Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Помощь и поддержка > Как изменить сценарий?-2


Автор: сентябрина 15.08.2007 - 20:30
Добрый вечер,
читала от безысходности все подряд, что касается моей проблемы в семье, и одна Добрая Душа, за что я ей несказанно благодарна, прислала мне сегодня ссылку на Ваш форум.
Медведица, я забросила сегодня все и читала Вашу переписку с форумчанами. Искренне позавидовала тому, какую огромную душевную работу Вы смогли проделать сами, и с помощью участников форума разобраться в своей итуации и прийти к таким результатам. Не скрою, пишу в надежде, что и мне здесь чем-то помогут. Если тема надоела на форуме, я буду благодарна всем, кто сможет написать мне в личную почту и подсказать, посоветовать, просто направить меня к нужным источникам.
У меня все похоже, да не очень похоже. В браке больше 25 лет. Вполне-вполне были счастливы. Конфликты - редкость. Последние 5 лет невыносимы. Одно и тоже глухое, яростное молчание с периодичностью теперь, простите, раз в месяц. Боюсь праздников, боюсь выходных. Перед длительной поездкой с мужем в машине стала мысленно набрасывать "тезисы" - о чем можно говориить, о чем нельзя, постоянно ловлю себя на мысли, как бы не сказать чего при общих друзьях, чем он может стать недоволен. Потому что потом - все. Страшное отчуждение. Каменеет лицом, цедит слова и ЗАМОЛКАЕТ. Не как соседи даже в одной квартире. Соседи здороваются хотя бы. Молча мимо. Молчание может продлиться не дни - недели!!! И на эти недели я словно вычеркнута из его жизни. Чувствую страшную вину (не знаю за что, просто вину) и такое бессилие, что ночью все время снится один и тот же сон, будто я карабкаюсь и карабкаюсь из ямы, а я уже и руки расцарапала, и грязь в нос забивается, а земля все осыпается, и упереться не во что, а потом рывок какой-то, я - на поверхности, но сил нету совершенно, и так и валяюсь на краю, в грязи, перепачканная, в клочьях каких-то, в листве...

Я - независима от мужа. Переводчик по профессии, очень ее люблю, свою профессию. У нас замечательные взрослые мальчики - умные, образованные. Старший - уже самостоятельный. Младший еще пока с нами. Есть хорошие друзья. Не могу больше. Это так непонятно.

Автор: сентябрина 15.08.2007 - 20:40
Я все же вернулась. А вдруг кто-то захочет ответить мне, а я так сбивчиво все изложила. Попробую еще раз сформулировать.
Муж на любую обиду, даже самую малую, отвечает яростным молчанием. Именно так, - яростным, агрессивным молчанием. Обидой сейчас может послужить любая мелочь: невпопад заданный вопрос, телевизор, работающий не на том канале, улыбка по поводу чьей-то удачной шутки и т.д. Повторяется это теперь с периодичностью раз в три-два месяца. Ничего не объясняет.
Предваряя возможные вопросы: пыталась. Чаще всего подходила, ласкалась, просила рассказать, на что обижен, может, я, случайно? Выясняли, оказывается, вспомнил, что " когда-то не так сказала, а сейчас просто накопилось".
Раза три писала письма " жалко, разрушим все, ведь, любим друг друга, давай остановимся, мне тяжело так в молчании".
Два раза банально скандалила :"не мучай меня, давай расстанемся, это невозможно так проходить мимо друг друга!".

Все напрасно. С ужасом осознаю, что, если этот период молчания придется на какую-нибудь дату, день рождения детей, годовщину и т.д., это ничего не изменит. Просто будет молчать, не замечать, стараться не сталкиваться дома. Признаюсь, несколько раз было так, что сталкивались на улице, проходил мимо, как мимо чужой. Было.

Мне все труднее становится каждый раз выходить из этой ситуации, во-первых трудно разговаривать со Спиной, во-вторых, хотите верьте-хотите нет, мне не в чем себя упрекать, ни сейчас, ни в прошлом - ну нету за мной ничего...., в-третьих, предлагала найти и вместе пойти к хорошему специалисту (ну, на это ответ простой. как Вы понимаете :"я не болен").
Это невыносимо, Вы мне верите. Невыносимо понимать, что, если я сегодня снова после двухнедельного молчания приближусь к той яме, в которой он сидит, сначала свалюсь в нее сама, потом начну вместе с ним выкарабкиваться , потом обессиленная свалюсь на краю, потом кое-как отмоюсь, распрямлюсь, только царапины заживут, - это ничем не поможет, потому что история повторится через месяц, может быть, через 2.

Автор: Bybonchik 15.08.2007 - 20:42
Сентябрина,
Просто хотела сказать, держись и не раскисай и не отчаивайся. rose.gif Если есть желание что-то изменить - найдутся возможности. icon_yes.gif
У меня такая версия - может быть, у твоего мужа кризис среднего возраста и подведение итогов? И он недоволен ими и потому несчастен?
Ты пробовала с ним поговорить и если да, то что он отвечает? Такое раньше было в его характере или это совершенно новый элемент? Что-то из прочитанного в теме тебе помогло?
Не переживай. Выход найдется, я уверена. Возможно, кто-то еще здесь что-то подскажет.
Удачи! icon_smile.gif

Автор: BOBA 16.08.2007 - 10:24
Попробовал почуствовать себя в шкуре человека, который в ответ на легчайшую обиду замолкает на неделю. Для меня такое было бы возможно только при ДИКОМ фоновом эмоциональном перенапряжении. При полном ощущении что меня много лет уже не понимают или не принимают...
Возможно, я бы так себя вел если бы чуствовал, что ради семьи пошел на большие жертвы, которые не были оценены... ну например отказался от дела, которое считал своим призванием ради обеспечения мат. благополучия семьи - или еще что то, не хочу дальше безосновательно предполагать, это только пример.
Я не знаю, как именно у Вашего мужа могло сложиться такое мироощущение, и ни в коем случае не возлагаю ответственность на Вас...
В такой ситуации я бы обратился за помощью к специалистам - психологам с запросом на понимание душевного мира мужа, не на изменение чего то, а именно на понимание... потом, поняв можно думать о том, что именно менять. Я не стал бы в такой ситуации предлагать супругу обратится к психологу. Такое предложение иногда охлаждает отношения и подрывает доверие, а душевного тепла и взаимного доверия сейчас, возможно, и так не хватает.

Автор: Китти 16.08.2007 - 11:20
Шаг первый - пойти к психотерапевту и разобраться с его помощью в своих чувствах к мужу. Похоже, ты на него давно и сильно зла; но эту злость себе запрещаешь, через что сваливаешься в вину и бессилие.
Шаг второй - поговорить с мужем о своих чувствах. NB! - о своих чувствах. Не про него - "ты такой-сякой"; не про "давай разойдемся". Про себя: "я чувствую то-то, я думаю то-то, мне кажется, что...". Как правило, такие разговоры, как минимум, вносят ясность в ситуацию; как максимум - ведут к оздоровлению отношений.

Автор: Балтазар 16.08.2007 - 11:28
Не обижайся на мужа за его молчание и не скандаль (это бесполезно), а пробуй говорить с ним о ваших отношениях. Твои обиды муж, как видно, не замечает (или делает вид, что не замечает) и более того, замыкается еще больше. Скандал, сама понимаешь, тоже не способствует откровенности.
Разговор, начавшийся с твоего: "ну скажи, что опять не так?" тоже не получится -будь уверена, если он захочет, то всегда найдет, что "не так".
Предлагаю тебе воспользоваться сценарием разговора о трудных отношениях, находящимся на сайте Николая Ивановича, вот здесь:
http://nkozlov.ru/syntone/syntone_main/s187/d3529/
Успеха!

Автор: сентябрина 16.08.2007 - 12:50
Цитата (Bybonchik @ 15.08.2007 - 20:42)
Такое раньше было в его характере или это совершенно новый элемент? Что-то из прочитанного в теме тебе помогло?
Не переживай. Выход найдется, я уверена. Возможно, кто-то еще здесь что-то подскажет.
Удачи! icon_smile.gif

Спасибо, Bybonchik,
так хорошо понимать, что ты не одна сейчас... Я постараюсь найти выход, обещаю, я буду-очень-очень стараться.
Такое было в его характере, но, повторяю, очень-очень редко. Может быть, за первые пятнадцать лет один или 2 раза. Я совершенно не помню по какому поводу, и инициатором примирения всегда была я. Просто, не затягивая, не пугаясь, подходила, выясняла и все заканчивалось.
Пока разбираюсь, с тем, что вчера начитала. Обязательно напишу, что помогло.

Автор: сентябрина 16.08.2007 - 13:15
Цитата (Китти @ 16.08.2007 - 11:20)
Шаг первый - пойти к психотерапевту и разобраться с его помощью в своих чувствах к мужу. Похоже, ты на него давно и сильно зла; но эту злость себе запрещаешь, через что сваливаешься в вину и бессилие.
Шаг второй - поговорить с мужем о своих чувствах. NB! - о своих чувствах. Не про него - "ты такой-сякой"; не про "давай разойдемся". Про себя: "я чувствую то-то, я думаю то-то, мне кажется, что...". Как правило, такие разговоры, как минимум, вносят ясность в ситуацию; как максимум - ведут к оздоровлению отношений.

Китти,
к стыду признаться, я до некоторой степени очень темная в психологических вопросах. Пыталась я сходить к психотерапевту. Скорее всего, к дилетанту попала: отправил меня со словами " идите, и ни о чем не переживайте, запомните вы- не монстр, а он- не жертва. Лучше всего плюньте на него и найдите себе "отдушину"! Я озадачилась: "В каком смысле?". - Ну, вот, вы говорите, что один год иностранный язык бегали по выходным на курсы изучать новый, - вам же он не нужен по работе? В этом году машину стали учиться водить. - Не помогла такая "отдушина"? Тогда идите, к примеру, с парашютом прыгать или в личную жизнь новую "спрыгните"..., у вас получится, вы-красивая ". Честно сказать, не только не помог мыслить в правильном направлении, но еще и такое смятение в душу внес..

Шаг второй: я говорила и много раз. Я говорила " мне очень больно, когда со мной так поступают, я чувствую сеюя униженной, оскорбленной, незаслуженно обиженной. Я не понимаю, чем я заслуживаю такого обращения, мне кажется, в эти моменты, что ты меня тихо ненавидишь, хочешь, чтобы я страдала, мстишь, наконец, за что-то.." Я писала " мы строили-строили, а теперь посмотри, как кирпичи кладем, куда попало, ведь, завалится все...." Все это вносит ясность только на очень непродолжительное время . Он слушает, внимательно смотрит, вытащит из под спуда опять пару-тройку старых моих "грехов" (а мне, думаешь, не обидно, что ты решила стеллаж в кладовке перестроить? ) и "оздоравливаются" отношения только до следующего его приступа.


Автор: Ирис 16.08.2007 - 13:27
Тогда давай начнем с твоих собственных страхов.

Когда ты не боишься тараканов, тебя бесполезно ими пугать... Раз ты боишься молчания, значит это заметно невооруженным глазом, если муж тебя так наказывает.

Страхи скорее всего очень старые, вытесненные и давно перестали быть актуальными. А вот привычка осталась. Вот и давай с ними разберемся и попробуем подойти к ситуации с обидами мужа уже без страхов, или по крайней мере с контролируемыми страхами...

Автор: сентябрина 16.08.2007 - 13:30
Цитата (Балтазар @ 16.08.2007 - 11:28)
Не обижайся на мужа за его молчание и не скандаль (это бесполезно), а пробуй говорить с ним о ваших отношениях. Твои обиды муж, как видно, не замечает (или делает вид, что не замечает) и более того, замыкается еще больше. Скандал, сама понимаешь, тоже не способствует откровенности.
Разговор, начавшийся с твоего: "ну скажи, что опять не так?" тоже не получится -будь уверена, если он захочет, то всегда найдет, что "не так".
Предлагаю тебе воспользоваться сценарием разговора о трудных отношениях, находящимся на сайте Николая Ивановича, вот здесь:
http://nkozlov.ru/syntone/syntone_main/s187/d3529/
Успеха!

Вы правы, Baltasar, он делает вид, что не замечает и замыкается еще больше. Скандал, абсолютно точно не способствует, но те 2, которые мне пришлось устроить хотя бы помогли что-то выяснить. Например, что "я- стерва". Не в выкрике, не в состоянии аффекта, просто так подошел, потрепал по плечу и сказал. Я так и застыла. Правда, через три дня САМ!!! САМ!!! прислал смс с извинениями и начал "разборки".
Всегда находит, что "не так". "Красилась в машине, а машина не затонированная", "ездила с дизайнером 4 часа выбирать обои, а надо было, чтобы он сам", "долго разговаривала с невесткой по телефону, а у нее могут быть свои дела, а девочка она-вежливая и тебе ничего никогда не скажет", "рассказывала сыну про работу, будто ему это очень интересно... "... ну и т.д.

Сейчас пойду на эту ссылку, спасибо Вам огромное.

Мне, правда, словно, полегче стало оттого, что тут со мной столько Вас.

Автор: Прох 16.08.2007 - 13:33
Или "кризис среднего возраста" или влюбился крепко

Автор: Китти 16.08.2007 - 14:52
Цитата (сентябрина @ 16.08.2007 - 13:15)
Пыталась я сходить к психотерапевту. Скорее всего, к дилетанту попала: отправил меня со словами " идите, и ни о чем не переживайте, запомните вы- не монстр, а он- не жертва. Лучше всего плюньте на него и найдите себе "отдушину"!

Ну, квалификацию данного чела оценивать не берусь, однако раздача советов - это точно не про психотерапию.

Цитата
Шаг второй: я говорила и много раз.
...
Все это вносит ясность только на очень непродолжительное время .

А какую именно ясность это вносит?

Цитата
Всегда находит, что "не так". "Красилась в машине, а машина не затонированная", "ездила с дизайнером 4 часа выбирать обои, а надо было, чтобы он сам", "долго разговаривала с невесткой по телефону, а у нее могут быть свои дела, а девочка она-вежливая и тебе ничего никогда не скажет", "рассказывала сыну про работу, будто ему это очень интересно... "... ну и т.д.

Слушай, а чего ты с ним живешь, если он весь такой недовольный?


Автор: Медведица 16.08.2007 - 22:43
Сентябрина, привет! icon_smile.gif
Мне прислали ссылку сюда, я сейчас на форуме почти не бываю.

Не очень поняла отзыв Древнего на первое сообщение и Bybonchik на второе - тема перенесена из моего топика, что ли?

Цитата
В браке больше 25 лет. Вполне-вполне были счастливы. Конфликты - редкость.

Обзавидовалась белой завистью.
Тоже так хочу!
Вы так долго вместе - это же потрясающе! Такая редкость. heart.gif
Тем более что у вас огромный опыт не просто совместной жизни, а счастливой совместной жизни.

Хорошо понимаю, что ты чувствуешь. Тем более если эти периоды отчуждения длятся так подолгу. Сочувствую очень. icon_sad.gif

Но думаю, что этот затянувшийся кризис может закончиться весьма позитивно - а именно, переходом ваших отношений на новый, более глубокий уровень.
Если ты этого действительно хочешь.

Я постараюсь помочь, чем смогу, - всё-таки хороший опыт есть. icon_love.gif
Но отвечать могу с задержками, не всегда есть время на Инет, - это я предупреждаю сразу, чтобы ты не думала, что я специально молчу.

Сейчас у нас жутко жарко, мозги плавятся. В квартире уже неделю даже ночью +30, а то и больше. Так что давай я пока буду собирать информацию и думать, пока просто поспрашиваю. Да?

Для начала, расскажи пожалуйста по возможности подробно вот о чём.
1. Ваши с мужем увлечения - твои, его. Какие у вас интересы в данное время?
2. И тот же самый вопрос об интересах - только в прошлом. Какие увлечения были у вас, скажем, 20 лет назад?
3. Как складывалась профессиональная карьера мужа? Как он относится к своей работе, долго ли работает на одном месте? Кто он по профессии?
4. Правильно ли я поняла, что муж зарабатывает больше, чем ты?
Были ли у вас конфликты на тему, кто зарабатывает больше?
5. Как вы проводите отпуск? Берёте ли отпуск одновременно? Куда-то едете вместе, или - как?
6. Муж когда-либо рассказывал тебе свои сны? А ты ему?
7. О чём ты мечтаешь? А он о чём?

Для начала, пожалуй, хватит вопросов.
Если ты твёрдо решила изменить свою жизнь к лучшему, у тебя обязательно получится!
Это тебе я говорю, Медведь. Медведи - они знаешь какие? Уууу... icon_wink.gif

Автор: Dancing Spirit 17.08.2007 - 10:23
Судя по репликам и придиркам мужа - вы его ужасно раздражаете.
Поэтому любые ваши действия - скандалы, разговоры по душам и т.п. - все это не оказывает на него влияния - сам факт вашего присутствия уже вызывает недовольство и раздражение. Поэтому он молчит. Возможно влюбился в другую, возможно просто прошла любовь к вам. Это ужасная ситуация, т.к. все что вам остается сделать - это оставить его в покое. Не прислушиваться к каждому его настроению, к движению. Он чувствует ваше пристальное внимание, наверняка понимает, что вам плохо, но и себя не может заставить вести по-другому и это его еще больше угнетает. Отпустите его. Перестаньте думать каждую минуту о нем - о том почему он такой, почему сякой, какое у него настроение и что вам сказать, чтобы не дай бог не испортить. Расслабтесь. Отвлекитесь, переключитесь на детей, работу. На его замечания реагируйте спокойно, но и в обиду себя не давайте - с кем, как долго и о чем разговаривать - это только ваше личное дело. Не нагружайте его всякими жалобами и метформаи про кирпичики и т.п. Как думаете - сможет вы так?
А еще загляите в себя, подумайте освоих эмоциях и о своей жизни. Ответьте на вопросы: 1. Вы его любите? 2.А если он вас больше не любит - что будете делать - сохранять семью или отпустите его?


Автор: Натасла 17.08.2007 - 10:36
Ели человек придирается к тебе- значит он что-то против тебя сделал. Иы любим человека за то добро..и ненавидим за то зло, которе причиняем ему....Но просто так он не сделал бы(значит у него есть свой резон-была ли ты причиной или его ум)..
Еще бывает ситуация вне обмена.Ты даешь ему много - он дает тебе скоко может-а ты не принимаешь(тем или иным способом)-он чувствует себя в долгу и не хочет больше получать вот и отгораживается. Ваша ситуация может быть не такой, но
1. вред партнеру
2."вне обмена"
3.эмоции исходящие от тебя(фонит)
4.Реактивные включения(в том числе срах сказать о своих переосмыслениях)
И еще, прости, так странно слышать - он он он. Я в похожих ситуация ВСЕГДА отматываю ленту времени назад и смотрю на себя, а не на него..юПравда еще и втом, что без тренировки, умения, обучения трудно, почти невозможно увидеть, а тем более оценить и сделать правиьные(помогающие)выводы. Еще более трудно"влезть" в чужую голову и посмотреть, а что же там??Да...за 25 лет, выросших детях...невозможно все перелопатить и разобраться. Но надо идти в начало..К примеру партнер обнаружил, что его женили против его воли(беременность) или както против его тотального согласия..и всю свою жизнь он играл чужие сценарии...И вот уже время упущено..а жизнь не состоялась(это лишь пример) Наши бедные, молчаливые,задавленные нами!!! мужчины...Наши беременности, груди, ноги, кормешка, чистое белье..трудно этому противостоять..и свои цели постепенно развеиваются..Общие цели - это не всегда общие на самом деле...Мой первый муж, когда мы познакомились работал в кгб и чтоб жениться на мне- уволился и все 12 лет хотел назад-ну любит он это дело-но я-неблагонадежная была.Он выбор сделал... Как тока сын подрос-радостно развелись, теперь он мог осуществять свою мечту...Но! све поменялось в органах, в стране..В армию тоже опоздал - пока корм самке с детенышем носил, пока защищал и обои клеил....Жалко до слез..Но он молчал, пока рос сын, типа доволен!!А я самка была - детеныша вырастить-муж не должен покидать семью и прочая дрянь...Это не он плохой - это его чувство долга и ложны выборы..И эта проблема лежит за неделю до принятия решения жениться-проблема кроется в разговоре с начальником его отдела в кгб. эТО Я К ТОМУ, ЧТО БЕССМЫСЛЕННО РЫТЬ НА ПОВЕРХНОСТИ - НАДО ЛЕЗТЬ ГЛУБЖЕ..

Автор: сентябрина 17.08.2007 - 13:14
Хочу сразу ответить на последний вопрос Китти – « а чего ты с ним живешь, раз весь из себя такой недовольный» - Я его люблю. Я его жалею.
Я пришла на форум только потому, что не могу сама разобраться во всем этим и понять, можно ли избежать конфликтов, что мы (я, в первую очередь) сделали и делаем не так, можно ли избежать расставания. Я, ведь, не просто пожаловаться, для этого у меня подруги есть.
А теперь по порядку, что смогу.
Bybonchik, пропустила твой вопрос, «может быть у мужа кризис среднего возраста?» - 50 лет – этот как – средний возраст? Я не знаю…
Про «подведение» итогов сейчас расскажу и тем самым отвечу на пост ВОВЫ. Я вчера крепко задумалась над этим сообщением и спасибо Вам большое, что попытались «залезть в эту шкуру». Вы удивительно близко отказались к каким-то его мотивам, однако, немного под другим углом, что ли. Наверное, мой муж чувствует, что пошел ради семьи на большие жертвы, но вот, что они не были оценены… Да, это похоже на его мироощущение, хотя он мне об этом не говорил, но, м.б. именно поэтому я и чувствую свою вину.
Муж - ученый, кандидат тех. наук, 10 лет назад оставил работу. Ушел сам, по своей инициативе, естественно, советуясь со мной. Я «напряглась» еще тогда, мягко говорила: «подумай, может, все еще образуется, быть нянькой и домохозяйкой очень тяжело. Отвечал мне твердо:» Нет,мальчишки подрастают, глаз-да-глаз. Я здесь буду более полезен.» Предстоял обмен своей и родительской квартиры на одну, ремонт, подготовка к университету старшего. За мужем – надежно, как за каменной стеной. Дети досмотрены. В новой квартире состоялся ремонт. Забрали моего отца, у него инсульт, полупарализован. Досмотр, уход, врачи, какие нужны, все разогрето. Старший - студент, младший –школьник. Я – работа на износ, не отказываюсь ни от каких командировок, нужны деньги. Ни на минуту не забываю, что ему во сто крат дома тяжелее. Одни и те же декорации, 4 года. Как раз в это время случился первый конфликт, с которого, как мне кажется, собственно все покатилось, как ком.
Какая-то небольшая размолвка, не помню, не знаю по какому поводу, неважно. Каменеет. Замолкает. Не встречает с работы. Мечусь. Страшно неудобно: отец показывает глазами (не говорил после инсульта) – «что такое, доченька?» - отмахиваюсь, отшучиваюсь. Думаю, - да, ерунда, ведь, я не виновата, сейчас подуется и придет, ведь, на днях 20 лет со дня свадьбы. Приходит день. Молча встает, уходит. Я – в смятении: как это?? Как?? Мы же любим друг друга???...

Папы не стало. На сл.год у мужа самого сложнейшая операция на сердце . Весь год в терминах от Дебейки. Выдержали. После этой операции уже 5 лет. Вот о них-то сейчас и речь.
Стараюсь сократить, чтобы выделить основное.
Китти пишет «ты зла на него» и через эту злость сваливаешься в вину и страхи. Да, нет, Кити, злости нет. Обида, да, чувствую. Обида просто жжет. Душа ЧЕРНЕЕТ. Не заслуживаю я такого отношения. Я сваливаюсь в вину оттого, что не могу понять в чем она -эта моя вина. Детей мы растили вместе. Он был со мной рядом, когда я теряла родителей одного за другим. Я очень ему за это благодарна, я много раз говорила это.
Теперь о страхе, о котором пишет Ирис. Тоже об этом думала, когда читала сценарий Медведицы. У меня не было «игнора» в детстве. И нет там скелетов никаких, какие бы шкафы я не открывала. Нам свойственно, наверное, идеализировать свои детство и юность, но, вот, искренне говорю, у меня, вообще одни буколические картинки всплывают.. Отец - военный, мама не работает. Живем в Германии в военном городке. Я - младшая дочь, старший брат (на 9 лет старше) учится в «Союзе» в военно-морском училище. Я хвастаюсь девчонкам якорьками, его рисунками парусников в письмах родителям и мне. Мама – женщина, скорее всего, властная, авторитарная, очень хорошая хозяйка. Вся ее авторитарность, наверное, в том, что она пытается изо всех сил воспитать из меня «барышню». Шьются шерстяные форменные платьица, обязательно, «чтобы со складками, а не эти «обтягушки» из магазинов.» «какая еще челка??? – я тебе дам челку..!!! - отец скажи ей, или я сама за ремень возьмусь… ! « Все это очень грозно и обидно : «все девчонкам давно разрешают челки, вот Танька даже начес делает, а я как дурочка…» , но не страшно совсем . Папа смеется, подмигивает….. Его все любили и родственники, и сослуживцы и друзья. Моя нотная папка на веревочках – это уж конечно, ведь, «все барышни», по мнению мамы сразу после школы шли в муз училище и потом преподавали музыку в Доме офицеров»…. «Это, деточка «до».., это, деточка, «ля» - однажды, зажмурившись, сказала мама, когда я ее нагло спросила, а вот, Вы ( я ее на Вы называла) Вы, мам, кем бы стали, если бы ….?
Юность в инязе тоже вполне себе беззаботная, как и полагалось в студенчестве, с поездками с сокурсниками на виноградники, со вожатством в Артеке и даже, даже, с наградой в виде аж, трехдневной стажировки в Лондоне. ( не забывайте, что это 78 год- разгар хол. войны и застоя.).


Детство мужа немного другое. Мы познакомились с ним, когда обоим было по 20 лет и он только, что пережил развод родителей. Его отец, тоже военный, ушел из семьи ( 20 лет прожили), наплевав на дальнейшую генеральскую карьеру, (тогда, ведь, за это не хвалили), но ушел к любимой женщине и создал с ней семью в 40 лет и в 41 у них родился ребенок, брат моего мужа.
Мать моего мужа верещала по всем инстанциям, какие можно в то время, политотделы парткомы и пр., «мой муж подлец, верните моего мужа!», втягивала в конфликт детей. Муж был уже 20-летним, его труднее было, дочку (младшую сестру) ей удалось втянуть, писала рукой ребенка подметные письма, в общем, всякая хрень. Когда мы поженились, на свадьбу приезжал только отец моего мужа. К сожалению, он прожил в новой семье всего 13 лет, умер от сердечной недостаточности. Мы с удовольствием общались с его семьей. Я до сих пор связана самыми теплыми отношениями со второй женой свекра и его сыном (братом мужа). С матерью мужа как-то не получилось. Она никакой привязанности не выказывала, жили мы далеко друг от друга, я видела ее пару раз, после свадьбы, потом на похоронах свекра. Я до сих пор поеживаюсь от воспоминания : гроб с телом свекра стоял в Академии, где он преподавал, возле гроба были его вдова, 12-летний сын, мой муж, сослуживцы. Мы со свекровью, настоящей, стояли где-то поодаль ( я была беременна вторым ребенком, поэтому меня берегли) и вдруг услышала, как она едко произнесла когда мимо проносили гроб, «так тебе и надо «тыква». ( Он был полноват, последние годы плохо себя чувствовал, бросил курить, появился живот). Мужу я это не рассказывала, он редко и неохотно говорит о матери, совершенно не общается сейчас. Но. Но. Но. В последние годы я заметила нехорошую вещь. Муж стал присваивать общим знакомым, друзьям детей, соседям неприятные клички….

ВОВА, Вы пишете « я бы обратился с запросом на понимание душевного мира мужа к специалистам». Это как сделать, что Вы имеете в виду? Это возможно без его присутствия? Я точно теперь не стану ему предлагать пойти к психологу. Я согласна, что сделала ошибку, и это могло его оскорбить.


Автор: Китти 17.08.2007 - 13:31
Цитата (сентябрина @ 17.08.2007 - 13:14)
Хочу сразу ответить на последний вопрос Китти – « а чего ты с ним живешь, раз весь из себя такой недовольный» - Я его люблю. Я его жалею.

Знаешь, солнце, "люблю" и "жалею" - это очень и очень про разное.
Кстати, а за что ты его жалеешь? Чем он такой несчастный?

Цитата
Наверное, мой муж чувствует, что пошел ради семьи на большие жертвы, но вот, что они не были оценены… Да, это похоже на его мироощущение, хотя он мне об этом не говорил, но, м.б. именно поэтому я и чувствую свою вину.

В чем ты виновата? В его выборе уйти с работы?

Цитата
Да, нет, Кити, злости нет. Обида, да, чувствую. Обида просто жжет.

Да это, собственно, без разницы. Обида - это просто непредъявленный в открытую гнев. А вина - это тот же самый гнев, только обращенный на себя.

Цитата
Я сваливаюсь в вину оттого, что не могу понять в чем она -эта моя вина.

То есть, ты непременно должны быть в чем-то виновата? И сейчас виновата в том, что не чувствуешь себя виноватой? Так получается?

Автор: BOBA 17.08.2007 - 13:44
Цитата (сентябрина @ 17.08.2007 - 13:14)
ВОВА, Вы пишете « я бы обратился с запросом на понимание душевного мира мужа к специалистам». Это как сделать, что Вы имеете в виду? Это возможно без его присутствия? Я точно теперь не стану ему предлагать пойти к психологу. Я согласна, что сделала ошибку, и это могло его оскорбить.

Я имел в виду как раз вопрос, с которым Вы можете обращаться к психологу-психотерапевту - "Я не понимаю супруга - что нужно сделать что бы понять? - история жизни, как я ее вижу - такая, ситуация, как я ее вижу/чуствую - такая"

Автор: Bybonchik 17.08.2007 - 13:57
Цитата
Bybonchik, пропустила твой вопрос, «может быть у мужа кризис среднего возраста?» - 50 лет – этот как – средний возраст? Я не знаю…

Насколько я знаю - да.

К тому же то, что ты написала о его уходе с работы - очень серьезно, на мой взгляд. Почему он ушел? Я прочитала о домашних, бытовых причинах. Но если бы на работе было бы все так гладко и он бы работу любил, мне кажется, он бы ни за что ее не оставил. Какие были причины на работе? Вообще, ситуация достаточно необычная. Мужчина подался, по твоему определению, в домохозяйки и няньки. Как правило, этого не происходит. Либо была какая-то другая причина на его рабочем месте, а этим он старался камуфлировать истинное положение дел и спрятаться в полезное, конечно, дело. Но в социуме обычно мужчины этим не так гордятся, как достижениями в работе и на сегодняшний день гордиться ему - нечем. (N.B.Говорю это с самыми добрыми намерениями, а не для того, чтобы задеть его-твои чувства.) И на лицо результат - сыновья выросли, твоего папы больше нет, и твой муж как бы не у дел. Не чувствует себя полезным, нужным, производителем, мужчиной.

Возможно, что он чувствует себя неполноценным или несостоявшимся профессионально. И его это гложет. А поскольку мужская гордость - огромна и он ни за что вслух не признает вышеупомянутое строчкой выше, то ему ничего не остается (по его мнению) как сидеть и киснуть. И естественно, этот негатив отражается на тебе.

Хотя, заметь, мы слушаем только одну сторону истории. icon_wink.gif

PS -
Цитата
Цитата
Я сваливаюсь в вину оттого, что не могу понять в чем она -эта моя вина.

То есть, ты непременно должны быть в чем-то виновата? И сейчас виновата в том, что не чувствуешь себя виноватой? Так получается?

Когда человек так себя ведет (отчужденно, холодно), естественно, что первое прихожит на ум - просканировать себя и проверить, не сделал(а) ли ты чего, чтобы не обидеть его. Тип народа, который сразу говорит"Ой, эт точно не я, это он(а) потому что... и список причин" - это другой тип. Привыкший обвинять всю вселенную во всех своих грехах. По-моему, об этом речь здесь не идет.

Автор: BOBA 17.08.2007 - 14:02
И - предположение.
Ваш муж - сын полковника, как я понимаю, человека по советским меркам очень обеспеченного, наделенного властью и ответственностью. Возможно, Ваш муж сравнивает себя со своим отцом, и пытается вести себя "генеральским" образом? и не имея "армии" командует близкими?
Быть научным сотрудником в современной обстановке - не очень то престижно. Насколько плотно заполнено его время делами, ему интересными и полезными для его семьи и более широкого круга?

если есть излишек времени - он и тратится на "командование".

Автор: сентябрина 17.08.2007 - 14:06
Медведица,
ура! увидела твое письмо и обрадовалась так, словно давно знакомого, нет, родного человечка встретила.
Я постараюсь ответить на твои вопросы, хотя только что послала длиннющий пост.
1. Про увлечения: я - переводчица. Читать люблю. Языки всякие люблю. Люблю всякие поделки для интереьра делать, короче , укрошать чего-нибудь. Цветы, конечно, люблю. Развела перед подъездом цветник, всем нравится. Муж - инженер, a couple of clever hands -золотые или, действительно умные руки. Схемы всякие любит паять. Вместе любим бывать на природе. Где-то в глубинке, на Валдае, в Новгородской области,
2. 20 лет назад увлечения, пожалуй, состояли в детях.
3. Профессиональная карьера мужа складывалась по расписанию. Он военный инженер. Закончил училище, получил назначение на Дальний Восток, потом поступил в адъюнктуру Академии, защитил диссертацию, получил назначение в Подмосковный институт. Когда я пишу ушел с работы, это значит, ушел из Армии.
4. Нет, муж не зарабатывает больше, чем я. Он получает только крохотную пенсию. Последние 10 лет зарабатывю только я. Так сложилось, что мне повезло. Я в свое время попала, что называется, "в струю", тогда нужны были люди, знающие иностранный язык. Я работала в трех разных местах по 4-6 лет везде и везде уходила, либо потому что позвал уза собой мный ценящий шеф, либо, потому что предложили более высокую зарплату и возможность профессионального роста. Конфликтов по поводу того, что я приношу деньги, а ты нет, НИКОГДА НЕ БЫЛО. Наоборот, говорила, "не мы эту жизнь придумали, значит, так сложилось, давай не будеимзаморачиваться на эту тему, это не щзначит, что я умнее тебя, просто сейчас деньги могу заробатать я, давай этому радоаться. А то, что ты даешь заработать эти деньги для нашей семьи, заботясь о мальчишках, я об этом все время помню".
5. Отпуск, конечно, проводим вместе. Пару-тройку раз выезжали за границу, но мы оба равнодушны к жарким странам. Хороший отпуск был в Финляндии, на озере, в отдельном домике, любим ездить к друзьям в дом на Валдай, лес, грибы, рыбалка. (Тут, конечно, моя вина: я столдько раз была везде, что для меня отпуск за границей равносилен работе, а вот, поездка куда-то к друзьям, это, пожалуй, лучшее времяпрепровождение.)
6. Сны? Пожалуй, что и нет. Если только так: "всю ночь кошмары снились, объелся на ночь, наверное." Я - тоже: " что-то мама приснилась, надо в церковь сходить."
7. Вот тут я задумалась. О чем он мечтает? А правда?

Я еще напишу. Тут столько почты, оказывается, пришло. Спасибо Вам heart.gif всем! heart.gif

Автор: Bybonchik 17.08.2007 - 14:30
Сентябриночка!
Цитата
Наоборот, говорила, "не мы эту жизнь придумали, значит, так сложилось, давай не будеимзаморачиваться на эту тему, это не значит, что я умнее тебя, просто сейчас деньги могу заробатать я, давай этому радоаться. А то, что ты даешь заработать эти деньги для нашей семьи, заботясь о мальчишках, я об этом все время помню".

Все понятно. Так думала ты. И говорила - тоже ты. Я тебя искренне понимаю, потому что приходилось бывать в очень похожей ситуации когда-то очень давно. НО. Ошибка может заключаться в том, что хотя так думаешь и чувствуешь ты, совсем не факт, что точно так же думает и он. Несмотря на все твои позитивные намерения (и я их понимаю), он может чувстовать ситуацию совсем по-иному.

У меня было - так. Мужчине сколько ни говорилось, что неважно мне, что вот сейчас у меня больше успехов и я его люблю и все это ерунда, главное - наши общие цели, и какая разница, кто доложит больше, а кто меньше.
Но я не слышала и не понимала одного - для него - НЕ ерунда. Понимаешь? Что для него это, как говорит моя подруга, как серпом по я------м, по одному месту, в общем. icon_biggrin.gif, пардон за мой французский.

Чем он занимается целыми днями? Чем живет? Что его волнует? Есть ли какие-то радости, увлечения, цели? Или день прошел - и ладно? И высокое положение было ли у него на работе до увольнения? Ведь этого может очень не хватать. Того, что заставляло чувстовать себя важным, значительным, полезным. Ты об иерархии потребностей Маслова читала?

Цитата

Спасибо Вам  всем!  heart.gif

Всегда. icon_yes.gif

Автор: сентябрина 17.08.2007 - 15:05
Ребята, я запаздываю с ответами, у всех прошу прощения, я на работе, не всегда получается писать тут. Еще надо как-то понять, как вас цитировать, чтобы отвечать - я такой непродивнутый пользователь и обычно пользуюсь комп, просто как ручкой.
Dancing Spirit, мне тоже кажется, что сам факт моего пристутствия раздражает мужа, поэтому так или примерно так выходит в выходные или праздники, когда я дома. Он не влюбился в другую. Я бы это знала. Возможно, просто прошла любовь ко мне. Это и пытаюсь понять.
Я не могу расслабиться. На детей как переключиться? Они взрослые и умные и почти самостоятельные. Младший сын только еще курсант- переводчик, но тоже ведь, 20 лет. Как на них переключиться? Лезть к ним с советами? Изливать им душу? Я и так с ними общаюсь и достаточно успешно. С ними и их девушками ( У старшего уже жена). На работу переключиться - согласна. Я провожу на ней по 8 -10 часов, иногда 12 часов в сутки. Включена полностью. Улыбаюсь. Внимательна к коллегам, доброжелательна к подчиненным, ровна с начальниками.
Я не реагирую на замечания. Он их не делает. Он просто замолкает. Если потом мне удается выяснить, что послужило причиной очередного замыкания, то оказывается, что это либо " долгий разговор по телефону", либо "макияж в мащине", либо все тот же "разобранный стелаж в кладовке", ну и т.д. Я список претензий наизусть знаю. Их немного.
1.Я его люблю. Зачем бы я сюда пришла?
2. Если он не любит, то как ее сохранять, семью? Семья для меня это любовь.

Автор: Китти 17.08.2007 - 15:13
Вот еще что... Тема называется "Как изменить сценарий". Но сценария пока не вырисовывается. В каких ситуациях замолкает муж? Что служит "спусковым крючком" его молчания? После чего он начинает разговаривать?

Автор: Dancing Spirit 17.08.2007 - 15:19

Может быть тогда спросить прямо любит ли он вас?

Автор: Белка Владимировна 17.08.2007 - 15:25
сентябрина, мне ещё вчера подумалось - плохо твоему мужу, вот он так себя и ведёт.

Мой муж тоже бывший военный. Страшно переживал, когда пришлось уволиться в запас.

Тоже был кризис.

Я сделала всё, чтобы помочь ему, как мы говорили пройти "конверсию", и сделать карьеру на "гражданке".

Дело не в деньгах.

Мужчины не могут без ДЕЛА.

Он же не в лесу живёт, сравнивает себя со свестниками.

Помогите ему и всё у вас будет хорошо! icon_yes.gif

Автор: Dancing Spirit 17.08.2007 - 15:42
Мне пришла в голову такая мысль.

1. Сначала вам нужно разобраться - его такое раздраженное состояние связано конкретно с вами или нет?
Как он ведет себя с детьми? С окружающими? Если он целыми днями молчит и не разговаривает с вами - с кем-нибудь вообще он общается?
У него есть друзья, приятели? Чем он занимается проводя все дни дома?
2. Если у него вообще уход от жизни, от общения, от детей, от друзей - значит - дело в серьезном психологическом кризисе. Нужно тогда пытаться помочь ему выйти из этого состояния.
Скорее всего дело в его переоценке своей жизни. Не зря он вам полочки в кладовке поминает - мало того, что вы зарабатываете и его содержите, так еще и полочками распоряжаетесь.
Как у вас построенна жизнь? Кто ведет семейный бюджет? Кто решает что купить, на что деньги потратить? В общем - кто в семье глава?

Автор: сентябрина 17.08.2007 - 15:54
Натасла,

Я тут пытаюсь разобраться в твоем письме, как это « я- причиной, или его ум?»,
Прошу прощения за тупые вопросы. Я всех предупредила, что человек я в этом отношении -темный.
«Эмоции исходящие от меня». Как это «фонит»?
«Реактивные включения» – тоже непонятно. Прости, пожалуйста, а?
О---о-о-, а вот тут ты неправа, я столько раз отматывала назад и ничего найти не могу про СЕБЯ.
Ну, просто тезисно:
Мы женились, как мне кажется по взаимной любви. Я - так просто точно. Выпускница иняза-отличница-комсомолка поехала с молодым лейтенантом на Дальний Восток. Никто никуда не «залетел» - я рассказывала про свою маму, в то время давали такое воспитание, усиленное во сто крат представлениями таких мам, как моя. Мой муж – мой первый и единственный мужчина. (Я не любуюсь собой, я просто для понимания. )
Через год родился первенец. Через три переезжаем в большой город в Академию. Я – не домохозяйка, ищу работу на почасовке в Университете, преподаю, сынишка в садике, родители здоровы, помогают, шлют какие-то дефицитные импортные вещи, живем в общаге – 7 семей в одной кухне. Происходят общие праздничные застолья. Во время перекура на балконе случайно подслушиваю разговор двух подвыпивших адъюнктов или слушателей о себе. Смысл таков, что «неплохо бы «закадрить», но не удастся точно». Более бывалый говорит, видимо, неопытному товарищу : «ты видел какими глазами они друг на друга смотрят – будто год не виделись». Это про нас.
Через пару лет второй сынишка рождается, переезжаем в Москву, вернее, в Подмосковье. С бытом все в порядке, дают квартиру, уже и младший устроен в садик, «Беременности, груди, ноги, кормешка», как-то этим всем задавлены не были. Муж мой, так точно. Опять же цитирую какие-то мамины письма и в каждом, «Постарайся, что бы муж ночью к ребенку не вставал, старайся сама справляться, ведь, он же пишет диссертацию… « ну, либо что-то такое. Да, впрочем, и не трудно все это было..
Глубже, если искать в себе. Когда нашла работу, когда стала ездить много, чувствовала на себе заинтересованные взгляды, но НИ РАЗУ не дала разгореться никакому огню. (Сейчас, кстати, под полтинник, меня осенило, что так вот и брали меня с собой мои шефы повсюду, потому что им комфортно от этого было, без намеков на флирт и пр, а я только посмотрю в расписание, где фамилия моя стоит везде, чертыхнусь и собираюсь…Подругам- коллегам - «Ну. и что, что он смотрел? Ну, и как он смотрел? - Да, брось ты эти глупости… посмотри лучше перевод свой. Вон сколько ошибок наделала…) Потому что зачем это мне – у меня же муж есть!!!
Так что тут мне бессмысленно копать.

Я еще раз говорю, я это не для того написала, чтобы похвалиться, я такая замечательная, а он не ценит того, что я ни разу не изменила... Ну так, на всякий случай...

Автор: сентябрина 17.08.2007 - 17:38
Bybonchik,муж ушел из Армии (с работы), когда там не платили зарплаты. Он мотивировал свое решение тогда так, я помню: "зачем туда ходить, зря штаны просиживать, все равно перспектив нет и не предвидится, а дома хоть дело буду делать." Сейчас я согласна, он, наверное, чувствует себя не у дел. Но мне каждый раз страшно завести разговор об этом. Это как будет выглядеть? "Ты был нужен дома, вот мы тобой пользовались все. а теперь ты не нужен и дел особых никаких. Иди-ка поищи себе работу". Его наука далеко ушла вперед. Лейтенанты, которые служили у него в лаборатории, уже сами полковники...
ВОВА, . Вы опять очень близко подошли и опять меня прокололо от Ваших слов. Но как-то опять здесь кривовато выходит. Мне тоже кажется, что , да, мой муж сравнивает себя с отцом. Но его отец также был ученым и очень мягким интеллигентным человеком. Мой свекор не командовал никем, военным он был только по форме одежды и никак не вел себя "по-генеральски". Скорее всего, мой муж использует какой-то стереотип: у моего отца не сложилось с женой, вот и у меня тоже...
Он очень тепло вспоминает об отце, ездит к нему на могилу. Очень оживляется, когда я говорю "вот бы дедушки порадовались за наших мальчишек..." Один раз я расказала ему, такой эпизод с его отцом, который мне запомнился. Свекор приехал на Москвиче забрать меня из деревни, где я гостила с первым малышом, и привезти в тот город, где жил сам и куда должен был приехать мой муж. Мы благополучно доехали и к подъезду выбежала его вторая жена. Им тогда было лет, наверное, ну, по 45 обоим. Для меня 25-летней, конечно они были далеко не молоды, поэтому тот поцелуй, которым они обменялись, меня просто потряс. Свекор смущенно глянул на меня, но не в силах, видимо, отпустить свою жену, обнимая ее, повел к багажнику, чего-то там смотреть, забирать..Я помню, что я тогда подумала, - надо же, как молодые, и у меня тогда было какое-то очень светлое чувство, как будто я прикоснулась нечаянно к чему-то хорошему, гладкому....Несколько лет назад я об этом вспомнила и мужу рассказала, он просветлел лицом, мы посмеялись над тем, какие мы дураки в молодости и дальше я сказала, что хорошо бы поехать и навестить и жену отца, ведь теперь-то она точно старенькая. Все. Точка. Не помню сколько молчал. Как-то выкрутилась.
Насколько плотно заполнено его время делами? Ну, что Вам сказать, по дому конечно что-то находится. У нас большая квартира и ее надо обслуживать. В этом году я придумала периодический ремонт, мы живем в ней уже 10 лет и надо было что-то подновлять. Муж все делает очень медленно, но ОЧЕНЬ качественно. Он, обычно, отвозит и привозит меня с работы. Когда не молчит. Ездит по магазинам. Обслуживает машины, нашу и младшего сына. Для семьи, безусловно, все эти дела очень полезные, а вот, для широкого круга вряд ли.
Пытались мы тут с подругами "увлечь "его всякими "прорабскими" делами. У одной квартира новая, у другой - дом строится. Обе без мужчин. Ахают, охают, хвалят без конца, какие руки, какой подход, а может , у меня возьмешься, я была бы счастлива, в долгу не останусь, мне, главное, чтобы такой толковый, такой умный, такой талантливый как ты наблюдал за рабочими, приезжал, подсказывал, курировал, а?
Дальше продолжать или Вы сами догадались? Обе потом извинялись, что "подставили" icon_frown.gif меня.

Автор: BOBA 17.08.2007 - 17:53
Вероятно, без специалиста, только силами форума вам не обойтись. Я вижу ситуацию так - Ваш супруг занят тем, что управляет Вами. Браться за работу-бизнес немного боится, наверное. Как направить его энергию в более конструктивное для отношений русло - я не знаю. Единственное, что напоследок скажу - не спешите следовать нашим советам и доверять оценкам, а то знаете ли ... мы такие советчики icon_smile.gif - Форум - он же ни за что не отвечает.
Обдумайте сами все. Мне бы месяца обдумывания хватило бы, но я вообще - медленный очень.

Автор: Натасла 17.08.2007 - 17:56
Господа! дорогая Сентябрина увлечена перепиской! :icon_smile.gif) а надо бы дело делать..

Автор: Прох 17.08.2007 - 18:00
Цитата (BOBA @ 18.08.2007 - 00:53)
Единственное, что напоследок скажу - не спешите следовать нашим советам и доверять оценкам, а то знаете ли ... мы такие советчики icon_smile.gif - Форум - он же ни за что не отвечает.

Очень замечтальный и полезный совет! Когда я читаю многочисленные советы и рекомендации (и пишу сам) - думаю о том же.

Автор: сентябрина 17.08.2007 - 18:11
Bybonchik,
возвращаясь к твоему письму:
да, так думала я, и говорила я. Я и сейчас так думаю, что глупо страдать по этому поводу, что кому-то повезло, а кому- то не повезло с работой. Мне казалось, что и он соглашается с этим. Я не знаю, как он чувствует ситуацию, он настолько закрыт от меня, что мне очень трудно судить об этом. А как мне было поступить по-другому? Где бы я нашла тогда деньги на лечение отца, на операцию мужа, на образование детей????. Ну, если бы для него это было таким принципиальным, он бы сказал мне, что, ну, например: Нет, ты сиди дома, а я пойду искать высокооплачиваемую работу? " Это химера.
Чем занимается целыми днями: я написала. Радости, мне думалось, общие. Вот, дети, например. Ну, чем не радость? Один- красавец и умница и жена под стать, свадьба два года назад. Другой - непоседа и душа всех компаний, всем "финт ушами" сделал: в последний год школы сказал: не морочьте мне голову с вашей математикой, считайте свои "цистерны" сам, я переводчиком буду. И плевать мне, что это немодно, меня военно-толмачевская романтика увлекает, мама, поможешь?" - Конечно, сынок, вот тебе репетиторы, тебе мои коллеги самых лучших нашли, а папа возить будет из одного конца Москвы на другой. Папа возил и мерз перед подъездами по три часа и чистую одежду и горячую еду ему подвозил, только бы состоялось.. А когда поступил, и Присяга когда была, я искала глазами мужа и гордилась так, словно только что мальчика родила, и из окошка роддома показывала... Разве он не может этим гордиться также как и я?
Об иерархии потребностей Маслова не читала. Оставила все на выходные. Все равно одна буду, вот как раз...Где найти?
Спасибо тебе большое.

Автор: сентябрина 17.08.2007 - 18:24
Натасла,ты права. Увлеклась, потому что считала так понятнее будет. Отсюда и все эти реминисценции. icon_redface.gif Спасибо.
ВОВА, Вам очень признательна. Кажется, опять попали. Буду думать.

Автор: Bybonchik 17.08.2007 - 19:52
Цитата
А как мне было поступить по-другому? Где бы я нашла тогда деньги на лечение отца, на операцию мужа, на образование детей????. Ну, если бы для него это было таким принципиальным, он бы сказал мне, что, ну, например: Нет, ты сиди дома, а я пойду искать высокооплачиваемую работу? " Это химера.


Да нет. Об этом никто не говорит. Что надо было сесть и сидеть обоим или ждать, что подвернется для него тоже случай. Ты все сделала правильно и к тебе претензий нет. Не надо защищаться. Дело НЕ в тебе (по крайней мере, из описанного). Но подумай - по какой-то причине (правда хотел помочь семье и дому, искренне хотел увольняться, сердце болело за сыновей и папу) - он уволился.

Ну а сейчас-то чего?

Чем ему хвастаться? Что ему рассказывать на улице, встречая старых коллег или знакомых? Я свекра досматривал и сыновей к репетиторам возил? Дело благородное и нужное. Но вот только это в резюме не поставишь и в банк не положишь.

Да, он сделал многое для вас для всех. (И кстати - чувствовал ли он большую, искреннюю благодарность за это все от всех участников, так сказать?)

Попробуй это понять с его точки зрения.
Ты на работе, любимой (это так много!), среди людей, зарабатываешь, общаешься с народом, имеешь уважение и признание. А он 10 лет - дома!!!! В изоляции в общем-то.
Ты бы не спятила, сидючи?

Аленушка001 права - будь к нему доброжелательна. Это самое главное. Он должен чувстовать, что ты - на его стороне. И я не провидец, но дело не в том, что он тебя разлюбил. Он себя разлюбил. А ему надо помочь себя полюбить заново. icon_yes.gif

Мне кажется, что мужик запутался, не имеет направленности и целей в жизни и не знает, чем заняться. Вообще удивитель но, что он еще не в клинической депрессии. Ему надо работать и реализовывать себя. Хоть чем. Хоть где. Ему все равно будет лучше, чем дома. За 10 лет он там просто офигел, сидючи в этих заботах. Главное, не наезжай на него.

Я не знаю всей ситуации, но как мне кажется, он не чувствует себя полноценным членом общества и мужчиной. Как это исправить - только начинать что-то делать и активно. Найти занятие, приносящее желание утром вставать с кровати и результаты, хоть какую-то радость за себя. А ремонты - это временное заполнение пустоты. Подумай, что он еще может делать, куда пойти, чем заняться.

Автор: Медведица 18.08.2007 - 02:55
сентябрина, а можно, я тебя буду называть с большой буквы? Сентябрина. А то мне неловко как-то...

Здравствуй!
Я думала-думала, читала и опять думала. :о)

Знаешь, мне кажется что Bybonchik определила правильный вектор. Мне тоже с самого начала показалось, что корни проблемы - в невостребованности твоего мужа как личности. В нереализованности.

Прости за избитую поговорку и наверное ещё и за грубость, но я всё же скажу.
По-моему, у вас с ним тот самый случай, о котором говорят "Благими намерениями..."

Когда десять лет назад муж уволился и принял решение посвятить себя только домашним делам, семье, - вы оба руководствовались благими намерениями.
Ты тянула на себе лямку добытчика, он - лямку няньки.
По сути, вы поменялись ролями.

Причём, изначально ваши общие (связующие вас, - я подчеркну, - именно общие!) интересы были в детях.
А теперь дети выросли. У детей своя, взрослая жизнь.

Проблемы, о которых ты пишешь, у вас начались примерно тогда, когда начал от вас отделяться старший сын. У которого теперь своя семья.

И - обращаю твоё внимание на пример, который ты привела, пример с невесткой. Когда муж замолчал, отдалился от тебя после того, как ты "долго разговаривала с невесткой по телефону".
Для него эта невестка - это, можно сказать, его докторская диссертация. Он ведь десять лет сидел дома ради детей! А ты в эту диссертацию, прости за грубость, лезешь. Со своими долгими разговорами.

Ты увлечена своей профессией, у тебя карьерный рост, командировки, возможность выбора.
Он - в прошлом кандидат наук - сидит дома. Год за годом.
ДЕСЯТЬ лет!......

Он - по сути - никто.

И слышит от тебя:
"не мы эту жизнь придумали, значит, так сложилось, давай не будеимзаморачиваться на эту тему, это не щзначит, что я умнее тебя, просто сейчас деньги могу заробатать я, давай этому радоаться. А то, что ты даешь заработать эти деньги для нашей семьи, заботясь о мальчишках, я об этом все время помню".

То есть - ты, вот такая сильная, хорошая, положительная, ему даёшь "добро" на то, чтобы он и дальше жертвовал собой. Если будет жертвовать - этому будут радоваться. И если он не перестанет заботиться о мальчишках, о нём будут помнить.
А вот если он ПЕРЕСТАНЕТ жертвовать собой, и когда дети ПЕРЕСТАНУТ быть зависимы от родителей (то бишь - Твоих денег и Его усилий внутри очага, золотых рук и т.д.) - ну и что же ОН будет из себя представлять ТОГДА?

...
А потом мальчишки начали вырастать.
И что теперь у твоего мужа осталось в жизни?
Кроме как переживать за сыновей, которым он был наседкой?

Ты не знаешь, о чём он мечтает...
Хотела тебе предложить его об этом спросить, но боюсь, ничего он не скажет.

Бывает так, что люди (и не только люди) не понимают, что с ними происходит.
Причём, так бывает достаточно часто.
Возможно, твой муж замолкает и отстраняется рефлекторно. Даже не осознавая того, что происходит. Не понимая, что этим делает тебе больно.
Он таким образом защищает свою личность. Вернее сказать - руины того, что когда-то называлось гордым словом "Я".


Пока не даю советов, что делать дальше. Вижу, что ты очень серьёзно настроена на работу. Сейчас стадия анализа. По возможности рассказывай о своих чувствах.

Домашнее задание: выбери удачный (на твой взгляд) момент и напомни мужу что-то смешное из того, над чем вы смеялись 20 лет назад.

Автор: minimama 18.08.2007 - 12:13
Учитывая, что у нас близкий возраст и многое мне хорошо понятно, попробую изложить свои мысли.
Честно сказать, не знаю, какие конкретные поступки нужно совершить (хотя были бредовые идеи), чтобы изменилась ситуация. Но, пожалуй, ты сможешь что-то изменить, если сможешь понять мужа и тогда изменится твое отношение к нему. Из этого изменившегося отношения ты сможешь сама найти выход.
Что я увидела плюс к тому, что очень хорошо отметили Bybonchik и Медведица:
1. Царапнула фраза "я его жалею". Для многих, а особенно мужчин жалость унизительна.
2. Муж перенес операцию на сердце. Кроме того, получилось, что болезнь наследственная (его отец тоже умер от сердечной недостаточности). Мужчины в большинстве намного мнительней и к болезням относятся не так, как женщины. Женщина может мобилизоваться и бороться. Мужчины часто опускают руки, не поддерживают свое пошатнувшееся здоровье. Смиренно ждут, чем закончится. Ты, к сожалению, пунктиром обозначила про операцию на сердце. Относятся ли слова, написанные мной выше, к твоему мужу?
3. В фразе
Цитата
А то, что ты даешь заработать эти деньги для нашей семьи, заботясь о мальчиках, я об этом все время помню
В зависимости от интонации и контекста разговора эта фраза может быть принята и с положительным, и с негативным смыслом. Было ли в этой фразе не только помню, но и ценю, благодарна?
4.
Цитата
Я и так с ними общаюсь достаточно успешно. С ними и их девушками"
А он - тот, который пошел на жертву ради мальчишек? Он много общается с сыновьями и их девушками? Такого же качества общение как у тебя? В таких ситуациях может быть и элементарная ревность (знаю, что и такое бывает).
5. Вопрос: а какова твоя реакция на замечания мужа?
6. Вполне возможно, что он чувствует себя в тупике. Знаю, что найти работу в нашем возрасте очень нелегко. В любых местах следует мгновенный отказ из-за возраста, т.к. предпочитают брать на работу до 30-35 лет.
7. Я сама стала превращаться в глухую стену, потому что решила сама для себя: а какой смысл объяснять, если не поймут все равно. Видимо, и твой муж так считает.

Автор: сентябрина 27.08.2007 - 20:52
Я прошу прощения, что замолчала на 10- дней. У меня самые уважительные причины: во-первых, старалась разобраться во всем написанном мне, кое-что применить, во-вторых, улетала в командировку, и, в-третьих, и в самых главных, наверное, у нас родился первый внук!!!
Я постараюсь написать в скором времени, но сейчас как-то трудно структурировать.
Хочу только сейчас ответить на последние вопросы Minimamы:
1-2. я жалею его именно потому, что он перенес сложнейшую операцию- аортокоронарное шунтирование. ; года назад мужу ставили угрозу "фатального инфаркта", но мы перевернули всю Москву и смогли попасть к Акчурину. Все сложилось благополучно и теперь у него новое "качество жизни", как говорят врачи.
3. Minimama, я - переводчица и очень большое внимание уделяю интонации и контексту. Если я говорила, что благодарна, то никакой негативной коннотации это никогда не несло, поверьте. И говорилось это не для того, чтобы отмахнуться, а чтобы придать наибольшее значение тому, что он для нас делал.
4.Про уровень общения с детьми, Вы правы, это совсем другой уровень и особой теплоты я там не вижу. Но это я могу так судить, а он скажет по-другому. И Вы абсолютно правы, я тоже замечала проблески ревности, когда мы можем перекинуться с младшим своими профессиональными вещичками или, когда я получу от невестки или девочкм младшего теплую смс-ку.
5.Я реагирую на его замечания иногда очень болезненно. Особенно, когда эти замечания в грубой, бессмысленной форме высказаны. Я мучаюсь, постоянно проговариваю с сробой какие--то монологи: " все, хватит, сколько можно, я не заслужила и т.д. и т.п." И это меня разрушает, я чувствую, разрушает это постоянное оправдывание.
6. Он загоняет себя сам в этот тупик. На днях я узнала, что один из наших приятелей еще этой весной предлагал ему преподавательскую работу. Не охранником, не водителем. Преподавателем-администратором. В области, очень близкой ему, с возможностью общаться с такими же "отставниками". Приятель, смущаясь, сказал мне, что он ответил " Я занят". Не " я подумаю", не "мне надо поразмыслить и подготовиться". А вот так, сразу "Я занят"" .
7. Я многого не понимаю, но сейчас надо разбираться.

Я очень скоро напишу. Организовала небольшой отъезд для себя, чтобы побыть в одиночестве с десяток дней и на сл. неделе уеду. Тогда, надеюсь, я смогу принадлежать некоторое время самой себе. Я очень благодарна всем, кто написал сюда. Во все Ваши письма я внимательно вчитывалась и перечитываю до сих пор. Мне важны и ваши оценки и ваши советы, хотя они все такие разные. heart.gif

Автор: Bybonchik 29.08.2007 - 18:21
Сентябрина,
Цитата
5. Я реагирую на его замечания иногда очень болезненно. Особенно, когда эти замечания в грубой, бессмысленной форме высказаны. Я мучаюсь, постоянно проговариваю с сробой какие--то монологи: " все, хватит, сколько можно, я не заслужила и т.д. и т.п." И это меня разрушает, я чувствую, разрушает это постоянное оправдывание.

Вот это зацепило. Из темы Медведицы, ты не пробовала с помощью "Я -предложений" ему обьяснить, что тебе это приносит боль и дискомфорт? Не обивиняя его, а говоря только о том, что чувствуешь ты? Вода камень точит. И сказанное несколько раз зацепится у него.

И еще, много раз упоминалась на форуме хорошая мысль - мы получаем то поведение, которое сами подкрепляем. icon_yes.gif

Насчет пункта 6 - а почему бы не попробовать его убедить в том, что идти туда работать - надо? Мягко, постепенно, но вентилировать эту мысль? ИМХО, это необходимо для восстановления его внутреннего баланса. Что его мотивирует? Если его язык любви - помощь, то его замотиривирует то, что его доход или другие плюсы, которые принесет работа, принесут огромную пользу семье. Только надо подумать какую конкретно, чтобы быть готовой перечислять плюсы выхода на работу.

Такое ощущение, что он из тех людей, кто за себя не пошевелится, а для близких и родных - горы свернет. Если это действительно так, то используй эту энергию в мирных целях.

Автор: сентябрина 9.09.2007 - 23:06
Дорогие форумчане,
Пришла снова, чтобы написать обо всем, что прочувствовала, что проанализировала за эти дни, воспользовавшись Вашими напутствиями.
По совету ВОВЫ я обратилась к профессиональному психологу с запросом на понимание душевного мира мужа. Я рассказала ему все без утайки, то же, что и Вам. Долго длился наш разговор и не один, много вопросов было задано, итог вкратце был таков:
«У вас 2 выхода: либо вы несете этот крест терпеливо и мученически, но тогда работайте над тем, чтобы это вас саму не разрушило и не сломало, находите себе какие-то форточки, чтобы глотнуть свежего воздуха и к болоту, в котором он сидит, не приближайтесь – засосет как в воронку. Либо вы выбираете другой путь, уходите, живете так, как вы считаете нужным, но тогда будьте готовы к тому, что это разрушит его, и ответственность будет лежать только на вас. Поскольку у вас взрослые понимающие сыновья, я бы посоветовал вам разделить эту ответственность с ними.
Вашему мужу, скорее всего, необходимо лечиться, и долго лечиться, заочно диагнозы я не ставлю, а он, вероятнее всего, этого и не захочет».

А теперь по порядку о последних событиях. Боюсь, что пост получится длиннющий, прости, дорогая Натасла, не прими это за желание попереписываться, Я попытаюсь разбить его на 2 части: о том, что происходит, и о том, что я надумала. Попутно постараюсь ответить и на Ваши последние комментарии, я их все время читала. Позвольте, приведу многословную запись одного из последних разговоров, потому что Вы интересовались, что является триггером, после чего запускается сценарий.
После Вашей августовской помощи, я как-то разом набравшись сил, попыталась прервать 2-недельное молчание таким способом: вернувшись домой пораньше, спокойно спросила: «Мы будем разговаривать или тебе так удобнее?». Вышел из комнаты слегка, как мне показалось, даже смущенным и с готовностью ответил : «Будем.» Сели за стол, - мило, уютно, открыта бутылка хорошего вина, разговор о том, как жарко. «Да», - говорю, «в метро просто невыносимо». Напрягся : «Давай только без разборок».
- Да я, собственно, просто жалуюсь, что душно очень.
- Нет, ты специально это говоришь, чтобы упрекнуть, что я тебя не вожу.
- Ну, хорошо, раз ты так истолковываешь, а почему ты меня не возишь, мне, действительно, очень трудно понять.
– Да тебе этого не понять! Я тебе сколько угодно сейчас причин НАКИДАЮ. Раз ты меня упрекаешь, так я тебе могу сказать, что мне надоело это, надоело, когда меня ни во что не ставят! (При этом, естественно, любые мои замечания, что я и не собиралась упрекать, игнорируются полностью.
-Пожалуйста, приведи пример, не надо горячиться, если я виновата, я обязательно попрошу прощения.
- Конечно, что тебе стоит…
- Ну, все же?
Так несколько раз. Наконец, видя, что я спокойно продолжаю пить вино и внимательно слушать, выдает:
- Вот 3 (!) недели назад мы были в Иверском монастыре, остановились, чтобы перекусить , я тебе сказал: «Не мусори», - нет, она стоит и НАЗЛО мне крошит и крошит, крошит и крошит!
Сразу вспоминаю ситуацию: побывали в Монастыре, отъехали, встали на обочине лесной дороги, достали термос с чаем и припасенные пирожки. Стою, любуюсь, зачарованная красотой святого озера и белым Монастырем, который в нем отражается, пирожок, действительно, машинально крошу в руках и разбрасываю птичкам. Помню, что сказал «не мусори» и помню, что рассеянно ответила: «да это же хлеб, птицы, смотри, как клюют».
Видя мое недоумение, дальше распаляя сам себя:
- Назло, конечно! Чтобы подразнить! Я это видел! Ей говоришь: не мусори в Святом месте, нет, она стоит, крошит и крошит, крошит и крошит….!
Нужно заметить, что муж мой далеко не религиозный человек, и я прекрасно понимала, что злосчастным пирожком не нанесла ему никакого оскорбления.
- Не знала, что тебя это так обидит, если это единственная причина, по которой ты обиделся, то может быть…
- Нет, не единственная, у меня их полно, я просто не хочу их ОПЯТЬ называть!
- Ну, нельзя же по одному и тому же поводу обижаться постоянно, ведь, со стеллажом мы, кажется, уже все выяснили
-Это тебе так кажется, а моя библиотека гниет в гараже.! (Билиотека- подшивки журналов «Радио».)
- Да почему же тебе ее не принести сюда, ведь вместо самопального стеллажа стоит прекрасный вместительный шкаф. И он полностью твоем распоряжении.
- Я не бобик, чтобы туда-обратно все таскать! Завтра тебе в голову придет шкаф ломать и что-то новое построить!
- Давай не будем делать из меня вздорного монстра, ты же знаешь, что так я не сделаю.
-Нет, ты, именно, монстр! Именно, монстр!
Спохватывается. Понимает, что зарвался. Выходит, входит. Я спокойно пью вино. Подходит. Гладит по плечу.

Проходит неделя. Работаю. Отвозит, встречает. Аккуратно дозирую информацию, не сказать бы чего лишнего про нервотрепку на работе – это муж не любит: «ты вечно все драматизируешь!». Уже попадалась, знаю.
Невестку увозят в роддом. Звонит ее мама - взволнованная, напуганная, расстроенная – «сама заболела некстати, одна надежда на вас, приготовьте что-нибудь, она ничего не ест из той пищи, а так нельзя!!» Прекрасно осознаю всю ситуацию: мама невестки гораздо старше меня, она у них поздний ребенок, волнуется, такой момент... Успокаиваю, как могу: конечно, о чем разговор, я знаю, что девочка любит, все приготовим, будем возить. Замечаю каменную маску на лице мужа, гневается: « она что не понимает, что ты работаешь? А они на пенсии! Когда тебе по базарам бегать и готовить?» Как будто не сам только что на 2 недели оставил меня бегающую также на каблуках по метро. Увещеваю: «да, брось, мы на машине, с утра заедем на рынок, ты пока все помой, почисти, вечером сделаем то-то, надо же как-то детям хоть чуть-чуть облегчить эти дни, да и у сына не будет об этом голова болеть…». Втягиваю в процесс, пару раз отвозим, рождается Малышок. Получаю почетное право первой после папы увидеть маленького, так распорядилась невестка. Счастливы безмерно. Кроме расспросов о том, как все прошло, как себя чувствуют, спрашиваю, как решили назвать. Невестка, улыбаясь, говорит, что так решил мой сын и спорить она не будет. Вместе загадываем, что «дочку следующую уж мы сами назовем…». По дороге из роддома домой взахлеб рассказываю, какие глазки, какие волоски, какой носик, назвать решили так-то. В этот момент звонит близкая подруга, вернувшаяся из командировки. Поздравления, вес, рост, как назвали? Все обстоятельно рассказываю, не скрывая легкого разочарования тем, что не назвали, как я ВТАЙНЕ надеялась именем моего отца, нашего Деда. Подруга смеется, говорит, что с лингвистической точки зрения другое имя даже лучше, что любить мы его будем не меньше и что раз в нашей семье «девочек не делают», у меня полно шансов иметь внука с дорогим мне именем. Периферическим зрением замечаю, что муж каменеет лицом и понимаю, что следующие дни я – ОДНА.
Так и вышло. Четыре следующих дня я отвозила посылки в роддом на такси, сын, если заставала, подбрасывал потом до работы. «Что папа? - «Папа – в «несознанке», сдавленно улыбаюсь. Молча кивает.
Через неделю звонит сын : «вас мои тесть с тещей приглашают на дачу, «обмыть пяточки», надо обязательно поехать. Мне папе позвонить или сама разберешься?» Сама. Можно читать теперь сначала:
- Приглашают, мол. Мы поедем молча или будем разговаривать?
- Без разборок. - Хорошо. – И не делай из меня виноватого!!!. Ты сама!!! – Я - что? – Тебе не понять!!! – Почему? у меня высшее образование и немалый опыт общения с разными людьми, я постараюсь. – Ха-ха, иди к психологу своему сходи, который у вас, небось, трудовые конфликты разбирает! - ????? – Да-да, и пусть он тебе объяснит, что, если дети так ребенка назвали, то нечего всяким там подругам жаловаться! Может, дойдет до тебя!
Даже не пытаюсь оправдаться, что это мое право, и я вольна с подругой говорить о том, что меня в этот момент интересует. Стараюсь слушать, а он все больше сам себя подогревает. – И не смотри на меня, как будто что-то понимаешь, я тебе сколько раз говорил, что с домработницей сюсюкать нельзя!!! А она опять в этот раз там-то пыль забыла смахнуть! – Да, помилуй, ничего, кроме добра от нашей домработницы не видим, нет ничего плохого, если я оставляю ей коробочку конфет раз месяц вместе с деньгами. Забыла пыль смахнуть, я ее попрошу в сл. Раз, зато посмотри, как она привела в порядок форму нашего младшего. – Правильно! Потому что ты его не приучила ни к чему, он вахлак-вахлаком, погладиться не умеет, переводчик хренов!!!!
И тут я с ужасом понимаю, что имел в виду психолог, когда говорил про «воронку».
На даче с достоинством выслушивает бесконечные и, надо сказать, абсолютно искренние благодарности пожилых людей, «за заботу об их дочери, за то, что воспитали такого сына и пр. и пр.». Восторженные излияния о том, что « дочь нашла в вашем лице не свекровь, а мудрую подругу» достаточно хамски прерывает.
Проходит еще обычная неделя. Улетаю в короткую командировку, аккуратно провожает в аэропорт, встречает, требует, чтобы писала «долетела-вылетаю». Едва вернувшись, узнаю, что стою в расписании буквально через 2 дня в следующую. За этот промежуток успевают нагрянуть старые добрые друзья с подарками для новорожденного. Сидим, выслушиваем добрые пожелания, вспоминаем, как дети были еще маленькими, друзья говорят о своих нагрянувших проблемах со здоровьем и о предстоящей операции. Друг назидательно говорит мне : «тебе б тоже не мешало пройти обследование, ты что думаешь, ты молоденькая из самолета в самолет скакать?». Мой муж поддакивает: « да я ей тоже ВСЕ ВРЕМЯ говорю, надо поберечь себя, а не мотать себе нервы постоянно. ».
Я вот сейчас думаю: Это кто в нем говорил?

Автор: сентябрина 10.09.2007 - 01:22
Ну, а теперь вторая часть, если вас не утомила еще вся эта история.
Написала предыдущий пост, чтобы было понятно, чем я жила последнее время и что происходило в наших отношениях с мужем.
Выпросила у шефа 10 дней, бросила работу в самом разгаре, оставила детей с Малышком, не помогла младшему собраться в его первую служебную командировку, уехала сюда в глушь, чтобы побыть одной и собрать себя по кусочкам. Подругам наврала, не хочу, мол, чтобы на работе знали, что 50 лет исполняется и встретила здесь одна свой пятидесятый сентябрь. Нет-нет, не не жалко себя, не думайте, просто сегодня очень четко осознала, что наврала-то самой себе - уехала потому, что боюсь в этот день оказаться в чем-нибудь виноватой и потом где-нибудь запрокидывать голову, чтоб слезы закатились в глаза обратно. Так уже было и повторять этот опыт, право слово, не хочется.
Душа чернеет - ничем я мужу не в силах помочь, как Вы меня все призываете. Повторить еще раз (каким-бы доброжелательным тоном это ни ыло сказано) "тебе надо устроиться на работу" - означает навлечь 2-3 недели ненавидящего молчания. Устроить его самой - он не принадлежит к разряду высококвалифицированных переводчиков, а мои связи распространяются только этой сфере. Попытки занять его руки и голову помощью благодарным друзьям окончились крахом. Усилия сослуживцев привлечь его к совместной деятельности натолкнулись на резкое " я занят". ВОВА, вы правы. он занят тем, что управляет мною.

Дорогая Медведица, ты пишешь, "он отстраняется рефлекторно, не осознавая что происходит и тем самым защищает остатки своей личности". А я как же? Мне как защищать свою личность? Вести с собой бесконечные монологи" за что, где промахнулась, не могу больше, так невыносимо больно.." и в который раз смотреть свой навязчивый сон? Меня эта яма обессиливает, я на днях в этом же сне отчетливо поняла, что, если сейчас не выбраться из нее, я там так и останусь и так рванулась, что лампа на ночном столике разбилась вдребезги.
Bybonchik, я пробовала я-сообщения, ничего не зная о них. Я всегда так говорю : " мне досадно, меня огорчает, я очень страдаю, боюсь, что здесь я неправильно выразилась, неточно софрмулировала, поэтому у тебя возникло недопонимание". Собственно, строй того языка, с.(на) которого я перевожу, именно такие конструкции и приветствует. Но - не точит вода этот камень.
Я не наезжаю на него. Я очень мягко с ним разговариваю. Я не стеснялась и не скупилась никогда на похвалы в его адрес, на теплые поздравления, на искренние слова, письма, смс-ки, на подарки, о которых он мечтал.

Белка Владимировна, вам очень признательна за письмо в личку. Но это, боюсь, не тот случай. Мне кажется, что мужу нравится его нынешнее положение:он может ездить на хорошей машине, покупать дорогостоящие лекарства, покупать еду и носить одежду из дорогих магазинов, ездить в роскошные отели. И он понимает, как всякий умный человек, что это видят другие и эти, другие, понимают не только, откуда это все берется., но и что ему это нравится, а как эту картинку изменить в чужом восприятии, он не знает. Вот эта двусмысленность его толкает "защищаться" таким образом. Признаться в этом, он никогда не признается. Вот именно в этом он и запутался, милая Bybonchik, ты очень точно подметила.

Съезжу сейчас перед отъездом на могилу к родителям, (может, они чего подскажут...) и буду возвращаться. На работе надо быть "прибранной", как говорила мама и собранной. Надо найти какие-то тренинги, чтобы уметь обходить болото в окружную. Надо еще проконсультироваться с врачами, которые его оперировали, вполне возможно, что такие изменения - последствия длительного наркоза во время операции шунтирования. Надо восстановить утраченные навыки вождения с инструктором. Надо, наконец, зарабатывать деньги, чтобы суметь, если я решусь поговорить с мальчиками и они не ужаснутся моему решению, купить отдельную квартиру.
Если бы Вы знали, как я благодарна Вам за то, что Вы это все читали и были со мной. heart.gif

Автор: vovochka 10.09.2007 - 07:29
Сентябрина,

Читал все очень внимательно и с затаенным дыханием. Много хороших выводов и советов. Бубончик, Минимама, Кити, Белка Владимировна и другие грамотно высказались по этому поводу. Видно, что они старались от всей души и сердца помочь Вам. Честь и хвала им.

Очень задело потеря Вашего отца. Примите мои сочувствия, были видны Ваши теплые отношения, и представляю, насколько тяжела для Вас была и есть эта утрата.

Поздравляю Вас с милым званием «бабушка». Моему старшему нет и 20-ти, а моя жена никак не дождется внука. Хорошо понимаю Вашу радость за внука и гордость за детей.

Как отец троих детей, позвольте Вам выразить свое восхищение, как матери. Можно много слов тут сказать, но ограничусь одним – МОЛОДЕЦ!

Вам тут много что дельного сказали. Во многом согласен с предыдущими словами, советами, и понял, что Вы сумеете найти для себя нужное и отсеять пустое для Вас.

Не буду давать Вам какие-либо советы, и так много хорошего, полезного было тут сказано и не зря, что особенно радует. Попробую рассказать свое, со стороны мужчины, из прожитого мной, а не из теории и догадок. Может и тут Вы найдете себе что-нить полезное, нужное.

И так, я женат чуть более 20 лет. Первая и единственная жена. У нас трое детей, которыми так же гордимся и рады. У моей жены я также, как и у Вас, я единственный мужчина. Меня немного покоробило, когда Вы сказали, что этого не ценит. Наверное разный взгляд полов, но у нас это принимается, как должное, само-самой подразумевающее. Может, звучит цинично, чисто «по-мужски», но это и есть обычный взгляд мужчин. Вот, если «верность» нарушается, то тут больше проблем, чем в «он не ценит». Не ищите «благодарности» в этом. Вот, уже даю советы, а обещал не давать.

Вернусь к себе. Мы с женой любим друг-друга. Многие не верят в «сказку про любовь». Не слушайте их – она есть и вечна. Может странно слышать это от мужчины, обычно женщины распространяются на эту тему. Хоть мы и любим, но, как и в любой семье, у нас бывали и свои взлеты, и падения. Моя жена вскоре после свадьбы так же стала отмалчиваться, уходить в себя. Меня это очень раздражало, что еще больше злило. Но, слава Богу, мы нашли причину и это в далеком прошлом. Однажды мы сели и поговорили. Оказалось, что моя жена была подавлена моей способностью логически все разложить по полкам, а она не могла вылить свою накопившуюся боль, так как не могла часто и объяснить в чем дело, так как у нее все на уровне чувств, эмоций. Если все логически разобрать, то виновата она (ведь логика была моим оружием, и взгляд «логический» с моей стороны). Это очень тяготило ее. Она не знала, как аргументировать, как объяснить, вот и отмалчивалась, чем ситуация не разрешалась, а усугублялась. Если укоротить наши тогдашние выводы, то мы пришли к одному, очень важному ДЛЯ НАС заключению, что в любом споре не может быть виновата одна сторона. Ситуацию создает не один, а оба. И степень вины не может быть разной. Если кто из нас считает, что его вина – это маленькая доля, то скорее всего эта «маленькая доля» и вызвала ту бурю вины «противника». С тех пор мы чаше просто говорим о наших взглядах на вещи, не обвиняя друг-друга, а даем знать, подаем инфу к размышлению. На удивление, одни и те же поступки расцениваются по разному разными людьми, даже крепко любящими друг-друга, тем более разными полами. В некоторых вопросах нам повезло, так как помогли друзья, вернее одна подруга моей жены, с которой жена делилась всем своим, и радостным и печальным. Подруга могла проанализировать со стороны и преподнести ее взгляд, взгляд постороннего наблюдателя. (Кстати, этим и полезен форум). Ведь, во многих случаях ситуация классическая: - Женщина создана для любви, а не понимания, а мужчине важно, чтоб его понимали.

Оценка достижений мужчин очень важны для него, не зависимо насколько эти «достижения» малы. Я не исключение. Обо мне говорят (как и о Вашем муже), что у меня золотые руки. Когда я делал что-нить в доме, то мне важно, чтоб моя жена смогла оценить результаты. Когда я делаю что-нить, то всегда с оглядкой на жену: как ей понравиться/не понравиться то или другое. Моя жена всегда ценила мои творчества, но слабенько показывала это. Она ценила душой, а не словами, а нам, мужчинам, нужна «показуха», услышать слова одобрения, что молодец, хорошо получилось, наверное, трудно это нам далось и т.д. В ответ мы можем пожаловаться, что не все получилось так, как хотелось, но ждем, что женщина все равно восхититься, а не станет успокаивать нас тем, что в следующий раз получиться лучше. Внимательно вчитайтесь в вышесказанное. Очень важный момент, что мужчине важно услышать, а не почувствовать, как Вы его цените. Моя жена это понимает, но все еще не выскажет в слух, постарается дать мне почувствовать. Я доволен. Знаю, что она ценит, любит меня. Мне этого достаточно, но сколько понадобилось времени, чтоб понять это! У нас все это разрешилось еще в первые годы совместной жизни. У Вас же 10 лет назад все изменилось. Муж потерял работу, навалились скопом другие проблемы, которые заслонили собой качественный прыжок в не лучшую сторону. Резкий отказ Вашего мужа от предложенной работы, я объясняю не уверенностью в себе, неуверенностью, что он все еще сохранил способности, которых от него ожидают, нежеланием «ударить лицом в грязь». Он подсознательно ищет вину в происшедшем и автоматически вся вина сбрасывается на любимого и близкого человека. Я не сомневаюсь, что все еще Вас любит и, что ему так же больно, как и Вам, но он не понимает в чем дело, а понимать (не чувствовать) для мужчины очень важно. Боже упаси, чтоб Вы не подумали, что я претендую на истину вышесказанного. Это все мое видение, мой опыт, мои размышления. Может они Вам помогут.

Глядя на эти 20 лет совместной жизни, я счастлив, что мне повезло с женой, что у меня именно она такая, как есть, со всеми недостатками и достоинствами. Счастье познается в сравнении. Откуда мне знать, что мне хорошо, если никогда не было плохо? Чтоб я делал без моей родненькой и единственной? Надеюсь, что и Вас наладиться, только дайте ПОНЯТЬ своему мужу, что он для Вас все на этом свете, что вы его цените и любите. Женщинам трудно дать понять словами, они обычно пытаются дать понять чувствами, намеками, которые мы, «толстокожие» мужчины далеко не всегда понимаем.

Я не писатель, как чукча, а читатель. Не умею правильно излагать свои мысли. Так что, искренно прошу прошения за сумбурность и длину изложенного.

Автор: сентябрина 10.09.2007 - 15:03
Цитата (vovochka @ 10.09.2007 - 07:29)
Vovochka, очень тронута Вашим постом. Чуть-чуть только хотела пояснить.
" Меня немного покоробило, когда Вы сказали, что этого не ценит. Наверное разный взгляд полов, но у нас это принимается, как должное, само-самой подразумевающее. Может, звучит цинично, чисто «по-мужски», но это и есть обычный взгляд мужчин. Вот, если «верность» нарушается, то тут больше проблем, чем в «он не ценит». Не ищите «благодарности» в этом."
Я, вероятно, в той сумятице чувств неудачно написала: да, что Вы, как можно, я вовсе не жду никакой благодарности за то, что вышла за него девушкой, было бы ужасно глупо, если бы именно это я поднимала на знамена. Простите.

Спасибо за Ваше понимание родительской гордости, это, действительно, счастье - гордиться взрослыми любящими сыновьями. Я была очень строгой матерью и эти два мальчишеских лица отпечатаны в моей душе навек, очень надеюсь, что я смогла их научить любить и беречь своих девочек.

Теперь еще:
"Оценка достижений мужчин очень важны для него, не зависимо насколько эти «достижения» малы. Я не исключение. Обо мне говорят (как и о Вашем муже), что у меня золотые руки. Когда я делал что-нить в доме, то мне важно, чтоб моя жена смогла оценить результаты. Когда я делаю что-нить, то всегда с оглядкой на жену: как ей понравиться/не понравиться то или другое. Моя жена всегда ценила мои творчества, но слабенько показывала это. Она ценила душой, а не словами, а нам, мужчинам, нужна «показуха», услышать слова одобрения, что молодец, хорошо получилось, наверное, трудно это нам далось и т.д."

Вы должны мне поверить, что я, как никто другой, могу похвалить и "замотивировать", как сейчас говорят. Я некоторое время работала со студентами, сейчас у меня много молодых стажеров. Не хочу хвастаться, но они "висят на мне гроздьями", потому что, как сами признаются: "вы умеете замечать минимальное положительное движение". Так же с мужем. "Ребята, вы зачем компьютер куда-то возили, вы что, не знаете, что лучше вашего папы никто не сделает?", "Посоветуйся с папой, так как он никто в машинах не понимает", "Что ты, тетушка, какой мастер, в выходные приедет муж и все починит, ты же знаешь, что телевизор работать будет вечно." Сама, с гордостью обходя вновь отремонтированную спальню: "Боже, какая красота, как ты сумел это воплотить в жизнь?" . Ну и т.д. Не замалчиваю я это. И душой и словами.
В ответ при очередной "разборке" получаю гневное: " Спальню она отремонтировала - музей сделала и довольна." Шалею от недоумения: "Да как же, ты же сам, разбирался с проектом дизайнера и сам делал это освещение и сам.. и сам..." Про всем здесь надоевший стеллаж: сам демонтировал, вместе ездили выбирали новый шкаф, осматривали полки, куда встанут его книги, примерялись какие ящики нужны для инструментов. Теперь чувствую, что этот стеллаж будет преследовать меня до конца.


"Он подсознательно ищет вину в происшедшем и автоматически вся вина сбрасывается на любимого и близкого человека. Я не сомневаюсь, что все еще Вас любит и, что ему так же больно, как и Вам, но он не понимает в чем дело, а понимать (не чувствовать) для мужчины очень важно. Боже упаси, чтоб Вы не подумали, что я претендую на истину вышесказанного. Это все мое видение, мой опыт, мои размышления. Может они Вам помогут."

Не знаю. я уже устала. Я уже очень устала.

Спасибо еще раз за добрые слова.

Vovochka, очень тронута Вашим постом. Чуть-чуть только хотела пояснить.
" Меня немного покоробило, когда Вы сказали, что этого не ценит. Наверное разный взгляд полов, но у нас это принимается, как должное, само-самой подразумевающее. Может, звучит цинично, чисто «по-мужски», но это и есть обычный взгляд мужчин. Вот, если «верность» нарушается, то тут больше проблем, чем в «он не ценит». Не ищите «благодарности» в этом."
Я, вероятно, в той сумятице чувств неудачно написала: да, что Вы, как можно, я вовсе не жду никакой благодарности за то, что вышла за него девушкой, было бы ужасно глупо, если бы именно это я поднимала на знамена. Простите.

Спасибо за Ваше понимание родительской гордости, это, действительно, счастье - гордиться взрослыми любящими сыновьями. Я была очень строгой матерью и эти два мальчишеских лица отпечатаны в моей душе навек, очень надеюсь, что я смогла их научить любить и беречь своих девочек.

Теперь еще:
"Оценка достижений мужчин очень важны для него, не зависимо насколько эти «достижения» малы. Я не исключение. Обо мне говорят (как и о Вашем муже), что у меня золотые руки. Когда я делал что-нить в доме, то мне важно, чтоб моя жена смогла оценить результаты. Когда я делаю что-нить, то всегда с оглядкой на жену: как ей понравиться/не понравиться то или другое. Моя жена всегда ценила мои творчества, но слабенько показывала это. Она ценила душой, а не словами, а нам, мужчинам, нужна «показуха», услышать слова одобрения, что молодец, хорошо получилось, наверное, трудно это нам далось и т.д."

Вы должны мне поверить, что я, как никто другой, могу похвалить и "замотивировать", как сейчас говорят. Я некоторое время работала со студентами, сейчас у меня много молодых стажеров. Не хочу хвастаться, но они "висят на мне гроздьями", потому что, как сами признаются: "вы умеете замечать минимальное положительное движение". Так же с мужем. "Ребята, вы зачем компьютер куда-то возили, вы что, не знаете, что лучше вашего папы никто не сделает?", "Посоветуйся с папой, так как он никто в машинах не понимает", "Что ты, тетушка, какой мастер, в выходные приедет муж и все починит, ты же знаешь, что телевизор работать будет вечно." Сама, с гордостью обходя вновь отремонтированную спальню: "Боже, какая красота, как ты сумел это воплотить в жизнь?" . Ну и т.д. Не замалчиваю я это. И душой и словами.
В ответ при очередной "разборке" получаю гневное: " Спальню она отремонтировала - музей сделала и довольна." Шалею от недоумения: "Да как же, ты же сам, разбирался с проектом дизайнера и сам делал это освещение и сам.. и сам..." Про всем здесь надоевший стеллаж: сам демонтировал, вместе ездили выбирали новый шкаф, осматривали полки, куда встанут его книги, примерялись какие ящики нужны для инструментов. Теперь чувствую, что этот стеллаж будет преследовать меня до конца.


"Он подсознательно ищет вину в происшедшем и автоматически вся вина сбрасывается на любимого и близкого человека. Я не сомневаюсь, что все еще Вас любит и, что ему так же больно, как и Вам, но он не понимает в чем дело, а понимать (не чувствовать) для мужчины очень важно. Боже упаси, чтоб Вы не подумали, что я претендую на истину вышесказанного. Это все мое видение, мой опыт, мои размышления. Может они Вам помогут."

Не знаю. я уже устала. Я уже очень устала.

Спасибо еще раз за добрые слова.

Автор: vovochka 10.09.2007 - 16:50
Сентябрина,
Был рад, хоть чем-то полезным. Я не старался чему-то Вс научить, а хоть чуть-чуть показать мужскую психологию.

Когда я писал:

Цитата
Меня немного покоробило, когда Вы сказали, что этого не ценит. Наверное разный взгляд полов, но у нас это принимается, как должное, само-самой подразумевающее. Может, звучит цинично, чисто «по-мужски», но это и есть обычный взгляд мужчин. Вот, если «верность» нарушается, то тут больше проблем, чем в «он не ценит». Не ищите «благодарности» в этом."


Я не имел в виду, что нам важно, девушка или нет на свадьбе (не спорю, что приятно), но очень важно, что Вы не изменяете и это само собой подразумевается. Наверно, не так я выложил.

Как я уже говорил, что в вашей ситуации я не имею ни малейшего понятия, как изменить сценарий. Просто решил встать на место Вашего мужа и попытаться понять его поступки. Вернее их причины. Неудовлетворенность (а фиг его знает чем), неуверенность в себе (именно этим я объясняю его резкий отказ от работы), чувство ненужности (моя отсебячина, возможная).

Как это устранить, Вы должны найти сами – никто не знает его лучше, чем Вы. Может, если не нравиться ему этажерка, то попросить его решить, что он хочет с ней сделать (может выбросить?), а Вы ему поможете. Предвижу ответ, как с полками в гараже, но в разное время – разное настроение – разный ответ.

Удачи и терпения Вам.

Автор: Bybonchik 28.10.2007 - 15:02
Сентябрина,
как у вас дела там? Прогресс есть? icon_wink.gif

Автор: сентябрина 28.10.2007 - 15:48
Спасибо, Bybonchik, что помните мою грустную историю. heart.gif
Да, в общем-то, нет. Я просто как-то собралась, вернее, подобралась, как будто перед прыжком. Заходила несколько раз в тему родной мне Медведицы "Муж считает меня злодейкой" , читала-перечитывала, все искала ответы и на свои вопросы. Обратила внимание на то, что она, Медведица, тоже стала искать причину в возможном заболевании мужа, а не в психологических причинах. (Позвольте мне честно признаться: мне на йоту не помогло то, что я узнала, что мой муж "эпилептоид", а у меня все признаки "истероидки") icon_redface.gif . Я видела ваш пост о том, что явный дисбаланс и осутствие гармонии в отношениях делают наши ситуации зеркально похожими и что при вашем сочувствовать и помочь, вы слушаете только одну сторону медали, а наши вторые половины молчат. Да, это так. Я не знаю, удастся ли уговорить Медведице своего мужа пройти обследование, я знаю, что мне не удастся это ни прикаких обстоятельствах. И при этом я просто уверена в том, что он болен. У него разрушаются все эмоциональные привязки, он становится озлобленным, я вижу просто таки какие-то признаки слабоумия что-ли... Простите.
Мне очень приглянулись "копейки", которые Mikai дал в дорогу Медведице. Я их даже тайком брала (пусть они меня оба простят) и потом аккуратно положила на место. И очень-очень легли на душу ваши слова о том, что все равно надо пережить этот момент и самой управлять своей жизнью. Потому что никто кроме меня этого не сделает.
Спасибо. icon_yes.gif


Автор: Bybonchik 28.10.2007 - 23:14
Цитата
(Позвольте мне честно признаться: мне на йоту не помогло то, что я узнала, что мой муж "эпилептоид", а у меня все признаки "истероидки")

Вот это мне совсем не близко, вы уж простите - ну зачем ковыряться в каких-то там типах? Все равно разложить всех людей по полочкам - невозможно и подогнать под рамки и стандарты - тоже. Когда сильно перекапываешь, получается результат "Не видеть леса за деревьями", IMHO.

Мой совет - выпихивайте мужа на работу. На любую. На какую хотите, хоть садовником. Он как в тюрьме (хотя и очень комфортной) и не получает удовлетворения от процесса созидания, достигательства, притаскивания в дом добычи или чувства хоть какой-то пользы от себя. И чем дальше в лес, тем больше дров.

Не хочет? Замотивируйте. Чем? На что он "ведется"? - По-моему, его язык любви - помощь? Я не права? Ему важно, если он помогает семье. Вот и скажите ему, милый, я без тебя и твоей помощи (те дохода от его работы) пропаду. Соврите. Разыграйте. Вы же женщина. "Помоги мне, пожалуйста." Станьте слабой. Любая помощь будет безмерной. И поощряйте до тошноты.
Если вам, конечно, это надо.

Автор: сентябрина 30.10.2007 - 22:24
Да, согласна, не получается все разложить по полочкам и подогнать в разумные рамочки. А я-то думала: вот щас как начитаюсь всего , как объясню все, кэ-эк... icon_redface.gif
Про "выпихнуть на работу". Год назад после затяжного молчания четко и внятно сказала: у нас все а порядке, младший твердо на правильной дорожке стоит, тоже хороший парень получился, столько усилий не требуется , думаю, что пора тебе подумать о работе, у тебя появится новый интерес, ты будешь общаться с другими людьми.. ". В ответ получила грубый ответ: "не волнуйся, без тебя знаю, с кем мне общаться." Привлекла друзей, я уже об этом расказывала, сослался на занятость. Заметила месяца три назад, что совсем не берет домашнюю трубку. На вопрос почему, хамовато ответил: "Самой непонятно?" Добилась ответа, оказывается, не берет потому , "что из военкомата могут позвонить по поводу старшего сына". Старшему, заметьте, 26 с половиной лет и повестки ему не шлют уже года два. Думаю, причина в другом, бывшие сослуживцы знают только домашний номепр телефона. Долго возмущался тем, что общий друг, позвонив домой, вместо приветствия сказал, "Я тебя не разбудил?" Как посмел? Смеялась, объясняла, что всем так говорит, даже когда звонит по мобильному. Не поверил. Тягчайшая обида.
Если спросить :" Чем будешь сегодня заниматься, какие у тебя планы?" - можно получить ответ: "не волнуйся, без дела не останусь". Если сказать " приезжай за мной сегодня пораньше" , нарвешься на сказанное сквозь зубы :"хоть бы спросила сначала, может у меня планы какие."
Оскудевает словарь. Видит, что меня коробит, но все равно скажет, "может , заехать, потрескать чего-нибудь?" Или "в магазин надо? , чтобы вечером облопаться?". "Машину он купил, ха, на такой машине только пулять, а не по московским пробкам ездить". Если это говорится при ком-то, я готова от стыда провалиться.
Стал очень аггрессивно вести себя на дороге. Мы все знаем ужасы московского движения, но, когда в семь утра садишься с ним рядом и ровно через десять минут начинается злобное жужжание в салоне "кретин, куда лезешь, а ты чего вылупилась, дура, приклей свой мобильник к заднице, а не к уху, " невольно съежитесь.
Пытается девальвировать чужие достижения. Если старший сын спокойно говорит, "оставьте машину брата в покое, пока он в командировке, я сам займусь талоном техосмотра, у меня есть связи" - "понтуется", значит. Если младший говорит по телефону, что на аэродроме стало холодно, и переводчикам, наконец, выдали летные куртки, только после того, как он сумел настоять, следует отвратительное кривляние "ой, а то он не знал, что в армии ты- начальник , я-дурак".
Поход в сбербанк, оборачивается расказом о том, "сколько там вонючего народа, и как эти мерзкие бабки в очереди все норовили к нему притиснуться, и как он это с трудом вынес, потому что им нечего делать, вот они в очереди и стоят, а девка за конторкой, пыталась его построить!!!! , а он ей на это как вкрячил. " Словом, требуется немедленное возведение на пьедестал за такой героизм.
Постоянно носит в голове какую-то помойку. Тут недавно объявилась его сестра. Слетала из провинции на курорт и попросила встретить в аэропорту. Их встреча длилась максимум три-четрые часа по доргое из аэропорта на вокзал. Не виделись они года три или больше. Вечером спрашиваю, ну как, что расказывает, как отдохнула, как выглядит, что говорит, как мать себя чувствует? - "Трещала всю дорогу, как бешеная, что шведский стол в отеле был плохой, слова не вставить, я ее впихнул с котомками в автобус, и все." Как? И домой не привез? А подарок я собрала? - "А чего ее привозить, ты что не помнишь как в прошлый раз, приехала , чаю попила и сказала :"хорошо вы тут живете, прям буржуи какие". .....
Ну и так далее. Это все уже за последние месяцы.
Я на работе допоздна и в командировках была уже и по плану- не по плану. Ноги домой не несут. Младшего не будет еще месяц.
В субботу работала. ! В воскресенье тоже поехала с утра на работу, все подготовила для ближайшей командировки. Вышла, говорю, идет выставка Шишкина, давай съездим. Долго уговаривала на "чего я там не видел" "я в учебниках все это видел". Сходили таки. Я получила удивительное, неизъяснимое удовольствие, как в родном лесу постояла. Вернулись. Включила телевизор. Пели мальчики. Произнесла фразу - смотри, манера исполнения очень похожа на "Песняров". Взорвался. Яростно. Жилы на шее. "Ты что? Как смеешь сравнивать? Это преступление этих ублюдков сравнивать с Песнярами". Ушел, закрылся в другой комнате, утром не встал везти на работу. Оставила записку. Клянусь, это моя последняя записка ему: " Если ты хочешь, чтобы мы жили просто как соседи, достаточно просто об этом сказать. Твои уходы в другую комнату не делают ситуацию лучше. Если я для тебя еще что-то значу, приезжай вечером туда-то, давай еще раз поговорим. "

Не приехал, вернулась сама- не вышел, т.е. все, как обычно.
Выпихнуть - как? Сказать, иди дворником, охранником, я больше не банкомат для тебя? Купить квартиру ему отдельную? - мне еще долго надо работать для этого. Что, не оставлять денег на продукты, унизить его еще больше?
Все. не могу больше. опять заметалась.


Автор: сентябрина 30.10.2007 - 22:54
Вообще, знаете, это ужас... Перечла сейчас свое же: не лукавлю, себя не приукрашиваю, написала то, что есть. Буду срочно разыскивать того умного психолога. Самой бы справиться. А внутри просто поезд стучит: ведь, расста, ведь расста, ведь расстаться придется....

Автор: Bybonchik 31.10.2007 - 02:48
Сентябрина!

Сейчас очень мало времени написать нормальный ответ, но на пока вкратце -

1. Попробуйте в сжатой форме задать вопрос НИКу в его разделе. Он профессионал, которым я восхищаюсь, видит гораздо больше, нежели вы или мы тут все вместе взятые, ему со стороны виднее. ИМХО. Может, какое радикальное решение подскажет?

2. Ваш муж очень обозлен, при чем в основном - все ИМХО, конечно, просто интуитивно - сам на себя. Но поскольку самого себя кусать очень трудно и неудобно, то гораздо легче кусать окружающих и срывать свой накопившийся гнев на них.

3. Вы принимаете его "кусания" близко к сердцу, как личное оскорбление. Зачем вы это делаете, Сентябриночка? Я понимаю, что такие эпизоды - неприятны. Прекрасно могу себе представить. icon_yes.gif Но.
Защищайте немного свое сердце тоже. Кроме вас, этого (пока) никто не сделает. Каждый его взбрык вы сразу так близко к себе допускаете и позволяете сами себе попасть в эту волну эмоций и ... расстроиться. Не надо.

Мне кажется, дело не совсем в вас, а больше в нем. Но опять же, мы же слышим только одну сторону.

4. Из того, что вы описали, он явно и сильно закомпексован. Особенно по поводу, что подумают его знакомые. Лейтмотив - тот же. Ему в жизни хвастаться - нечем. И это его трагедия, я считаю. Хотя и загнал он туда себя - сам, собственноручно. (НО только вот ему об этом говорить не нужно wink1.gif icon_no.gif ).
Он хочет чувства собственной важности, а этого нет и не откуда взяться. Он ходит и хочет. И кипит как чайник. А что делать дальше - реально не знает. Как тут не взяться злости от неотработанного ресурса?

5. Понятное дело, что не в Песнярах дело. Ему надо, чтобы его мнение было важно и к нему прислушивались. Поскольку он в странной ситуации, (что он сам понимает) - выглядит как на лошади с веслами - то он срывается. Это нехорошо, ясен перец, вы ведь в этом не виноваты. Но что-то должно измениться в его жизни и статусе.

6. Хоть и не самое важное - но вот честно - вам правда вот так сильно важно, что у него теряется словарный запас? Это такая важная вещь в семье? Скорее всего, он у него беднеет по той же самой причине - как специалист он не растет, с людьми не общается толком в социуме - откуда же тут ему взяться, запасу-то? Извините, пожалуйста, если резковато. icon_shuffle.gif

7. И еще - если вы переводчик с английского, почитайте в Таймсе прекрасная статья как раз в тему - исследование психологов, как мужчины и женщины по-разному ведут себя в конфликте - вторые хотят "поговорить и разобраться вот сейчас же", первые же (М) уходят в себя и ограждаются холодной стеной.

http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/men/article2764731.ece

Удачи вам. И не грустите вы так и не переживайте так, пожалуйста! Выше нос. А то вас читаешь и прямо обнять хочется. Не конец света, все образуется. heart.gif heart.gif

Автор: Mikai 31.10.2007 - 10:59
Цитата
Мне очень приглянулись "копейки", которые Mikai дал в дорогу Медведице.

Каждому - свои копейки! А тебе, кстати, не копейки уже - рублики нужны!

А как твои дети относятся к папе? А он к ним? Расскажи! А к внуку?

Автор: Malenkaja 31.10.2007 - 19:35
Извините, что высказываюсь, хотя сама - желторотый птенец еще, но если все так, как Вы описываете, то я вижу только один способ спихнуть его с этой колеи - уйти от него, хотя бы временно. Объясните все детям, поставьте мужа перед фактом - и уйдите. Да, Вам будет тяжеловато, но Вы справитесь! А ему будет легче, у него останется квартира, машина, обстановка - ему нужно будет только лишь найти работу! Подумайте, как Вам будет проще и легче - жить одной, без него, работая, общаясь с детьми, невестками, друзьями, или жить с ним, но продолжать терпеть эти вспышки злобы и бояться, что дальше будет еще хуже...

Конечно, выход радикальный, но терпеть это все дальше - бессмысленно, он не изменится сам! К психологу он не пойдет, на работу по Вашему желанию не выйдет, а Вы одна, даже при помощи психолога, не исправите ситуацию в семье, которую построили оба. Вам лично психолог может только помочь научиться существовать в такой обстановке, а исправить все, если муж ничего не будет делать... Не знаю... Хотя можно и нужно, конечно, попробовать сначала.

Просто больно видеть, когда один человек сам загнал себя в угол, и бъется головой об стену в этом углу, и второй человек рядом с ним тоже начинает биться об стену, испытывая все чаще и чаще негативные эмоции, так что и жизнь уже не мила... Не загоняйте и себя в тупик! heart.gif

Все - сугубо ИМХО, конечно...

И искренне надеюсь, что я что-то не так поняла, и все совсем не так безнадежно, как мне показалось...

В любом случае - удачи Вам! rose.gif

Автор: АшатаН 31.10.2007 - 20:44
сентябрина,
Я тоже думаю, что здесь необходим некий толчок, какое-то значительное событие.
Я смотрю на ситуацию из позиции того, кто сидит дома и не работает. Что может сподвигнуть такого человека на поиск работы? Внутренние или внешние причины.
Внутренние - скука, ущемленная самооценка, нехватка общения, желание получить дополнительные материальные блага. С этим Ваш муж сросся, это отчасти сформировало его теперешний характер. Поэтому на них надежды мало.
Внешние - возникшая необходимость самому кормить себя и, возможно, близких людей. Тут есть нюансы. Мне кажется, если Вы, по совету Маленькой, бросите его, то он работу-то найдёт, но Вас, - при том, что мы о нём знаем, -навряд ли простит. Хотя впоследствии, тихо так, про себя, наверняка спасибо скажет.
Даже и не знаю, что тут можно придумать. Уехать в длительную и дальнюю командировку или сказаться тяжело больной. Есть ещё вариант замотивировать его какой-либо значительной материальной целью типа покупки квартиры или дачи.

Автор: сентябрина 31.10.2007 - 21:32
Спешу написать, потому что все вы так добры ко мне.
Bybonchik, я попытаюсь задать НИКУу вопрос, беда пока в том, что сформулировать я его вкратце никак не могу: мой муж не пьет, не бьет и не гуляет, а жить с ним невозможно. Так? Это же не объяснить никому!! Надо собраться и попробовать.
Да, обозлен, и я это вижу. И вижу абсурдность этого зла. Разве мы одни такой пример, когда жена работает, а муж дома? Ну, обидно, понимаю, но жизнь так сложилась, а потом есть масса возможностей занять себя. Я знаю пример такой семьи и все у них в порядке.
Да нет, так близко я уже не воспринимаю, я пытаюсь или интуитивно или после тех встреч с психологом- умным дядькой – не подхожу к этой яме. . Спит в сауне на полке - думаю, ну хорошо, это полезно спать на твердом. Не разговаривает, - думаю, ну, хорошо, значит, ему есть о чем подумать, и т.д. Если бы такие эпизоды были редкими, может, и можно было так себя вымуштровать и реагировать, но сейчас- то это с периодичностью раз в неделю. Вы помните, я писала вам про свой сон, как я из ямы ползу. Он перестал мне сниться. Точнее, предвестье какое-то есть, что вот засну и может, снова буду карабкаться, но каким-то усилием воли гоню, и, знаете, помогает, не приходит с сентября.
Закомплексован. Точно. Наверное, многие из вас, как специалисты, скажут надо идти к таким же специалистам и разбираться с этим комплексами. Не пойдет. Высмеет: «я не больной, иди сама лечись». Конечно, важно его мнение, и я могу себе представить другой сценарий после ситуации с «Песнярами». Без «ублюдков», «без преступления», без натянутых жил на шее. Если бы он сказал, к примеру: «да ты что, как можно их сравнивать, ты вспомни, в нашей юности это был самый грандиозный ВИА, и я столько его слушал. Совсем непохожи. Не выдумывай.». Знаете как я бы отреагировала ? « Вот, действительно, что это я, совсем сбрендила, даже и сравнить нельзя, непрофессиональные мальчишки и те Песняры. А давай найдем старые диски их, тебе какая- тогда песня больше всего нравилась? А, помнишь, ты говорил, что на их концерте когда-то в оцеплении стоял? И что, тебе он прямо на каске расписался? Да, ну, а где она, потерялась в наших переездах? Жалко». Кому я могла это сказать в субботу? Через закрытую дверь? Спине? Я сидела, как ошалелая….
Да, неважно мне, конечно, Bybonchik, про словарный запас. Я тут уж в кучу все собрала. И нет-нет, не резко совсем, все верно. Вы не думайте, я совсем не плачу, и не конец света, конечно, вокруг меня столько замечательных людей. На работе. Здесь.
Статью распечатала, возьму с собой, сейчас в метро прочту. Спасибо.!

Автор: сентябрина 31.10.2007 - 22:55
Mikai, спасибо, что и для меня не пожалел «копеечек». heart.gif
Как дети? Попробую то, что сейчас вижу. Старший мало совсем с ним общается, он уже три года, как живет своей семьей. Внешне, вроде, все нормально. Звонит отцу очень редко, если только спросить, как масло поменять в машине. Был такой эпизод. За день до свадьбы сын ночевал дома, так распорядилась невеста. icon_wink.gif Мы с ним долго мотались по Москве, выбирали букетик невесты,- я очень ответственно отнеслась к этому поручению icon_wink.gif . Потому что это была практически единственная моя обязанность. Собственную (совсем немногочисленную) свадьбу сын сам организовал. . Ночевал в комнате покойного деда и, видимо, ему не спалось в эту ночь, рылся в ящике письменного стола – он же дома все-таки, случайно нашел мое заявление о разводе. Утром вышел, - мам это что? Ну как ему можно в такой день что-то рассказывать? Выхватила, скомкала, сама вся скомкалась, «ерунда, сынок, потом-потом , одевайся, пора..». Год назад осенью, я написала сыну на работу в отчаянии, что, извини, нам придется расставаться, будь готов к этому. Он ответил коротко : собирай вещи и переезжай к нам. Помню, что получив от него эти слова, я выбежала из офиса и где-то в парке долго тряслась, пытаясь проглотить рыдания. Собралась, ответила, что нет, сынок, как можно, мне надо твоего брата еще поднимать, я не могу уехать, а его там оставить. Потом как-то все утряслось. Старший сын, как мне кажется, старается в очень скупой манере, свойственной ему, меня поддержать и что-то такое показать. Например. Возвращаюсь в сентябре: мам, мы тут хотим тебя поздравить. Смеюсь. Заеду во столько-то , поедем в .. , называет дорогую ювелирную марку. Пугаюсь:сынок, ты что, зачем?. Очень строго говорит: «Тебе драгоценности кто-нибудь дарил? Ну вот !» Точка. .
Младший мне очень близок, и по профессии и по складу х-ра, непоседа, душа всех компаний. 2 курса он не жил с нами, таков порядок в университете. Мы приезжали только по выходным, или его отпускали в увольнение. Т.е. он тоже не видел всего начинающегося распада. Накануне его возвращения домой насовсем, я сказала мужу после двух, а может и трех недель молчания в одной из таких же ситуаций: «Завтра приезжает наш младший. Давай ему все скажем, что мы теперь так живем и, видимо, дальше будем жить в молчании. Если ты этого не сделаешь, я сделаю это сама.»
Муж прислала наутро смс-ку: «мне стыдно не только перед ним, мне стыдно перед тобой. Только я во всем виноват, когда за тобой приехать». Прошло месяца 2 с этого момента и вот, он, уже не стесняясь младшего, запирается и спит на полке в бане, не раздеваясь, на досках и банном полотенце. Младший не может войти в эту хозяйственную комнату, потому там находится душ и спрашивает меня, как будто, не замечая всего : «Можно я к тебе в ванную пойду? А то в душ неохота что-то, хочу полежать в ванне». Деликатный. И поминутно, поминутно пишет смс-ки, давай заеду за тобой на работу, освобожусь во столько. Не могу сегодня. Заступил в наряд, хочешь, Илюшка, Андрюшка, Серега тебя отвезет домой?». С папой , с папой- бывшим военным, разговоры только опять же о масле в машине, о замене фильтра, и пр. . Никогда не слышала, чтобы он беседовал с отцом на тему, которую могли бы обсуждать двое военных.
Сейчас мне кажется, что все общение мужа с сыновьями происходит только через меня. Звонит старший, я рассказываю, о чем. Пишет младший, я пересылаю мужу. Заметила, что не спросит: тебе что-то пришло от младшего? Как он там?» Раньше сама объясняла себе это эмоциональной холодностью мужа. А! знаешь,- вот еще что недавно поразило меня. Младший прислал рано утром в д.р. чудную смс-ку. Объясняю, я сорвалась и уехала одна на 10 дней, и не знала, что его отправят в командировку. Утром в свой д.р. получаю стихи, очень неуклюжие, но какие-то очень родные и искренние, что-там такое про нежность и глаза и про бессонные ночи (которых, кстати, у меня с ними никогда не было, но приписал для красного словца – Пушкин icon_wink.gif , а потом : «мчится чья-то жизнь как формула-1 по ….ля-ля-ля и безумной трассе, но не твоя - у тебя 2 юности в запасе. Будет эта жизнь гореть в тебе неугасимо, потому что у тебя 2 ангела, 2 вечности и просто 2 хороших сына». Я, конечно, изумилась. Гордилась – не то слово. Так, подругам надо показать? Надо . Коллегам зачитать надо, особенно молодым, чтобы ценили родителей – надо! icon_wink.gif Все хвалили, шутили, хлопали по плечу, те, кто знает младшего, изумлялись, ведь не романтик же, а надо же каков, слова какие нашел. Понравилось всем. Абсолютно. Кроме мужа. В хороший момент сказала, а хочешь послушать, какие стихи, наш-то, наш-то!. Пожалела тут же. Фыркнул. Высокомерно взглянул. Пошел чем-то заниматься. Уж, конечно, более важным, чем стишки.


К внуку? Ну как – ну, рад был, безусловно. Но на 2 –три недели выпадал, потому что я посмела обсуждать проблему имени внука с близкой подругой. Разглядывает фотографии. Делал съемку на крестинах, восхищается такой крошкой. Очень болезненно реагирует, если я начинаю шутливо причитать «и на кого же ты похож, и чьи же у тебя такие глазки?. Прерывает сразу: «какая разница на кого похож, он еще сто раз поменяется. !» Хотя и сын и невестка оба хороши собой, и, само собой, на кого похож малыш - совершенно неважно.
Mikai, stop, я описываю, конечно, уже события последних 4-5 лет, но честно-то честно, я же все время в разъездах была, и выросли-то они такие порядочные и умные не в последней мере благодаря ему, мужу.

Автор: сентябрина 31.10.2007 - 23:05
Malenkaja,
Спасибо тебе, моя умничка. Не хватает, как раз вот этой твоей "желторотости", чтобы встать и уйти.
И спасибо за твою уверенность, что я справлюсь! heart.gif

Автор: Malenkaja 1.11.2007 - 00:38
сентябрина heart.gif

Читаю Вас - и сердце кровью обливается! icon_sad.gif И я как корова - смотрю грустными глазами, а сказать не могу ничего, потому что не знаю, что тут скажешь... icon_confused.gif

Могу разве что рассказать историю нашей семьи (наша ситуация немножко схожа с Вашей, еще и потому, наверное, и трогает так).

Моя мама - инженер. Раньше работала в ПТО, сейчас - сметчик все в той же строительной организации, где работает уже 20 лет. Работа ее ей нравится и интересна, она в ней супер-профи, за что ей и платят сейчас очень неплохие деньги (с ее помощью я купила квартиру, на ее деньги сделала первоклассный ремонт, у себя в квартире они тоже сделали ремонт и т.д.) - слава Богу, к пенсии она получила заслуженное!

Папа - автослесарь по профессии, работал почти всегда сварщиком, но первоклассным, одно время даже преподавал в училище, хотя вообще у него незаконченный университет по "чистой" математике, он невероятно интеллектуальный и эрудированный человек, мог бы пойти в науку, но не захотел (своя семейная драма).

Мама всегда - всю жизнь - зарабатывала больше. Семейный бюджет всегда был на ней, и ответственность за меня всегда была в основном на ней. Ей было и есть тяжело, но она принимала мужа таким, какой он есть - "не бизнесмен", мягко говоря. Когда я выросла, забота о моем образовании и жилье тоже легла целиком на мамины плечи. Кстати, квартиру, в которой они живут сейчас, тоже купили маме на работе, чтоб она не ушла оттуда.

Одно время - 1995-1996 годы - папа вообще не работал, тяжело тогда с работой было вообще. А в 1997 г. у него случился инсульт, очень серьезный. Он не умер только благодаря стараниям жены (т.е. моей мамы) и своей матери (т.е. моей бабушки). У него была серьезная парализация, нарушения памяти, логического мышления, но сейчас - через 10 лет - абсолютно все прошло (что-то раньше, что-то - позже). Он уже давно обычный человек (за исключением возможности повторного инсульта, т.к. аневризма у него никуда не делась), но он не работает, и с пенсией по инвалидности (1400 уже рублей в месяц!!! icon_confused.gif ) сидит дома. Т.е. в общей сложности 10 лет. Причем, он сидит дома не только потому, что инвалид - нет, он сидит дома, потому что никогда не любил работать! Ему не нравилась та работа, которая была ему доступна, а другую он прошляпил в молодости! А сейчас ему нравится сидеть дома! Можно сказать, "сбылась мечта идиота!" (прям как в фильме "Трасса 60": - "Мечтайте аккуратнее! Мечты могут и сбыться!")

Ну, конечно, он не "сидит" дома. Он домохозяйничает - готовит еду (вполне неплохо), делает уборку (после напоминания), ходит за продуктами в магазин, следит за котом, а раньше - пока была жива собака - гулял и кормил ее. И это все он взял на себя почти сам и почти сразу, как встал на ноги. Мама дома не делает ничего - только закладывает стирку в машинку (этого зверя папа даже не хочет осваивать), поэтому папа в семье выполняет важные функции, даже не работая и не зарабатывая ничего.

Почему я все это рассказываю? Потому что маме плохо, как и Вам. Потому что отец бывает просто невыносим. Иногда они совершенно не понимают друг друга, ссорятся ужасно, мама плачет и жалеет, что не развелась с ним раньше, лет 15 назад, потому что теперь уже они не разведутся никогда, и не только потому, что им 55, и они уже 27 лет вместе. А потому что куда она его, инвалида, денет? Он же загнется на свои 1400 рублей, а на работу его уже нигде не возьмут, только сторожем. И он тупеет и черствеет, сидя дома перед телевизором, а она вздыхает по ночам, что жизнь ее не удалась, и единственная отрада - это дочь, т.е. я. И изменить уже ничего нельзя.
Кстати, у них в прошлом году был какой-то кризис, они оба вдруг осознали, что жизнь катится к закату, и уже ничего не изменишь, а то, что получилось, им не нравится. У них была серьезная волна скандлов и ссор, но потом как-то улеглось, устаканилось. Может, и у вас это кризис?

Не знаю, есть ли тут что-то для Вас полезное. Просто не хочется очень, чтоб Вы также жалели лет через 15-20 о том, что не изменили чего-то в своей жизни раньше, когда еще можно было что-то изменить!

И я не обязательно и не столько даже про развод говорю. Не знаю, наверное, есть и другие пути. Может, форумчане подскажут, или психолог профессиональный...

Я же могу только обнять Вас крепко heart.gif , и скрестить пальчики (как за Медведицу), чтоб у Вас все получилось! icon_smile.gif

Автор: Mikai 1.11.2007 - 10:07
Цитата
помните, я писала вам про свой сон, как я из ямы ползу. Он перестал мне сниться.

Ну, когда ты писала первый раз тут про этот сон - то ты все же, в конце сна, из ямы то - вылезла? Хоть и обессилела - но вылезла. Так ведь?

Сентябрина, а каков самый худший вариант развития событий в твоей жизни, семье, по твоему мнению? Развод? Раздел имущества? Размен жилья? Продажа дома (загородного?)? Презрение? Суицид или шантаж им со стороны мужа? Необходимость содержать бывшего мужа, т.к. он - не состоятелен?

Автор: Conscious 1.11.2007 - 11:50
Сентбярина.

Однажды в вольном пересказе я услышала, что говорит обо мне мой бывший муж "Когда ничего не происходит, она дуреет". Грубо, но верно.

А один мой знакомый говорил мне иначе "Надо, чтобы было куда жить."

IMHO - мужу плохо, от того что он не работает. Ему некуда жить. Классический синдром опустевшего гнезда. Только усугубленный мужским полом гнездохранителя.

Абсолютно согласна с АшатаН, что необходим толчок. Чтобы появилось куда жить.

А попробуйте - идея, конечно, покажется очень неожиданной, но не отмахивайтесь! Попробуйте еще раз наполнить гнездо!

Подумайте о взятии приемного ребенка!

Я в теме. Отвечу на любые вопросы.

Желаю Вам - и вам вместе - силы! Уверена - справитесь!!!


Автор: minimama 1.11.2007 - 12:09
Читаю то, что пишет Сентябрина и Маленькая о своей семье. И вспомнилась книга Курпатова "Средство от депрессии". Если посмотреть внимательно, то в обоих случаях видны серьезные стрессовые ситуации - тяжелая болезнь, потеря работы. Эти факты могли привести обоих мужчин в депрессивное состояние.
В книге я прочла, что депрессия выражается и в том, как видят эти люди мир вокруг себя (вот они - бурчания в машине по любому поводу мужем Сентябрины). И так же она может выражаться в агрессии (хорошо в книге описан пример опыта с двумя группами собак, которые попадали в стрессовую ситуацию).
Если все же принять факт, что муж Сентябрины находится именно в такой затяжной депрессии, то можно было бы изменить свое отношение. Ведь не обижаетесь вы на капризность больного ребенка. А депрессия - это тоже болезнь.
Наверное, стоит почитать вам книгу Курпатова http://nkozlov.ru/library/psychology/d3751/. Может быть, изменение вашего взгляда на ситуацию поможет найти решение о выходе из нее.
Удачи!

Автор: Dronni3d 1.11.2007 - 12:15
сентябрина , мда, мужик ЗВэР. у меня как ни странно похожая история, хоть я и мужского пола.
Трудный этот вопрос, когда уже возраст, дети, а надо жизнь перекраивать...
Могу рассказать ос себе.У меня вот так было ( и есть).
Мама была 2 раза замужем, развод. Сошлась с отчимом 17 лет назад. Пожили с родителями, отделились и начали строить дом. Отчим пил сильно, были скандалы, ссоры, драки. Улучшилось только когда я достаточно повзрослел, чтобы обьяснить отчиму, кто в доме хозяин. После этого он поутих.Я отчетливо помню все это. И прикол таких ситуаций - Хрен отделаешься!
1. В таком возрасте (35-45) трудновато уже искать.
2. Вериться в лучшее и многое прощаеться
3. И главное!: Общее имущество, от него никуда не денешься.
4. В случае серьезных мер против него следуют такие же серьезные ответные меры
У нас был недостроенный (теперь достроили дом), и делить эти кирпичи...
Так что.. Я тебе очень сопереживаю! Этот вопрос щепетильный, больной, колючий и трудный. Трудно разрешимый.
Могу только сказать, что я себе решил - у меня так не будет.
А тебе посоветовать: если есть силы - устрой свою жизнь нормально. Как ни странно, сил туча, как только с ним расстанешься. И судя по тем крохам, которые прочел - улучшения не предвидиться.

Автор: Dronni3d 1.11.2007 - 12:25
Цитата
Почему я все это рассказываю? Потому что маме плохо, как и Вам. Потому что отец бывает просто невыносим. Иногда они совершенно не понимают друг друга, ссорятся ужасно, мама плачет и жалеет, что не развелась с ним раньше, лет 15 назад, потому что теперь уже они не разведутся никогда, и не только потому, что им 55, и они уже 27 лет вместе.

Гм. Честно, немного непонимаю. А чего плакать или ссориться? Может посмотреть в корент таких отношений, с чего все почалось?
Мне кажеться, смысл семьи в том, что сошилсь вместе ДВА ЛУЧШИХ ДРУГА. Вот это семья. Надо искать человекка по духу. И жить с ним очень будет хотеться, и просто легко будет, и детей захочеться именно от него (нее). Это ИМХО

Цитата
Я же могу только обнять Вас крепко  , и скрестить пальчики (как за Медведицу), чтоб у Вас все получилось!
Угу, я тоже скрещивая за Вас пальчики! А также принять решительные действия.

Автор: BOBA 1.11.2007 - 12:54
Сентябрина, я в общем сейчас жестко, да... может и не читай?
===============================
Общее настроение последних постов - "правильная жена" - "неправильный муж" и обсуждение - что жена может с мужем сделать, как на путь истиный наставить... А муж - он как ребенок малый... как бы его в школу послать, да домашние задания делать заставить... что то такое.
Чем то похоже (Сентябрина, постарайся не обидеться!) на семью алкоголика. В таких семьях жены тоже мужей исправляют-исправляют-исправляют... влияют-влияют... и так и эдак.
И - что характерно - несчастной жене нужна аудитория, что бы о своей несчастной жизни советоваться - это обязательная часть игры - теория - см. Э.Берн. (и в меньшей степени Г.Бейтсон). И сдается мне что аудитория - это форум...
================================
Все таки - я бы предложил поработать с психологом - тебе. Семья - как сообщающиеся сосуды... в одном прибыло-убыло - в другой перелилось.
Возможно - именно в ключе транзактного-сценарного анализа.... Именно в ключе игр Берна... Ну теорию то почитай. К себе сильно не примеривай (правильно приложить без спеца - крайне сложно), а почитать - почитай... вроде как пища для ума.
================================
Пока - я не вижу, что бы работа с психологом тебя поменяла - либо не была, либо не там. (в твоем случае от грамотного психолога кровавыми слезами плачут. после этого не такие посты идут. если вообще на форум зайдешь) - ну как обычно - это всего лишь мнение.
================================
Наблюдение - все твои сообщения на форуме - в 2 темах - твоей и Медведицы. Скажи, а кому ты еще хочешь что нибудь сказать )))? Ну анекдотом поделиться? В конце концов - тут тусит молодежь - могла бы и ты кому чего присоветовать.... Книжку обсудить в каминном зале...
Может стоит расширить круг интересов? Что тебя захватывает - цепляет кроме семьи? Есть что то? Если нет или мало - неполадки в семье тебя разрушают, подкашивают, если много - ну да, неприятно, очень неприятно... но не смертельно.

Автор: сентябрина 1.11.2007 - 14:33
Я тут, Bybonchik, все с Вами спорю. Ночь провертелась, все думала, ну как « нечем ему гордиться»? А диссертация его? Никто же ее отменял, да? А отец-ученый, светлая ему Память? А квартира- полная чаша, в которой многое сделано и обихожено его руками в т.ч., а мальчишки наши???!!. Он ведь ни одного род собрания не пропустил, мы же вместе их воспитывали? А девочки-их половинки: очаровательная щебетунья старшего и сдержанная изысканная статуэтка младшего. Почему этим-то не гордиться? У меня есть знакомый, обычный сельский мужик безо всякой породы, так вот он, когда восхищаюсь работами его жены-переводчицы, говорит, довольно жмурясь: Так, моя- ж Наташа- ж это- ж уровень!» И тоже он хотел ,наверняка, олимпийским чемпионом стать, а вот, поди ж ты работает обычным тренером в ДЮСШ. А мы, когда его слышим, все словно в солнечных лучах греемся.
Тут вот сейчас улыбнулась, вспомнив про это, и рассмеялась, ох, и попало бы нам с Вами, Bybonchik, за это словечко от моего мужа. icon_wink.gif
Два года назад, на свадьбе старшего, сижу, ужасно томлюсь в ожидании своей очереди произнести речь/тост мамы жениха. Ну, черт его знает, почему, не public animal я при моей-то любви к слову, вообще, ну не могу произносить всякие речи, вернее могу, но не люблю ужасно, то ли пафоса боюсь, то ли оттого, что привыкла быть стеклом, через которое другие люди разговаривают, я а незаметной д.б. Словом, маюсь. Доходит очередь, встаю, обвожу глазами молдодые, умные лица ( в осн были друзья сына и невестки) и спонтанно говорю (Люблю Mikai, очень близка мне эта идея спонтанности) Все заготовленные загодя слова про совет да любовь разом куда-то улетучились и я выпалила «Я очень горжусь своим сыном, но еще больше горжусь, тем выбором, который он сделал».
Ну все, проходит месяца три и при очередном разборе полетов, когда муж припоминает все мои старые прегрешения (стеллаж, макияж, долгий разговор по телеыфну (кстатио, бсуждали с будущей невечсткой, каким цветами украсить головку и где их взять) вдруг говорит, злобно так, «ты даже на свадьбе-то все себя выпячивала и отвратительно передразнил : « Я- г-аа-аржюсь…..»
Так-то, тут поосторожней надо.
icon_twisted.gif
Ашатан, внимательно прочла, Сросся-сросся. Уехать в длительную в к-ку - не от меня зависит. Это сложно, хотя, м.б и стоит постараться. Сказаться больной, это не про меня. Не смогу. Точно. Да и зачем,? Что вы думаете, это как-то подвигнет мужа пересмотреть свое отношение, вряд ли будет. Были такие моменты, когда он понимал, что мне физически тяжело, вот просто тяжело, и ничего не предпринимал, чтобы помочь, потому что не мог перебороть себя. Замотивировать- пробовала. Он знает прекрасно, что я работаю для того, что бы мы могли купить дачу. Мы любим природу, хотели бы иметь свой дом, всегда мечтали об этом, но сознательно себе отказывали. Т.к.боялись бросить детей на полпути, знали, что нас это увлечет.
Вот что насторожило- мысль очевидная, если уйду, м.б. найдет работу, но не простит никогда. Точно.
Mikai, правильно. Обессилела лезть из ямы . Но вылезла. И горжусь этим ( ну чуть-чуть, вот совсем только такую вот крошечку горжусь icon_wink.gif )
Задумалась. Да, нет развод, как таковой, мне не нужен, в смысле смены фамилии и штампа. Замуж-то не выходить. Раздела имущества не боюсь. Чего бояться-то? Одежда моя ему не нужна, телевизоры мне самой не нужны, а уж с посудой-то и прочей утварью, ну разумные люди всегда могут разобраться. Машины, да пусть ездит. Дома загородного нет и продавать нечего. Хорошая дорогая квартира, да, ведь всегда выход есть. Суицид- вряд ли. Шантаж- каким образом? Содержать его хотябы на первых порах никогда не откажусь. Я честно, Mikai, да, вроде и ничего не пугает. Вот боюсь того, что Ашатан написала - не простит. Не поймет. Боюсь того, о чем вскользь сказал психолог мне, он разрушится. Боюсь быть виновной, что ли.
Маленькая, Очень похоже. Очень. А скажите, вы, чувствую, любите маму. Жалеете отца. Если бы она ушла тогда , вы бы винили ее? А сейчас?

Conscious, нет, нельзя мне ребенка приемного- я не смогу много душевных сил на него потратить- много и напряженно работаю. А ему я побоюсь сейчас доверить ребенка.


Автор: Mikai 1.11.2007 - 15:06
Цитата
не простит. Не поймет. Боюсь того, о чем вскользь сказал психолог мне, он разрушится. Боюсь быть виновной, что ли.

А сейчас он тебя понимает, прощает?
Ты сейчас не чувствуешь себя перед ним виноватой?

Ты писала - он перестает с тобой разговаривать и все такое. Попробуй поступить с ним точно также. Ради разнообразия. Вот обидься на него за эээ... ну - не приехал он за тобой. И все. Ты надулась как мышь и его в полный игнор. На неделю! Или, как получится.

Про песняров меня смутило - ты не позволяешь себе иметь свое мнение? С кем хочу Песняров, с тем и сравниваю! Вон, сравни их с группой Корни, например. Или с Битлами. Не дай бог с Луи Армстронгом еще сравни!

Автор: сентябрина 1.11.2007 - 15:36
Сентябрина, я в общем сейчас жестко, да... может и не читай?
===============================
Общее настроение последних постов - "правильная жена" - "неправильный муж" и обсуждение - что жена может с мужем сделать, как на путь истиный наставить... А муж - он как ребенок малый... как бы его в школу послать, да домашние задания делать заставить... что то такое.
Чем то похоже (Сентябрина, постарайся не обидеться!) на семью алкоголика. В таких семьях жены тоже мужей исправляют-исправляют-исправляют... влияют-влияют... и так и эдак.
И - что характерно - несчастной жене нужна аудитория, что бы о своей несчастной жизни советоваться - это обязательная часть игры - теория - см. Э.Берн. (и в меньшей степени Г.Бейтсон). И сдается мне что аудитория - это форум...

================================

Жестко, ВОВА, да. Не обижусь. Потому что боялась я этого очень. Боялась, что будет впечатление идеальной жены и мужа, который ее не ценит, не понимает. Предчувствовала это. Но старалась высказать вам то, что и подруги-то близкие не знают, отсюда такое многословие. Аудитория мне только сейчас нужна стала, раньше я это скрывала . Часть игры это или что, не знаю. Раздражает он меня, ваш Берн, уж, простите. Не вижу я там ничего для себя. icon_redface.gif

Все таки - я бы предложил поработать с психологом - тебе. Семья - как сообщающиеся сосуды... в одном прибыло-убыло - в другой перелилось.
Возможно - именно в ключе транзактного-сценарного анализа.... Именно в ключе игр Берна... Ну теорию то почитай. К себе сильно не примеривай (правильно приложить без спеца - крайне сложно), а почитать - почитай... вроде как пища для ума Пока - я не вижу, что бы работа с психологом тебя поменяла - либо не была, либо не там. (в твоем случае от грамотного психолога кровавыми слезами плачут. после этого не такие посты идут. если вообще на форум зайдешь) - ну как обычно - это всего лишь мнение

И я плачу слезами внутри, меня мой поезд переезжает все время, то руку оторвет, то часть сердца откромсает и плачу я кровавыми слезами тоже. К психологу пойду. Созвонилась уже. Еле уговорила – занят. Я была у него до своего отъезда всего 2 раза. Пусть бы сказал мне, что поменять в себе, чтобы влить в другой сообщающийся сосуд. нет у вас такого психолога на примете? icon_redface.gif
.
================================.
================================
Наблюдение - все твои сообщения на форуме - в 2 темах - твоей и Медведицы. Скажи, а кому ты еще хочешь что нибудь сказать )))? Ну анекдотом поделиться? В конце концов - тут тусит молодежь - могла бы и ты кому чего присоветовать.... Книжку обсудить в каминном зале...
Может стоит расширить круг интересов? Что тебя захватывает - цепляет кроме семьи? Есть что то? Если нет или мало - неполадки в семье тебя разрушают, подкашивают, если много - ну да, неприятно, очень неприятно... но не смертельно.

Да, некогда, ВОВА, Читать-то я читаю на форуме с удовольствием, а вот, чего советовать, думаю, когда у самой не все в порядке? Книжку обсудить, я и с коллегами могу, с друзьями, они все люди умные, интересные, да и сразцу мнение услышать можно. Интернет-то на моей работе не всегда откроешь, а дома хочется и без компьютера побыть. Так что вот так. Нет, интересов много, особенно сейчас когда жзнть, как мне кажется состоялась в материальном плане. И в фитнес хожу, и с коллегами в кино, и с подругами встречаюсь, и с друзьями переводчиками. И… много чего.внучок-то маленький, по него же тоже почитать надо, увлеклась тут вопросами билингвизма, хочу детям предложить. Опять же теория управления реальностью заинтересовала недавно. А другим-то людям чего собственные интересы навязывать.

Так что спасибо ВОВА. Правильно вы сделали: я тут только приосанилась, icon_twisted.gif все меня жалеют и советуют, а вы подошли и бэмс!. icon_twisted.gif Я рада, что Вы написали. heart.gif


Автор: minimama 1.11.2007 - 16:32
На отзыв Маленькой:
Цитата
//Ведь не обижаетесь вы на капризность больного ребенка.// Да, в нашей ситуации нам проще так думать, потому что отец действительно инвалид. И его не бросишь, так же как больного ребенка-инвалида. Но муж сентябрины-то здоров! Почему она должна терпеть всю свою жизнь его злобу, и тоже скатываться в депрессию?

Я не говорю об инвалидности. Я говорю о депрессии, как болезни. И дело не в том, что проще так думать. Чтобы принять что-то для себя, нужно для начала понять. Потому я и посоветовала прочитать книгу Курпатова.

Автор: сентябрина 1.11.2007 - 19:15
А сейчас он тебя понимает, прощает?
Ты сейчас не чувствуешь себя перед ним виноватой?

Ты писала - он перестает с тобой разговаривать и все такое. Попробуй поступить с ним точно также. Ради разнообразия. Вот обидься на него за эээ... ну - не приехал он за тобой. И все. Ты надулась как мышь и его в полный игнор. На неделю! Или, как получится.

Про песняров меня смутило - ты не позволяешь себе иметь свое мнение? С кем хочу Песняров, с тем и сравниваю! Вон, сравни их с группой Корни, например. Или с Битлами. Не дай бог с Луи Армстронгом еще сравни!


Мне кажется, нет. Сейчас – нет. Не чувствую.
Mikaiчик, милый, так, ведь, и сыр-бор-то весь из за того, что оба молчим. И не понимает он моей обиды. Ну, пробовала я .обижалась, когда это того стоило. Игнор полный. На месяц было. И дальше-то что? Так, разве живут люди? Да, я как раз и хочу иметь возможность иметь свое мнение! Я сказала: я имею право обсуждатьс девочкой хоть три часа ее свадебный наряд! Я имею право обсуждать с подругой имя ребенку! Я имею право поощрять интеллигентную домработницу за помощь в хозяйстве! За это я получаю 2-3 недели сташного отчуждения, во время которого мечусь, как бешеная. «Больная белочка» - так говорит моя подруга. Я собой, СОБОЙ хочу быть, а не кем-то. И в игры я никакие не хочу играть! И c Песнярами также. Ну, с Армстронгом –то зачем?. icon_smile.gif У меня , кстати, Jeff Lorber “Columbus Ave” вызывает просто неземные ощущения. heart.gif

Меня все время мучает вопрос почему мои поступки принимают такие уродливые очертания в его сознаии. Рассказываю. Старший учился на третьем курсе и вдруг, вижу захандирил, а он такой, чо естественные нацки и гуманитарные науки ему легко давались. Смотрю на столе книжки Юнга,Ясперсена, Фрейда. Пруст, вижу, появился. Ну, думаю, увлекся экзистенциализмом. Потом Берна видела, тоже таскала читать. Вдруг приходит и говорит, я тут решил ун-т бросить, врачом быть хочу, психотерапевтом. И я как-то не готовясь, спонтанно говорю: « Ну, сынок, дело хорошее и профессия тоже, только вот как быть сейчас, дедушка лежит и на врачей и массажистов, сам знаешь сколько надо, брательник твой подрастатет – репетиторы. Знаешь, не потянем. Давай-как ты этот заканчивай, я а к тому времени денег подсоберу и пойдешь второе платное получать, да и сам будешь работать.» А сама перепугалась не на шутку, думаю, увлечь чем-то срочно. Срочно. На мое счастье он огда футболом увлекался, отсюда страсть была ко всему итальянскому. Нашла курсы, заплатила, ходил с удовольствие 2года, увлекся. Все забыл.С мужем тогда бывали нормальные моменты обсуждений. Раассказала ему. Вместе подивились, повспоминали семейную легенду, что может, фамильный интерес, отец-то его тоже поначалу учился в военно-медиц. Академии , но вна первом же посещении морга потерял сознание и их, таких слабаков, перевели через дорогу в инженерное училище. Тогда так было. Т.е. мы тогда восприняли эту ситуацию нормально. Обсудили. Даже сына как-то по-дргому посмотерли.
Проходит время 6 лет. Уже все в стадии распада. Младший на 1 курсе. Приезжаем к нему, дуристики военной много, чего там говорить, жалуется, эмоционально руками размахивает, обижен слегка, но не хнычет, заберите, мол, обратно. И я это сразу чувствую и как-то внутренне успокаиваюсь и пытаюсь обратить все в шутку, подбадриваю.. Едем назад. Вдруг мне со злобой: «вот, профессию сыну выбрала- чужие мысли переводить». Пытаюсь, как- то оправдаться, да, я ее не выбирала, он направление сам выбрал, я а только инструмент для получения этой профессии выбрала. (Как я к этому решению пришла тоже долго рассказывать и непросто мне это было, поверьте. Одного сына от армии «откашивала», а другого своими руками туда же отдала). Да, а почему же, своих мыслей д.быть много, чтобы чужие-то правильно транслировать и эрудиция д.быть ого-го. Но тут вдруг , злорадненько так: « Ничего-ничего, посмотришь, прибежит через годок, возьмет за горло, скажет «зубным врачом хочу стать», покрутишься тогда.». С того момента я перестала что-либо рассказывать. Все равно все против меня же и обернется. icon_whiteface.gif


Автор: Malenkaja 1.11.2007 - 19:51
Цитата
Маленькая, Очень похоже. Очень. А скажите, вы, чувствую, любите маму. Жалеете отца. Если бы она ушла тогда , вы бы винили ее? А сейчас?

Люблю ли я маму? Люблю наверное. Хотя совсем не идеализирую. Она сложный в общении (особенно, ежедневном) человек. Холерик, часто срывается, а отец - меланхолик больше, и почти все терпит.
Отца - да, жалею. Не он виноват, что у него так жизнь сложилась. Но и маму тоже жалко, потому что надо было быть очень мудрой женщиной, чтоб преодолеть то, что наворотила ее свекровь со своим сыном. А мама и сейчас не мудра, а тем более 20-25 лет назад не была.

Я знаю, что каждый человек имеет то, что заслужил, то, что ему нужно. Такая семейная жизнь и в целом судьба была и есть им нужна для чего-то. Поэтому я и жалею, и не жалею их одновременно.

И я не винила и не виню их ни за что. И за развод не винила бы - ни раньше, ни сейчас. Хотя сейчас, наверное, вправила бы им мозги по полной, если б собрались разводиться. 15 лет назад, когда они были на грани развода, я была сначала на отцовой стороне, т.к. мама устраивала дикие скандалы, они даже лечились у психотерапевта серьезно. Потом, когда я узнала, что отец, оказывается, пошел "налево" - встала на сторону матери. И если бы они не справились тогда, то, конечно, развод был бы лучшим решением, чтоб не трепать нам троим нервы. Но они справились, и потому хорошо, что не развелись. А сейчас вопрос о разводе и вовсе не стоит, потому что хоть им и сложно временами, хоть и живут они в разных комнатах, но поодиночке им будет еще хуже.


А по поводу Вашей ситуации выскажусь сейчас так.

Вы ведь любите мужа? Ну, по кр. мере того, настоящего, без карост и наслоений, вызванных депрессией или болезнью? И потому Вам в любом случае нужно попытаться ему помочь. Ну и себе тоже. И начинать по-любому нужно с себя, потому что это самое доступное Вам для воздействия, и потому что в любых отношениях виноваты (ну, или не виноваты, а являются причиной) оба участника. Вы же сами понимаете, что дело не только в муже, в Вас тоже что-то не так, раз существует такая ситуация. Поэтому дайте себе время, возьмите в семье таймаут, работайте, ходите к психологу, разбирайтесь в себе, а с мужем старайтесь держаться нейтрально - он хорошо, и Вы хорошо, он плохо - а Вы никак. Кстати, и верование тут есть, от которого надо отказываться, потому что оно Вас нервирует. Знаете какое? А Вы вот сами сказали:
Цитата
Так, разве живут люди?
Живут, живут, и всяко живут. icon_yes.gif Не нужно цепляться за представления о "правильности", эти представления тоже очень искажают жизнь. Не разговариваете - ну и не надо! Ничего страшного, если временно! Дайте себе это время, и не нервничайте, а просто работайте над собой! Несмотря на Вашу "не совсем уже молодость" (извините ради Бога!) у Вас еще куча времени! Можно сказать вся жизнь впереди! Поэтому у вас есть время, чтоб спокойно решить все внутренние и внешние проблемы, не торопясь никуда и не нервничая.

Да, Вы не обязаны терпеть его колкие высказывания и раздражение - и не терпите! Когда хорошо - общайтесь, когда плохо - не общайтесь! И все! Да, это не совсем нормальная семейная жизнь, но кто сказал, что у всех должно быть все нормально? И работайте, РАБОТАЙТЕ над собой! Если вы изменитесь, то и жизнь изменится - обязательно! Просто переведите вектор внимания с него на себя! И не для него, не для семьи, а для себя больше это делайте!

Цитата
Меня все время мучает вопрос почему мои поступки принимают такие уродливые очертания в его сознаии.

Да плюньте Вы на это! не думайте вообще об этом! У всех нас есть "тараканы", у всех мысль работает по разному, его депрессия естественно искажает восприятие - это нормально! И не думайте Вы вообще, как он Вас воспринимает! Займитесь сами собой сейчас!

А разводиться - не, не стоит, по кр. мере пока, это я погорячилась выше. Лучше от этого, скорее всего, никому не будет.

ps.gif Блин, пишу-пишу, а все равно есть ощущение, что не удается мне выразить свою мысль.
сентябриночка heart.gif , Вы напишите, как мысль отзывается, может Вы меня уже поняли? Или еще как-нить объяснить?

Автор: Dronni3d 2.11.2007 - 09:25
Malenkaja , good.gif и appl.gif appl.gif appl.gif!

Автор: Mikai 2.11.2007 - 09:49
Цитата
Мне кажется, нет. Сейчас – нет. Не чувствую.

Вобщем, вины сейчас ты не чувствуешь, обида на мужа - есть. И он тебя не понимает.
Цитата
хочу иметь возможность иметь свое мнение!

Цитата
в игры я никакие не хочу играть! И c Песнярами также.

Тогда начинай прямо сейчас. icon_smile.gif Хотя я бы на твоем месте оставил себе право и играть, и когда надо свое мнение менять и даже подавлять.
Цитата
Если бы он сказал, к примеру:

«да ты что, как можно их сравнивать, ты вспомни, в нашей юности это был самый грандиозный ВИА, и я столько его слушал. Совсем непохожи. Не выдумывай.».

Знаете как я бы отреагировала ?

« Вот, действительно, что это я, совсем сбрендила, даже и сравнить нельзя, непрофессиональные мальчишки и те Песняры. А давай найдем старые диски их, тебе какая- тогда песня больше всего нравилась? А, помнишь, ты говорил, что на их концерте когда-то в оцеплении стоял?... "

Цитата
не понимает он моей обиды.

Говорят, что обида - это невысказанный упрек. Выскажи упрек - обида пройдет. Вот только как это сделать? Хм... Ну не мне тебя учить. Ты уже можешь сама решать как кому и что говорить. Когда в очередной раз обидишься на мужа - просто подумай о том, что ты могла бы сказать вслух. Можешь, кстати, промолчать - сказать про себя.
Цитата
Игнор полный. На месяц было.

Ясно.
Цитата
2-3 недели сташного отчуждения, во время которого мечусь, как бешеная. «Больная белочка»

И что ж в нем такого страшного-то? А когда отчуждение проходит - вы вдруг "счуждаетесь" и у вас начинается прям таки идилия!

Есть простое правило - если хочешь быть несчастным - сравнивай имеющееся с фантазируемым лучшим. Хочешь быть счастливым - сравнивай имеющееся с фантазируемым худшим.

Попробуй - я многим советую опыт такой: три тазика с водой, холодной - теплой и горячей. Опускаешь руки в два крайних, держишь их там некоторое время, а потом опускаешь обе руки в средний... И медитируешь - что же в среднем тазике? Лучшее, худшее или нейтральное?

Цитата
С того момента я перестала что-либо рассказывать. Все равно все против меня же и обернется.

Неа. Это просто теплая вода, не более того.

Автор: BOBA 2.11.2007 - 09:53
Сентябрина, спасибо, что не обиделась.
Я бывает палку и перигибаю... Так что сейчас - несколько мягче. Я тебя призываю трезво оценивать форум, и его результативность в твоей жизни. По моему - пока - не очень? Много чего поменялось? Да?
Если реально хочешь изменений в жизни - форума явно мало. Нужно что то еще. Не знаю что. Возможно - для начала - психолог (кстати, лично я люблю их в 2 раза меньше, чем стоматологов. Уже какую неделю залечиваю зуб за зубом. без любви-с ))) ).
2 - расширение круга интересов. Берна я читаю - полезно, но любимый мой автор в психологии - Милтон Эриксон. И его дети. Большего жизнелюбия и жизнестойкости я не встречал. Именно из этих книг мне стало понятно, как важно иметь интерес и вкус к жизни. Жизненно важно.
3 - приобщенность к сообществу. Пусть для начала клуб филателистов - рыболовов. Опять же, что бы не замкнуться в семье... это очень, очень нужно. Приобщенность возникает от живого интереса к др. людям, их жизни, их проблемам. Образец живого интереса для меня - Мать Тереза.
4 - доверие себе - ты боишься давать советы потому что у тебя проблемы? А ты думаешь, что тебе советуют беспроблемные господа, в духах и шоколаде? Не какающие и не пукающие? Победители конкурса миссис и мистер Мира? - А не давай... советы... но в пару тем то напиши ))) - хоть анекдот какой чтоль... для оптимизьму ))).
========================
Зачем тебе это? Очень просто - страховка. Возможно, твои семейные проблемы не решатся... и что - жизнь кончена? Да нифига ни разу подобного. Просто часть душевного капитала надо хранить не в семейной тумбочке, а в банке. А банку зарыть в надежное место ))). Возможно - тогда ты будешь интересна и мужу и детям. Возможно, вкус жизни от тебя передастся им. Ибо это заразно!
========================
Удачи, не раскисай! А то ишь - копеечки взяли, копеечки вернули... Евро рулит!

Автор: сентябрина 2.11.2007 - 14:37
Вчера засиделась допоздна на работе. В 11 с минутами вошла в метро и благополучно доехала до своей станции. Готовясь к выходу, обнаружила, что ключи от дома оставила случайно на работе, перекладывая портфели. Вышла. Почти 12.
Сравнила 2 варианта.
Вариант 1 : подхожу к подъезду, звоню в домофон, открой, это я, забыла на работе ключи. Открывает. Надо что-то дальше говорить. Это “дальше” затянет в воронку. Припомнит все: птички с крошками, имя внуку, Песняров...
Вариант 2: Еду назад, прошу охрану внизу, объясняю, провожают в офис, извиняюсь перед охраной в офисе, снимают сигнализацию, открываю кабинет, забираю ключи, возвращаюсь домой. Час-полтора, вернусь в ночи. Зато сама себе буду принадлежать.
Раздумывала недолго. Бросаюсь в метро, к часу успеваю вбежать, чтобы возвратиться с ключами обратно. Дома была около 2-х.
Мертвая тишина. Вяло подумала: спит, наверное.

ВОВА
2 - расширение круга интересов. Берна я читаю - полезно, но любимый мой автор в психологии - Милтон Эриксон.
3 - приобщенность к сообществу. Пусть для начала клуб филателистов - рыболовов. Опять же, что бы не замкнуться в семье... это очень, очень нужно. Приобщенность возникает от живого интереса к др. людям, их жизни, их проблемам.
4 - доверие себе - ты боишься давать советы потому что у тебя проблемы? А ты думаешь, что тебе советуют беспроблемные господа, в духах и шоколаде? Не какающие и не пукающие? Победители конкурса миссис и мистер Мира? - А не давай... советы... но в пару тем то напиши ))) - хоть анекдот какой чтоль... для оптимизьму ))).

========================
Зачем тебе это? Очень просто - страховка. Возможно, твои семейные проблемы не решатся... и что - жизнь кончена? Да нифига ни разу подобного. Просто часть душевного капитала надо хранить не в семейной тумбочке, а в банке. А банку зарыть в надежное место ))). Возможно - тогда ты будешь интересна и мужу и детям. Возможно, вкус жизни от тебя передастся им. Ибо это заразно!
ВОВА, Спасибо за Эриксона. Обязательно почитаю, возможно, сегодня.
Я не зациклена на семье, как таковой. Люди в принципе мне очень интересны, я ОЧЕНЬ любопытна и к ним и к их проблемам. Приобщенность к сообществу для меня это – ухаживать за двумя старыми тетушками, слушать их воспоминания, разговоры о проблемах в их семьях, с их внуками и т.д., мне очень интересно работать с молодежью тут, участвовать во всем, вплоть до смешных капустников. Друзья меня очень ценят, а я ценю их и то, что пройдено многое без конфликтов и потрясений. Я знаю всех друзей своих сыновей и общаюсь с ними, а друзей младшего, особенно курсантов- немосквичей,так просто-таки опекаю. И с мамами их созваниваюсь. Вот такая у меня приобщенность к сообществу.
ВОВА, вы правы, возможно я тут так разнылась, что сложилось впечатление, что я неинтересна мужу и детям и от этого боюсь вот этого всего дурдома. Это не так. (За мужа поручиться, впрочем не могу, не знаю, что у него сейчас в голове. ) А детям, мне кажется, я интересна. Старший на днях сообщил, что зимой едем на горнолыжный курорт, они и я. В ответ на возражение, что не катаюсь на лыжах, удивленно сказал: там же наши друзья будут, они тоже не катаются, и что? Будете вместе с нашим сыном будешь коляску катать.» Вот так я понимаю банку с душевным капиталом.

Malenkaja
Вы ведь любите мужа? Ну, по кр. мере того, настоящего, без карост и наслоений, вызванных депрессией или болезнью? И потому Вам в любом случае нужно попытаться ему помочь. Ну и себе тоже. И начинать по-любому нужно с себя, потому что это самое доступное Вам для воздействия, и потому что в любых отношениях виноваты (ну, или не виноваты, а являются причиной) оба участника. Вы же сами понимаете, что дело не только в муже, в Вас тоже что-то не так, раз существует такая ситуация. Поэтому дайте себе время, возьмите в семье таймаут, работайте, ходите к психологу, разбирайтесь в себе, а с мужем старайтесь держаться нейтрально - он хорошо, и Вы хорошо, он плохо - а Вы никак. Кстати, и верование тут есть, от которого надо отказываться, потому что оно Вас нервирует. Знаете какое? А Вы вот сами сказали:
Цитата
Так, разве живут люди?
Живут, живут, и всяко живут. Не нужно цепляться за представления о "правильности", эти представления тоже очень искажают жизнь. Не разговариваете - ну и не надо! Ничего страшного, если временно! Дайте себе это время, и не нервничайте, а просто работайте над собой! Несмотря на Вашу "не совсем уже молодость" (извините ради Бога!) у Вас еще куча времени! Можно сказать вся жизнь впереди! Поэтому у вас есть время, чтоб спокойно решить все внутренние и внешние проблемы, не торопясь никуда и не нервничая.

Да, люблю, малыш. И того люблю, за которого замуж выходила. И этого, совсем другого – больного. Но жить так не могу. Другие, может, и живут. Это не просто «правильное представление». Это МОЕ представление, что так жить нельзя. Не надо. Я понимаю, что во мне что-то не так, раз мы дошли до этого. Я только хочу понять – что? Но не дается пока «каменный цветок».
Mikai-Тогда начинай прямо сейчас. Хотя я бы на твоем месте оставил себе право и играть, и когда надо свое мнение менять и даже подавлять
Пытаюсь. Договариваюсь о съемной квартире. Хочу уехать, пока младший не приедет. Еще и к-ка короткая светит.
DRonni, тебе спасибо тоже.

Автор: Mikai 2.11.2007 - 16:30
Цитата
Пытаюсь. Договариваюсь о съемной квартире. Хочу уехать, пока младший не приедет. Еще и к-ка короткая светит.

Это ты, чтобы не играть и иметь свое мнение - сбежать хочешь?

Прикольно.

Автор: Malenkaja 2.11.2007 - 17:18
Цитата
Пытаюсь. Договариваюсь о съемной квартире. Хочу уехать, пока младший не приедет. Еще и к-ка короткая светит.

сентябрина, здесь у меня есть только один вопрос: Вы так совсем уходите или просто таймаут берете на "подумать и разобраться в себе"?

Надеюсь, что хотя бы пока - только подумать.

Цитата
Да, люблю, (...) Но жить так не могу. Другие, может, и живут. Это не просто «правильное представление». Это МОЕ представление, что так жить нельзя. Не надо.

Да, теперь вижу, что не "верование".
Ох, чувствуя себя яйцом перед курицей (простите за такую аналогию icon_redface.gif ), скажу, что мне очень знакомо это чувство. Я также больше года назад, загнанная в угол, думала - "Так жить нельзя! Это - не жизнь! Я не могу так жить!". И не потому, что так не правильно, а потому что Я уже НЕ МОГЛА ТАК! И мы разъехались. В итоге - насовсем. Да, тогда мне казалось, что проблемы между нами решить невозможно! Поэтому и предложила именно расстаться, а не временно пожить врозь. В этом была моя ошибка (может и не ошибка - жизнь покажет) - не простил он меня! А если бы я сразу предложила просто пожить временно отдельно, а потом на свежую голову попытаться снова, то результат возможно был бы другой.

Потому и Вам смею советовать - разъедьтесь на время, именно с целью отдохнуть, разобраться в себе и попытаться решить проблемы, потому что "лицом к лицу лица..." осточертели уже. Это нужно, потому что сейчас, похоже, Вам уже просто невыносимо, а пока Вы в таком состоянии, ничего доброго Вы сделать не сможете.
Цитата
Я понимаю, что во мне что-то не так, раз мы дошли до этого. Я только хочу понять – что? Но не дается пока «каменный цветок».
Если создать для этого подходящие условия - "цветок" выйдет обязательно!!!

Только очень важно, на мой взгляд, правильно объяснить все это мужу. А то он решит, что Вы от него ушли, и назад пути может потом не быть.

Но вообще-то зря я это все говорю - есть ощущение, что мы с Вами и так придерживаемся практически одного мнения. icon_wink.gif

ps.gif
Цитата
возможно я тут так разнылась, что сложилось впечатление, что я неинтересна мужу и детям

Нее, совсем не такое впечатление! Мужу если Вы и неинтересны, то только потому, что он дальше своих болящих душевных ран и ранок ничего не видит (что само по себе - естественно), а вот детям - однозначно интересны (именно судя по Вашим постам). icon_yes.gif

rosey.gif

Автор: Malenkaja 2.11.2007 - 17:19
Сорри, глюкнуло... icon_redface.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)