На главную страницу



Страницы: (14) « первая ... 9 10 [11] 12 13 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Сходство православия и буддизма   [ Без оценочных характеристик ]
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.07.2013 - 08:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


нечто
Цитата
И что тут сравнивать?

симптоматично, что на 10-й странице обсуждения. Просветлились, так сказать
Цитата
Без теоретической базы, практика может появиться только в результате заимствования

фигасе... Огонь научились добывать только тогда, когда появилась теоретическая база.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Incredible
Дата 16.07.2013 - 08:45
Цитировать сообщение


Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]


Цитата
Надо приводить ссылку на то, что в православии все эти части являются элементами веры?
Конечно. Сколько учу православие, впервые об этом слышу. Поэтому и интересно. Приводи ссылку, в общем.

Цитата
ps.gif А чего Крысоловскую мессагу про плоды удалил? Если по содержанию учения провести сравнение не удается, то самое то сравнить результаты.
Т.е. дать весьма субъективную оценочную характеристику, что есть запрещено правилами темы (мы ведь не сравниваем, а ищем общее). К тому же, посеет раздор, что поощрять не по моей Традиции icon_smile.gif

Цитата
С индуизмом еще можно сравнивать, чтобы прояснить свое, а у вас какой то надерганный, поверхностный плагиат, непонятно откуда взятый и зачем нужный.
Что-то у тебя в голове есть, какую-то конкретику (исходя из этой фразы) ты, наверное, подразумеваешь. Ну так озвучивай. А то какое-то пустословие.

Цитата
Без теоретической базы, практика может появиться только в результате заимствования (что ты сам и подтвердил и в общем-то на этом уже тему можно закрывать). Заимствование голой методики, без осмысления, не приведет к заявленным результатам. Даже если окажется, что методика, внешне, воспроизведена на 100% точно(что само по себе невероятно).
Тезис об отсутствии теоретической базы твердишь только ты. Но ты его никак не обосновал. Поэтому твои выводы можно пока вообще не рассматривать, за необоснованностью и недоказанностью посылки.

Цитата
ps.gif Я конечно понимаю, что тебе обидно оставаться со сборником чужих сказок, народным фольклором и парой-тройкой заимствованных телодвижений когда уже выстроил на этом свою идентичность, но это то, во что ты постоянно будешь упираться.
Ты знаешь, я тут пару книжек прочитал по православию, и из них не следует твой тезис. Возможно, мне нужно ещё пару православных книжек прочитать? Так ты их назови. В качестве источника. Я прочитаю и получу возможность разоблачить свои заблуждения. Тебе хорошо (обосновал своё мнение) и мне хорошо (исправил свои взгляды).

Цитата
ps.gif Я конечно понимаю, что тебе обидно оставаться со сборником чужих сказок
А вот это уже похоже на твёрдую веру. Некую твёрдую веру о православии. Поэтому вопросы к тебе такие. Значима ли для тебя эта вера? Нравится ли тебе ощущать превосходство буддизма? Имеет ли смысл разубеждать тебя? Готов ли ты разубеждатся?

ps.gif Могу ответить за себя со знаком "православие" на свои же вопросы. 1) мои верования о буддизме не значимы. мои верования о православии не значимы. Само православие значимо 2) нет. превосходство православия мне эмоционально индиферентно. логически, правда, тоже 3) да 4) да

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 16.07.2013 - 10:30


--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 16.07.2013 - 09:43
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5311
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата
Мне видится некая связь между отсутствием в основном мануале православных связного и содержательного учения с потребностью у адептов этой религии, выдумывать даже несмотря на шаговую доступность аутентичных источников.

Нечто, религии разные. В христианстве основное не учение, а откровение. С точки зрения понимания изнутри. Что есть такой бог, который открылся людям. Есть передача этой благой вести от человека к человеу, через поколения. Это ядро. Человеческие мнения о том, что из этого следует, и как надо жить - оболочка. Учения не в ядре, а в оболочке. Откровение переживается лично, теми кому оно дано. Эта данность - не вопрос учения опять. Вопрос учения - дисциплина подготовки себя к получению откровения, и дальнейшей жизни после того, как оно получено, чтобы не растерять.

Это в идеале. Если бы я был христианином - наверное понимал бы так. Есть еще наверное технические подробности о роли священнослужителей, но вряд ли они имеют большое значение? Не прожившим откровение - учение тягостно, непонятно, незачем. Так же как буддийские практики незачем тому, кому не открылись 4 БИ.

Это взгляд как бы изнутри. Снаружи - да, выглядит как набор сказок. и нелепых ритуалов. Как и любая религия - она содержит компонент, который снаружи выглядит сказочно-ритуальным.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 16.07.2013 - 09:48
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Цитата
Не прожившим откровение - учение тягостно, непонятно, незачем. Так же как буддийские практики незачем тому, кому не открылись 4 БИ.
О, да icon_smile.gif

Цитата
Как и любая религия - она содержит компонент, который снаружи выглядит сказочно-ритуальным.
По аналогии с танцами людей, в восприятии совершенно глухого наблюдателя.

Сообщение отредактировал(а) Древний - 16.07.2013 - 09:49


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SerejaKu
Дата 16.07.2013 - 10:47
Цитировать сообщение


Подкустовый выползень

Группа: Пользователи
Сообщений: 525
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+21 | -0 | 293]


Чуваки, не ссорьтесь, скажите лучше, раз уж вы тут все вместе собрались вот это вот насколько адекватно изложено?:
...некие абсолютно неаутентичные измышления о буддизме и православии...

Блин, да, мозаика не даёт незарегестрированным пользователям просмаривать темы, снесеные в корзину, придётся кописастить:


Цитата
Цитата
Сообщение от SiberianTiger 
Потому, Сереж, что есть ум и умные ответы/планы, а есть автоматические реакции бессознательного. И меня заряды ненависти и/или угрозы сильно "просаживают", вызывая просто таки телесный паралич.

Такая в этой инкарнации карма досталась - шизоидность по Лоуэну.


Без измен, чувак! Слы, без измен!


Короче План:

1) ...
2)Замутим с тобой какую-нибудь новую кошерную тему... ну вот например: Просветление - шаг к абсолюту или духовная погибель? А то народ тут давно уже погряз во всяких восточных лжеучениях - пора ему возвестить истину Христову... Там короче за православных тема такая:
-Очевидно, что у любого человека есть хуева туча всяких шаблонов и автоматизмов. Во время работы такого автоматизма человек действует тупо механически не имея свободы выбора.
-Возможность свободы и выбора возникает только в момент смены одного автоматизма на другой и только в эти краткие мгновенья человек обретает всю полноту бытия, дарованную ему Господом.
-Ну и короче если на график активности мозга смотреть то мы увидим краткие вспышки максимальной активности, перемежаемые провалами тупо механического существования.
-Из этого состояния есть два пути: в святость - когда мы от кратких вспышек переходим к длительным непрерывным интервалам полноты бытия, и в просветление - когда мы вырабатываем такой единый универсальный автоматизм, который абсолютно идеально отражает тварный мир и уже не требует переключения. На графике активности мозга оба этих состояния будут отображены горизонтальной линией без скачков и переключений, но смысл этих линий будет разный - в случае святости это будет непрерывный вход на уровень предельно допустимой мощности, а в случае просветления - возможность повышения мощности попадает в разряд неиспользуемых ресурсов и постепенно атрофируется. Поэтому святость можно утратить, а просветление - это навсегда....
....

Ну и вот я короче это напишу, а ты, во главе набежавших буддистов и прочих служителей сатаны меня поставишь на место, а я позову на помощь Ноэля с Древним - и короче тут такая каша заварится, что пока всё утихнет - все твои текущие неприятности сами собой забудутся...

3) А, да и это, чуть не забыл - в самый апофеоз, в самый так сказать разгул Сил Зла и Врагов Христовых с тобою во главе ты должен взять и УВЕРОВЕРОВАТЬ!!!!! Аллилуйя чувак!!! Ооооо!!! Это будет реальный высад!!! И, короче, тему завершим публикацией фотографий с твоего крещения - прикинь, все вокруг плачут, умиляются, прощают, целуют друг друга, Solo - крёстный отец, и ты такой голенький в рождественской купели - воскресаешь к новой, чистой, светлой и радостной жизни...

Надо только по срокам всё подгадать, чтобы как раз к рождеству успеть... Или когда они там воду в проруби святят? Упс... к Святкам кажись... Или к Крещению... Ну это так детали - это я ещё уточню... Сейчас главное - принципиальная договорённость...

Ты короче это - соглашайся, чувак - и всё будет круто!!! Ну, если грамотно срежиссировать, конечно...


Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 16.07.2013 - 11:05


--------------------
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!!!!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 16.07.2013 - 12:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Incredible)
Конечно. Сколько учу православие, впервые об этом слышу. Поэтому и интересно. Приводи ссылку, в общем.

Этож надо столько учить православие не подозревая, что в его основе лежит вера )
http://pravoslav.at.tut.by/istiny/symvol.html
Древний, имхо уже нормально изложил. Если не видно я могу ткнуть пальчегом где вера еще раз:
Цитата
Это происходит потому, что очень давно было нарушено важное правило. И теперь мир сломан и обречён на смерть.

Перевожу на русский: первочеловек, созданный(вера) богом(вера) жил-был в раю(вера). А потом нарушил правило бога и сьел запретный плод(вера), что и стало причиной того, что мы работаем, устаем и рожаем в муках, и век наш недолог. Спастись мы можем верою.
Цитата
Т.е. дать весьма субъективную оценочную характеристику, что есть запрещено правилами темы

Почему оценочную и субьективную? Должны же быть какие то зримые обьективные следствия? Вот их можно и поискать.
Цитата
Что-то у тебя в голове есть, какую-то конкретику (исходя из этой фразы) ты, наверное, подразумеваешь. Ну так озвучивай. А то какое-то пустословие.

Так я уже озвучивал: мануал - сборник сказок различных народов. Устное предание - фольклор. Практики, если и попадаются взяты не понятно откуда.
Цитата
Тезис об отсутствии теоретической базы твердишь только ты. Но ты его никак не обосновал. Поэтому твои выводы можно пока вообще не рассматривать, за необоснованностью и недоказанностью посылки.

В библии его нет, а предание суть народные байки в которых даже линия преемственности не обозначена. Где ты собираешься черпать теоретический базис, в толкованиях богословов?
Цитата
Ты знаешь, я тут пару книжек прочитал по православию, и из них не следует твой тезис. Возможно, мне нужно ещё пару православных книжек прочитать?

Да хватит уже с тебя православных книжек(естественно ты там не найдешь мой тезис). Почитай уже хотя бы светскую библеистскую литературу.
Цитата
А вот это уже похоже на твёрдую веру.

Всмысле, у вас не сказки? Они не чужие? Или тебе не обидно признавать эти факты(в этой части могу заблуждаться, да)?
Цитата
Значима ли для тебя эта вера?

Я не понял, где там вера, если про сказки, то это мнение основанное на историческом и текстовом анализе библии. Если это про твою обиду, то это предположение. Нет, оно для меня не значимо.
Цитата
Нравится ли тебе ощущать превосходство буддизма?

Я на протяжении всей темы тебе говорю, что буддизм и православие сравнивать все равно что пиджак и рельсы.
Цитата
Имеет ли смысл разубеждать тебя?

Имеет конечно, если ты найдешь доводы разубеждающие современную научную картину вокруг христианства, то несомненно сделаешь громадный вклад в науку и вполне вероятно отхапаешь какую-нибудь премию.
Цитата
Готов ли ты разубеждатся?

Если это не означает "поверить", то аки пионер.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 16.07.2013 - 12:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (ВОВА)
В христианстве основное не учение, а откровение.

Так и зачем сравнивать учение с глюком?
Цитата
Есть передача этой благой вести от человека к человеу, через поколения.

Правда? И что передача шла исключительно по линии апостолов(и что передавали?)? Сможем восстановить историческую линию, хотя бы как в новом завете до Иисуса(там папа Иисуса получился потомком Авраама, хотя и по двум различным линиям, но уже что-то) Это благая весть из себя представляет что-то разительно отличающееся от писания? Есть указания на нее в библии?
Цитата
Откровение переживается лично, теми кому оно дано.

У меня оно было. Я понял как минимальным усилием согласовать библию. Кто у нас Сатана? Царь Лжи? Кто единственный в библии ни разу не соврал и кто делал это больше всех? Слава змию из эдемского сада. Но не надо меня брать в пророки. Ничто не ново под луной и похожее откровение уже было в веках - Маркион. Чтой-то его не признали(как и многих других). Так значит правильность откровения регулируется таки людьми? Сколько их и все ли они пережили схожее откровение? А когда наберется статистически значимая группа с другим схожим откровением внутри православия, снова новая конфессия?
Это все риторические вопросы. Я лично не против того что у кого-то периодически случаются откровения, но решительно непонимаю как этот ченнелинг можно сравнить положениями буддийского учения.
Цитата
Не прожившим откровение - учение тягостно, непонятно, незачем. Так же как буддийские практики незачем тому, кому не открылись 4 БИ.

Я не против. Но, повторюсь, каким образом мы можем сравнивать откровение и учение?


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.07.2013 - 14:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Я на протяжении всей темы тебе говорю, что буддизм и православие сравнивать все равно что пиджак и рельсы

вот подумай сам, зачем столько постов писать про пиджак и рельсы?

Теоретическая база мне в области трансцедентного - на фиг не нужна.
То, что асуры и дэвы смотрятся с чьей-то точки зрения лучше, чем ангелы и черти, меня не грееет.
Теории в области трансцедентного - это красивый и прочный фундамент, висящий в воздухе. По мне, пусть себе в воздухе висит "набор еврейских сказок" - от этого одно висящее в воздухе принципиально ничем не отличается от второго. Может, еще поищем объективные критерии (с выходом на практику), по которым сравним буддизм с православием?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 16.07.2013 - 14:53
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5311
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата
Правда? И что передача шла исключительно по линии апостолов(и что передавали?)?

хорошую новость что
==Христос воскресе из мертвых
Смертию смерть поправ
И сущим во гробе живот даровав==
- что же еще можно передавать? ну и детали - что приобщится к вопросу можно участвуя в таинствах, и для надежности соблюдая дисциплину.

Оно же так и называется - апостольская преемственность?

очень просто. Древний тебе говорит - так и так. Вот - воскрес. Мне передали от апостолов. Через цепочку. Ты веру принимаешь или нет.

(это если изнутри смотреть)
да, в этом никакой философии и учения нет. Практиковавшие дисциплину по дороге оставили много заметок, о том как лучше, как понимать, и все такое, толстые тома.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 16.07.2013 - 15:07


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 16.07.2013 - 19:34
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Будь добр, приведи пожалуйста источник (признаваемый православием), в котором говорится, что православные монашеские практики сводятся к вере.

"Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь."

Сойдет?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 16.07.2013 - 19:39
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Т.е. дать весьма субъективную оценочную характеристику, что есть запрещено правилами темы (мы ведь не сравниваем, а ищем общее). К тому же, посеет раздор, что поощрять не по моей Традиции

Цитата
А то какое-то пустословие.

Вот ни разу не видел, чтобы буддист кого-то обличал, одновременно греша тем же самым. Вы, Рабинович, или трусы наденьте, или крестик снимите.
Цитата
По аналогии с танцами людей, в восприятии совершенно глухого наблюдателя.
Или с ловлей зеленых чертей в восприятии трезвого свидетеля.

Incredible: Если ты хочешь мне возразить, то лучше это делать не в отзыве, а в сообщении. Потому что см. подпись. А пока что у меня случилась возможность удалять отзывы, не соответствующие формату.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 16.07.2013 - 20:24
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5311
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


........... ну наверное надо начать с того, что христианство несводимо к практикам (если изнутри) - в центре его - таинства.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.07.2013 - 20:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Сойдет?

не-а. Там написано, что все основано на вере (это так), но не что все сводится к вере.
Цитата
Вот ни разу не видел, чтобы буддист кого-то обличал, одновременно греша тем же самым.

я тоже не видел. Но читал на этой ветке.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 16.07.2013 - 21:29
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5311
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата (Крысолов @ 16.07.2013 - 19:39)
Вот ни разу не видел, чтобы буддист кого-то обличал, одновременно греша тем же самым. Вы, Рабинович, или трусы наденьте, или крестик снимите.

Просто интересно - а ты в Бурятии-Калмыкии долго жил?
Пока в Сов союзе христиан не жаловали - они тоже были - упорные, чистые и идейные.
Так и буддисты Мск-Питера - контркультура однако.
Если уж любить статистику - давай сравним преступность в христианской глубинке с преступностью в буддийской.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 16.07.2013 - 22:39
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Если уж любить статистику - давай сравним преступность в христианской глубинке с преступностью в буддийской.
Ну и где?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (14) « первая ... 9 10 [11] 12 13 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса