Фифти-фифти

Засада, конечно, в "неудобных заказчиках". Это такой заказчик, который сначала не знает, что ему надо, а потом не оплачивает или требует компенсаций.
Чисто психологически "я делаю халтуру" - не париться. Ты сделала все, что могла за эти деньги.
Я, когда заказывал газопровод себе в дом, заказал надземный. А они нашли опору телефонного кабеля рядом с будущим газопроводом и за меня решили, что лучше сделать подземный, а опору не трогать. Я же перенес опору (3 тыр) и потребовал оставить надземный. Ничего, переделали.
В части же случаев я, когда не знаю (а разбираться долго и некода), говорю - делайте на свое усмотрение. При этом я понимаю свои риски и догадываюсь о рисках контрагента.
Проектирование - это такой итерационный процесс. Я как собственник дома лично поучаствовал в процессе со стороны заказчика и как работающий в проектной конторе поучаствовал в крупных проектах. Там все бывает: и копают - выкапывают, и сваривают - режут, не говоря уже о десятке официальных изменений в проекте (Изменение № 13 к примеру, вчера встретилось).
Резюме такое: не парься и оценивай риски, а то будешь не получать деньги, а отдавать. Ну и опыт, конечно, набирай.
ЗЫ а IP телефонию для удешевления не пробовала?

в договоре прописать "в случае предоставления неполных данных Исполнитель вправе использовать расчетные данные или выставить счет за доп. услуги"
Половина заказчиков сразу отвалится
Правда, я догадываюсь, что ты "под честное слово" работаешь.

не пробовала и даже слабо догадываюсь, что это....

...а что это?

ага, краем уха знаю. у мя папа проектировщик, и иногда весьма эмоционально рассказывающий про тонкости професии

под честное. но и заказы беру такие... на вечер, максимум - два.
в случае длительного сотрудничества оплата поступенчатая.
насчет денег я не очень парюсь....тупо никому не доверяю, но риск одного вечера работы "за так" меня не очень беспокоит....
беспокоит бестолковщина в выполнении работы.
муж говорит: "енто перфекционизм".
и все же...когда один и тот же заказчик присылает ну например, несколько комплектов документов на оформление....и у него 3 (!) договора с одним и тем же номером с разными заказчиками.... я ему говорю "так быть не может", а он игнорит....
а дальше как с этим работать? ...

а вот енто- да. но опять же- оплату я прошу после получения первого варианта сметы. Если оплата не придет, я ничего корректировать не буду.

Жень, составь им бриф с хорошими вводными словами и показательно примером.Проси все, что нужно вместе с ним. Странно просить кабельный журнал в середине работы. Плюс его может не быть, поэтому укажи весь список нужных тебе документов прямо в брифе.
А потом считай смету по максимуму.
Они хотят сэкономить денег на сметчике - это их ответственность, не твоя.
А твой странный дяденька, возможно, просто настолько занят, что видит одно из трех писем.
Пиши очень по-деловому, кратко, без всяких вводных слов. Холодно пиши. Пиши письма реже, выясняй все за один раз. Ставь "важно".
При сдаче работы особенно в сложных случаях используй формулу говорящую, что не было точных данных, поэтому в договор нужно внести пункт о пересмотре стоимости.
Ну примерно так ))
Я как заказчик тоже часто прошу мне просчет примерно. Потому часто не знаю как и что будет - не утвердили мне это еще, а чтобы отдать это на утверждение, нужна цена этого. Вот и весело.

ОН!

вот, к примеру
мне почему-то кажется, что твой муж сможет объяснить лучше

тебе ВОВА уже сказал - напиши заказчику, что ты будешь разбираться в этом за отдельные деньги

в мемориз
ОФФТОП
Просто поразило, сколько народу знает, что такое кабельный журнал. А я не знаю.

это часть проектной или исполнительной документации (лист), в котором в виде таблицы расписано, какой кабель где прокладывается.

не совсем странно...

часто заказчик делает так:
присылает несколько гигов информации, 90% из которой вообще не нужны. со словами "разберитесь там". Меньше чем за 2 дня не разберешься, есть он там или нет.
такие заказчики самые убийственные....

С такими заказчиками не хотят работать большие официальные компании. Они неудобные заказчики... Но они есть и если сможешь понять их и помочь им разобраться в хаосе плюс выстроить взаимоотношения- то у тебя появятся постоянные клиенты и это может стать твоим делом на всю жизнь...

Еще одно (просто для понимания и снятия груза ответственности):
В 99% случаев твоя работа нужна для оценки (именно оценки) уровня необходимых затрат заказчиком. Далее он пойдет с твоей сметой к своему биг боссу с просьбой выделить ему финансирование на стройку или ремонт. Твоя калькуляция будет основой для предварительного расчета.
Еще раз- твоя смета нужна для оценки уровня затрат. Если Биг Босс даст добро- то там будет заключен договор со строительной организацией и составлена новая полная смета.

Теперь посмотрим на потребности твоего заказчика. Ему нужно: чтобы кто-то быстро разобрался в ситуации и дал в кратчайшие сроки примерную смету, чтобы он с цифрами пошел к боссу. Если ошибешься процентов на 30- ничего страшного. Потом это будет пересмотрено. Все проекты имеют на этом этапе 30% погрешность.

Сможешь дать такой сервис заказчику- ты на коне. Будешь переживать и стараться вытянуть все цифры до идеала- проиграешь...

буду думать. половину времени я именно так и думаю. что почему бы и не разобраться.
...другую половину- бешусь и думаю написать в ответ что-то наподобие: "а не пойти ли Вам лесом, если Вы не можете внятно сформулировать задание"....

надо тренировать себя на терпимость))


о... а еще большУю часть времени я думаю над "что со мной не так, доктор, меня игнорируют"....

правда, после ваших сообщений начинаю успокаиваться насчет последнего утверждения...

дерево рисков.

что будет (варианты развития ситуации и вероятность их сбычи), если ты проигнорируешь, что у него три договора с одним номером.
Предварительно выясняешь, запрещает ли это законодательство РФ.
далее два варианта
1. Отказываюсь (повышаю цену договора до over 9000)
2. Продолжаю с этим работать, предварительно обговорив доп. соглашение за отдельную плату разобраться с его бардаком (конкретно, с чем)

Продолжение п 1. Варианты
1.1. Он пришлет ко мне киллера 0.00000001%
1.2 Пожалуется в налоговую 0.1%
1.3 Задолбает звонками 1%
1.4 Сделает тебе антирекламу 5%
1.5 Отвянет (остальное)

Продолжение п 2. Варианты
1.1. Небо упадет на землю 0.00000000000000000000000000000000001%
1.2 После оплаты он поймет, что сделано не то и подаст в суд, потребовав вернуть деньги 0.0001%
1.3 Не заплатит 5%
1.4 Не оплатит доп. соглашение 20%
1.5 Доп соглашение не окупит себя (геморроя окажется много за смешные деньги) 50%
1.6 Все склеится (остальное)

ЗЫ психологический выигрыш/проигрыш - отдельно.
ЗЗЫ Есть еще риск заполучить привычку гнать халтуру. Вот его трудно оценить.

во! вот здесь меня больше всего "ломает".

Другими свовами: "Я не совсем поняла, чего вы от меня хотите".

да. "Лесом" я пока вслух не произношу, а переформулирую как "не совсем поняла".

и жду, пока человек объяснит...пока не понимаю, не делаю...

"обратка" приходит в весьма оригинальном виде. Неделю молчит... через неделю приходит еще раз пара десятков документов,из которых непонятно, что хотят...и комментарий: "меня тут мои заказчики подгоняют, Вы поможете или нет..."
далее я плюю и, если хоть где-то как то у меня есть догадки, чего он хочет, то делаю,как понимаю...

если догадок нет, то цикл повторяется...

Дженни

Если б заказчик на все пункты мог ответить, то, возможно, он бы вообще не искал сметчика на стороне. Видимо, поэтому такие люди и обращаются к человеку, который его знать-не знает, сделано и разошлись. То есть - тебе просто хорошо бы настроиться на то, что именно такие люди (которым, может, уже в некоторых местах отказано из-за неполных данных) и ищут случайных подработчиков, им так удобнее.

Вот это есть твой интерес на данном этапе.
Ты же понимаешь, что, когда из декрета выйдешь, то работать будешь полноценно, выясняя всё, что положено, и не в письмах.

фух...вся киплю.

заказчик в 5й раз просит исправить документ, по которому он ни разу не потрудился предоставить корректные данные.
и не хочет платить,пока у него не примут.

...чего я, собственно и боялась, когда пришла идея создать тему на форуме.

решила включить "пофигизм" и доисправлять уже до конца с невозмутимым видом и получить деньги.

Но меня всё время что-то "дёргает" послать его чуть ли не матом.

Может, у кого ньть найдется для меня пара минут написать что-то, что мне поможет сохранить невозмутимость?

...спасибо

Зафиксируй убыток.
При таком раскладе есть шанс, что он не расплатится и после 10 переделок, и вообще не заплатит.
Найди другого клиента, а этому выкати список документов, выстави счет и закрой лавочку до тех пор пока не оплатит.
В будущем выставляй 50% до любой работы и везде пиши, что делаешь переделки до 3 раз.
Ищи клиентов, Женя, это необходимо делать ежедневно

задача поставлена некорректно, о чем косвенно указали двумя постами выше. У тебя проект с открытой датой завершения, т.е. ты не знаешь, когда (и чем) это закончится. Даже если тебе сейчас удастся сохранить невозмутимость, не факт, что это сработает на 10-й раз.