На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Обсуждение статьи Манипуляция   [ в Психологосе ]
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 11.03.2008 - 11:04
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5312
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Ссылка на статью в Психологосе
http://www.psychologos.ru/%D0%9C...%86%D0%B8%D1%8F
На сейчас даны определения манипуляций
Цитата

1) Манипуляция — это вид психологического воздействия, искусное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека
намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями. © Доценко, "Психология манипуляции".
3) Манипуляция — это скрытое психологическое воздействие. © А.П. Егидес.
4) Манипуляция — это ловкое действие, позволяющее обыграть партнера. © Н.И. Козлов.
5) Манипуляция — это обман, принуждение человека к принятию невыгодного для него решения».

- возникает вопрос - открытая манипуляция - бывает ли? Какие еще виды коммуникации кроме манипуляции существуют?
т.е. хотелось бы постороить родо-видовое определение
Манипуляция это [род] отличающеееся тем что [видовые признаки]
В определениях - род - как правило - воздействие, видовые признаки - скрытое, ловкое, возбуждающее намерения не совпадающие с желаниями... т.е. пока имеем шпионские игры...


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме VIH
Дата 11.03.2008 - 19:34
Цитировать сообщение


Уникальный экземпляр

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 63]


Понятие "манипуляция" само по себе подразумевает, что какая-то информация скрывается или искажается, причем умышленно. Что касается открытых действий, то для них есть другие названия. Если без излишней детализации, то вроде так:
  • Просьба.
    Допускает возможность отказа без объяснения причин.
  • Требование.
    Предполагает обязательность выполнения. Частный случай - приказ.
  • Переговоры.
    Предполагают достижение согласия на основе взаимного учета интересов.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме drakoniza
Дата 12.03.2008 - 10:53
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 290]


BOBA
Несколько странно рассуждать о предмете, который даже однозначно не определен. icon_rolleyes.gif


--------------------
"В каждом городе есть улица Вязов". Фредди Крюгер
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 12.03.2008 - 12:12
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5312
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


VIH!
Уже почти радостно с тобой согласился и уже почти написал твои слова в психологосе... и вдруг...
Вспомнил поговорку
Иная простота - хуже воровства.

Есть еще традиция в Синтоне - противопоставлять не только Скрытое-Открытое, но и Искусное-Топорное. И "манипуляция" - принято говорить об искусном влиянии... (в Синтоне)
Например - в предварительной беседе мы готовим человека к просьбе... (а не вываливаем ее сходу- сналета)
Это манипуляция - или как?

К тому же - надо прояснить и противопоставление Скрытое-Открытое. В разрезе - для кого? При одном уровне социальной компетенции влияние будет скрытым... При другом - все видно как на ладони... Вполне понятно что социально компетентный человек - влияя на социально менее компетентных - иногда будет производить впечатление манипулятора... ну не понятно - как он так повернул что с ним все согласились...

Определения - 1 и 5 - предполагающие обман или принуждение к невыгодному... А если у человека 2 желания?
Девушка хочет 1) похудеть 2) пирожное... легко... Какое желание истиное? Манипуляторы как раз часто играют на внутренних противоречиях...


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 12.03.2008 - 15:37
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2124
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Вова, а что тебя, собственно, смущает?
Лично я считаю правильным определение 3 (Егидеса)
Манипуляция это скрытое воздействие. Ключевое слово - скрытое. Для открытых воздействий - другие понятия.

Манипуляция - это лишь действие, орудие. А цели его применения, их этичность и правомерность - совершенно отдельный вопрос.
Тебя же не смущает понятие нож, хотя он может быть и кухонным, и охотничьим, и зарезать им можно. icon_cool.gif
Отличие ножа - тонкое лезвие, облегчающее разделение материи на части.
Отличие манипуляции - скрытность, облегчающая влияние на объект.


Цитата
А если у человека 2 желания?
Девушка хочет 1) похудеть 2) пирожное... легко... Какое желание истиное? Манипуляторы как раз часто играют на внутренних противоречиях...

Манипулятором может быть и сам человек, когда уговаривает себя, что можно похудеть, питаясь пирожными. icon_yes.gif

Сообщение отредактировал(а) natka - 12.03.2008 - 15:40


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ПетровичЪ
Дата 12.03.2008 - 17:41
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 9]


Манипуляция - это вид психологического воздействия, используемый для достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения другого к совершению определенных действий".

А вот фраза доктора философии В.М.Герасимова: "Манипулирование общественным мнением — один их специальных методов социально-психологического контроля".
Важным признаком наличия манипулирования является ситуация, когда один субъект рассматривает другого как средство или помеху своей деятельности. С высоты собственного эго манипулятор превращает другого субъекта в послушное орудие, низводя его до уровня вещей, подвластных контролю и управлению.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 12.03.2008 - 17:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1741
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Манипуляция - это вид психологического воздействия, используемый для достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения другого к совершению определенных действий

Все верно. Однако все ли всегда ли манипулируют для достижения именно одностороннего выигрыша?

Я активно и разнообразно манипулирую подчиненными, чтобы повысить производительность на местах, скорость и качество обслуживания клиентов. Выигрывают здесь все: клиент, сотрудники и я.

Итого: абсолютизировать негативную сторону манипуляций, по-моему, несколько однобоко. Многое зависит от уровня внутренней культуры манипулирующего. Да? icon_yes.gif


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 12.03.2008 - 18:15
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5312
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Предлагаю вернуться к нашим бананам.... а бананы - не понятие манипуляции, а статья в психологосе про манипуляцию... И позитив - конструктив - вносить в тему идеи полезные для статьи... Критиковать статью... Предлагать ее дополнить или сузить... Что то типа научно литературной критики, что ли? Где то так.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме VIH
Дата 12.03.2008 - 18:56
Цитировать сообщение


Уникальный экземпляр

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 63]


Цитата
Например - в предварительной беседе мы готовим человека к просьбе... (а не вываливаем ее сходу- сналета)
Это манипуляция - или как?


Не обязательно. Это может быть что угодно.
В частности, удачная подводка помогает избежать эффекта неожиданности и тем самым позволяет собеседнику настроиться на интересующий вопрос, собраться с мыслями и принять решение без лишних эмоций, более осмысленное.

А теперь по поводу возникшего вопроса:
Цитата
Манипуляция - обязательно предполагает конфликт интересов сторон, или нет? В приведенных ниже определениях конфликт - есть почти везде - кроме определения Егидеса - в явной форме его там нет.

Я считаю, что конфликт интересов не обязателен. Ключевыми здесь являются интересы манипулятора. А уж выиграл он один или оба - это как получится. Да это и не меняет сути: способ воздействия не зависит от соотношения интересов сторон. В конце концов, довольно популярный вариант применения манипуляций - натравить на своего противника кого-то совершенно для него постороннего.
Исходя из такого понимания, определение Егидеса оказывается самым удачным, т.к. наиболее полно охватывает возможные варианты.
Определение Доценко - по сути, то же самое, но более развернуто. Сформировать намерение, не совпадающее с актуальными желаниями, - это не обязательно конфликт интересов.


Сообщение отредактировал(а) VIH - 13.03.2008 - 20:19
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса