Что до священников, то они не святые люди, а вполне себе обычные. Вон, Иеро чуть не стал священником... а верующий из него... сильно сомневающийся (Агностик).
Нормальные люди. при этом они видят и легко отличают прихожан и людей стремящихся к спасению души от... скажем так зашедших в храм случайно, без веры, просто ради соблюдения традиций. И реагируют сообразно своему характеру. Человеческому.

зы Надеюсь я никого не обидел.

Вот интересная картина получается, я в храме часто, а ни разу такого не встретила. А те, кто изредка заходит на крестины и отпевания только таких и наблюдают, да еще во множественном числе . Товарищи дорогие, может мы в разные храмы ходим ???????

Может, переименовать тему в "Наши жалобы, сплетни и злословия про служителей в церкви"?

А что? Легко требовать высокоморального поведения от клириков, не соблюдая ни одного поста (не путать с диетой), не молясь в сердце своём и не любя ближних.

Вот только одного я не понимаю: у этой темы предвидится конструктивный итог?

А то промежуточный вывод у меня уже созрел:
1. Хотите высокоморальных и образованных священников, которые заботятся о чувствах своих прихожан и ведут себя примерно?
-- Идите и поступайте в Духовную Семинарию, и детей своих готовьте туда же поступать. А то священников действительно дефицит большой образовался.

2. Не нравится как с вами разговаривает бабулька-уборщица?
-- Идите и сделайте доброе дело - помойте пол в Храме самостоятельно. И улыбайтесь приветливо всем крашеным девкам в штанах, что зашли свечку поставить - примета такая, к удаче. Или скучающим на отпевании, что в церкви по сторонам глазеют, фоткают со вспышкой и сплетничают громким шепотом.

И когда в вас хватит добра, терпения, смирения и любви на дела, общение с прихожанами, духовно болящими, безверующими и язычниками фарисействующими - смело предъявляйте претензии остальным. Если захотите, конечно.

Конструктивный итог вижу в том, что:

1. Беседы касающиеся критики священослужителей (а не веры), если и способны что-то выявить, то только воинствующих прихожан.

2. Христианство учит, что Бог Един. Тогда всё-равно из какой конфессиональной христианской Церкви (или без оной) вы вознесёте Ему молитвы.

3.Разумный человек предпочтёт Церковь, которая заботится о прихожанах и подаёт пример высокой духовности. (такие церкви есть и в православии)

Кстати, интеерсное наблюдение: чем больше влияния и распространенности имеет церковь (у нас, например, это православная церковь московского патриархата), тем хуже ее служители относятся к прихожанам. А вот небольшие церквушки (у нас, например, украинская автокефальная, католическая, лютеранская). тем аскетичнее, духовнее и приятнее там служители. Может, пиар-ход такой для привлечения паствы? Или действительно там слуги, извините за выражение, не зажрались?
А коструктивный итог такой: если вы христианин и веруете в единого бога, то не обращайте внимание на разность обрядов, ходите в тот храм, где батюшка вам нравится и явится для вас настоящим духовным наставником.

Согласен. Воинствующих защитников и воинствующих противников. К объективному решению такой подход не ведёт. Вырабатываем лучший?

Это не так. В частности, подобное учение однозначно признаётся ересью и в Православии и в Католичестве. Некоторые неразборчивые секты, впрочем, заманивают к себе прихожан всяческими льготами попущениями и уступками, что подчёркивает на мой взгляд их порочность и изначальную близость к Лукавому, а не к Богу.

"Но этот век жесток и дик - в нём даже Вера от ума..." (с)
Церковь (с большой буквы) - это не кучка камня, а тело Христово на Земле, образуемое людьми-христианами. Не только клириками, но всеми христианами. Прихожанин не "предпочитает" Церковь, а является её частью, вместе с единоверцами.

Древний - Вы уж простите за маленький комментарий - а Вы сами то действительно так относитесь к Церкви, как написали? Не путаете ли Вы Синтоновские принципы с христианскими. Вы уж не серчайте на меня , да уж больно звучит это
" Прихожанин не "предпочитает" Церковь, а является её частью, вместе с единоверцами" - не по христиански. В Бога верует прихожанин, а не в Церковь, нечего в нее верить, она ведь организована, как Вы ранее соверешенно справедливо заметили, смертными людьми и не более того.
Не может прихожанин быть частью церкви - он ведь в единого Бога верует, не так ли? и большой вопрос по поводу "тела Христова на Земле", - Тогда как судить металлоискатель в Храме Христа Спасителя и охрану на входе - где же вера? Исчезла в Администрации Алексия? Правильно, смертные люди поставили эти штуки, которые скорее всего и не веруют ни в Бога и ни .... во что либо еще.

Хочу поделиться. Единственное мое общение со священником выглядело так - захожу в церковь, обращаюсь к священнику: "извините, тут умерла ваша прихожанка (имя), я ее внук, я далеко не христианин, но ритуал провести надо. это возможно?" Ответ: "Вам Ваши убеждения не запрещают надеть крестик на время службы? Тогда можно." Зауважал.

Foxy,
мои соболезнования. Надеюсь, что этот случай был скорее исключением, чем правилом. Любое поведение такого рода говорит о качествах конкретных людей и ничего общего с верой не имеют. Меня бы тоже покорежило, если честно, тем более, когда такой момент в жизни. Но лучше простить им это.

Сталкивалась, к сожалению...
Тоже в ситуации потери любимого, родного человека...Когда умерла моя мама, я решила,что ее вещи могут кому-нибудь понадобится, что есть смысл их отдать нуждающимся,нежели выбросить.
Обратилась в церковь, так и так, есть вещи, у вас тут прихожане есть нуждающиеся, давайте я принесу,раздадите по своему усмотрению...
Ответ был более, чем шокирующий...
-Видишь нищих, вон там на улице? Сама ходи и раздавай!!!.... (наверное не стоит объяснять, что интонация была, "чего ты сюда приперлась"..)

Я больше в эту церковь не хожу.Хотя и до этого там была редко.
Одежду раздала не под церковью,так кому приходилось, обувь выставляла под подъездом просто, разбирали.

Сообщение отредактировал(а) wonder - 27.08.2007 - 10:21

Спасибо всем за живое участие и комментарии - простила я уже и священника, да и вообще наверное больше туда ходить не за чем.
Не знаю я верую или нет - все же я больше советский человек, нежели православный. Лучше будет для меня избегать отношений с любой церковью, может и спокойствие в душе будет больше.

На отзыв: да, я против того, чтоб хамы были в церкви, при чем тут мое личное "необижание"? при том, что я в бога в принципе не верю и в церковь не хожу?Они мне противны (противоречат) как учителя, как носители добра, как духовные наставники. Да, гнать в шею!

Атеисты... йех... люди. Человека делает человеком в том числе и ВЕРА. Не обязательно христианская, иудейская, мусульманская, буддистская, языческая и прочая... просто вера в то светлое, доброе, незапятнанное.

У меня огромное множество претензий к современной Церкви. Однако, батюшка батюшке рознь. Если вы будуте общаться с единичным хамом - не стоит судить разом обо всех и всем.

Если на меня единожды бросался обезумевший дагестанец (мусульманин), это не значит, что они все такие (мусульмане). Если я дрался с христианином (или считающим себя таковым) - не означает это, что все православные - уроды.

Верно, у каждого Вера одна, своя. Я много времени потратил на изучение психологии религии и заявляю со всей ответственностью - ВСЕ религии пропагандируют одно и то же. "Новое общество". Лучшее общение, взаимодействие между людьми путем соблюдения ВСЕМИ общепризнанных добродетелей.

Не бывать такому, потому и Вера в это крепчает. А в рядах Церкви много и таких, кто пришел туда как на работу. Не от души, а от халявы.

Потому и ведут себя подобным образом. Будьте выше. Я был в Москве в храме ХС, ну этом... музее, бывшем бассейне... Так вот. Это не истина. Это реально, показушное, пустое место. И служки высокомерны, вроде как не для простого люда поставлено...

И я также был в Крылатском храме, что на 20 километров северо-восточнее... Это - Храм божий. Мне было легко в нем находиться. Почтительно. И служба от души... приеду домой - загляну обязательно, хоть и не стремлюсь специально.

Все познается в сравнении. Это раньше все было просто. Каждый современный день приносит нам ужасть сколько всего. И любая вера хоть во что-нибудь святое для нас самих помогает справляться с ударами мира.

Я сталкивался с подобной проблемой когда хоронил отца . Осталось очень неприятное впечатление . Ну а когда я побывал в церкви на Пасху то вообще был в шоке : куча пяных вдрызг людей , батюшка бегает бьет поклоны перед мэром города , толкотня с корзинками , драка , милиция ... фу бред какой то . Натуральный зоопарк . Ах да еще очень пламенная речь батюшки с оскорблениями про комунистов и тупых людей ( именно так он назвал неверующих ).

зы. Сегодня церковь это бизнес и ничего более . Право , светлое и доброе можно найти и вне церкви , если ты хочеш его найти .

Тогда - понятно . Я сам живу в Королёве, и мне приходилось туда заходить. Хамство тамошнего попа уже стало притчей во языцеях. Я могу просто подтвердить, что именно так оно и есть. Когда читал начало темы, то сразу пришла мысль, уж не в Болшево ли...

Сам я в бога, конечно, не верю, но иногда приходится ради риличия считаться с родными, близкими и прочими людьми, с которыми приходится взаимодействовать по жизни. А некоторые из них считают себя верующими или просто блюдут традиции... Просто ради традиций, типо, "не нами заведено - не нам и менять". И бывают такие моменты (как, например, смерть близкого человека и т.п.) когда не совсем уместно к ним лезть со своим атеизьмом. А вообще, в церковь я могу зайти как в музей или театр, где показывают эдакое представление на какую-то этно-культурно-историческую тему. Как это у нас было целую тысячу лет. Об этом тоже стоит чуть-чуть знать и иметь некоторое представление. В конце концов, если ими самими (церковниками) во всеуслышание заявлено, что двери их храма открыты для всех, то я могу туда войти. Имею право. И юридически и морально. Даже если я там буду как Штирлиц в тылу врага.

Мне, конечно там, в церкви, никто ничего не обязан, но и я им не много чего обязан. Служат они там никакому не богу ввиду отсутствия последнего. А служат они самой Церкви. Как организации. Которая когда-то была таким госорганом, да и теперь это государство пытается взять его в свой оборот. Типо как "министерство духовности" или идеологический отдел ЦК КПСС когда-то был нагружен этой функцией... А что храмы в таком количестве строятся как грибы после дождя (к Болшевской церкви это не относится, она - старая, но вообще по всей стране сейчас), якобы, на пожертвование прихожан - НЕ ВЕРЮ. Разве что, какой-нибудь новый разбойник -Кудеяр, у которого вдруг "совесть злодея осилила, шайку свою распустил, роздал на церковь имущество, нож под ракитой зарыл..." (в последнем случае Церковь как организация превращается в соучастницу всех этих его злодеяний и инструмент отмывания грязных денег). Это всё большой мухлёж со стороны этого государства. Как и все эти чеченские авизовки, чубайсовские ваучеры, МММки, ГКОшки и прочие махинации, финансирование РПЦ из каких-то якобы "внебюджетных фондов", всякие там налоговые и таможенные льготы, послабления, торговля сигаретами - это всё одного поля ягоды. Поэтому нет у меня никакого благоговения ни перед церковью, ни перед попАми.

Да и никогда никто, ни они (попы) сами, ни прихожане, ни посторонние атеисты не считали их "обслуживающим персоналом", а прихожан они всегда называли "паствой", а попы - стало быть, - такие "пастыри". "Пастухи", то есть. Которые "пасут" свою "паству". Как скотину. Не я придумал и это слово, и такую ассоциацию. Я просто констатирую факт, что оно - есть. Лично вас это устраивает?

Поэтому даже заходя в церковь, в монастырь, куда угодно, я оставляю за собой право руководствоваться прежде всего своим "Уставом". То есть, по крайней мере общими правовыми и морально-нравственными нормами, принятыми у нас в стране, и вобще, в нашем обществе. И никакие ихние (церковные, монастырские, организационные, ведомственые) уставы, правила и нормы не могут иметь приоритета над общими нормами, действующими на территории Российской Федерации. Поговорка насчёт того, что "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" - это не более чем утрированная аллегория. Ещё как ходят!

И чисто по-синтоновски, прежде всего для себя самого это следует чётко уяснить. И отдавать себе отчёт. Кто кому чего обязан, а кто кому чего нет. Без всяких скидок.