Книга о детях: Тройка - отличная оценка [ Поделюсь опытом ]

Минимама, я уважаю тебя, как учителя, как физика, как женщину невероятной силы. Я ценю твой опыт и твой вклад в детей. Мне очень приятно вести с тобой беседу.

А потому я скажу

Ириш, я не сторонница тех, кто считает, что знание законов электромагнетизма не поможет в жизни никак. "Зачем тебе физика, ты замуж выйдешь и все" -- это совсем неверно с моей точки зрения.

Недавно в кино смотрела фильм "Престиж". Я вспомнила, что в Теслах (один из персонажей фильма - гениальный физик Тесла) что-то меряется, а муж -- и не знал даже. И только дома уже по аське аспирант технического ВУЗа, покопавшись в Яндексе, мне сказал, что меряют Теслами (я уже забыла, но думаю, что ты это знаешь лучше меня ).

К чему это я.
Сами знания физики -- особенно все, что выше бытового уровня -- лишние. И забываются, выветриваются из головы.

А вот Яндекс (Википедия) должны быть под рукой

И я признательна нашей учительнице по физике, которая гоняла нас по учебнику Рымкевича ( ) Потому что я умею решать задачи и находить ответы ( в хорошем смысле этого слова, хотя смекалка пользоваться последними страницами пригождается в жизни)

И не обижай телевизор. Там бывают отличные передачи! С очень высоким КПД

Waxa! А я как раз не говорю о конкретных знаниях из физики ли, химии ли, или любой другой предметной области. Я говорю о приобретенных умениях работать с информацией, умении мыслить, сопоставлять, анализировать, делать выводы, иметь критичность мышления, ставить цели и задачи и решать их. На это делает упор любой хороший учитель.
Встану на защиту отличников. Да, согласна, из троечников выходят часто неплохие бизнесмены, которые в школе хорошо научились лавировать, выплывать (иногда за счет других), иногда (можете бросаться в меня тапками) "совесть променяли на пирожок в первом классе". Не все такие, спорить не буду. Но не так уж велик процент этих успешных "троечников". Можете поспорить со мной, сказав, что и отличники не все смогли пробиться в жизни со своими знаниями. Но тут причина в другом: ради чего они становились отличниками? Какие цели они ставили? Хотели иметь знания и умеют их применять или ставили целью иметь отличные оценки для собственного удовлетворения или удовлетворения родителей "Я - лучший"?
Я в ЖЖ приводила недавно пример результатов исследования одного 5 класса. Эти результаты шокировали меня: 2/3 родителей не занимаются общими делами с детьми, часто делают за них, считают их "маленькими неудачниками". Не ожидала, что так много родителей самоустранились, передав все воспитательные функции школе. И, естественно, потом обвиняют только школу.

minimama
Я настроен не против школы, а против ее идеализации.

Я закончил педагогический ВУЗ и знаю, что такое «атмосфера совместного поиска, решения проблемной ситуации». Даже сам такую атмосферу тренировался создавать на пед. практике

Я очень хорошо отношусь к учителям. Особенно хорошим. Но у большинства учителей (тем более хороших ) есть склонность идеализировать школу. Ну например, много ли стоит совместный поиск для ученика, который имеет пробелы в знании и поэтому сейчас вообще не понимает о чем речь. Другой сидит за последней партой и вообще плохо видит, что там на доске. Третий уже давно мысленно сделал свой индивидуальный поиск, и теперь ждет, когда остальные дойдут до того же самого.

Не учителя виноваты в этом. Это неизбежные недостатки самой системы, когда одному учителю нужно примерно в одном темпе одновременно обучать 20-30 человек.

Да, у хороших учителей есть чему поучиться помимо предметов. Но и плохие учителя, увы, тоже попадаются... Репетитор, кстати говоря, это учитель на подработке. Хороший репетитор сможет зажечь в ребенке интерес к предмету и привить критическое мышление не хуже других школьных учителей.

Почему все начали обсуждать обучать детей дома или в школе? Насколько я понял автора темы, основная мысль была иной: не надо давить на ребенка, не надо пытаться заставлять его соответствовать каким-то стандартам. Попытки "направить" ребенка в лучшем случае закончаться ненавистью к вам и глубоким осознанием вашим ребенком, что его родители - идиоты, не понимающие элементарных вещей. В худшем случае ребенок "сломается", и начнет развиваться так, как нужно вам. И если это девочка - это еще полбеды. Но если это мальчик - это мальчик навсегда. Когда он сломался под давлением родителей, он остался без внутреннего стержня. Лидером ему никогда не быть, а это значит, что ему предстоит несчастная жизнь: все мужчины по своей природе хотят быть лидерами. А родители лишили его такой возможности, ошибочно посчитав, что оценки важнее. Родители, не ломайте стержень в своих детях! Даже если этот стержень проявляется в: "Пошла эта школа на... Я не хочу учиться!!!" - пытайтесь заинтересовать, не получается - плюньте. Сохранить стержень тысячекратно важнее любой пятерки, даже сотни пятерок. Пусть лучше мой сын будет неучем, но пусть он будет - лидером.
Хотя, я думаю, не все так печально, и совместить одно с другим вполне возможно: главное - чувствовать своего ребенка, понимать его, он должен чувствовать в вас не родителей, а самых близких, абсолютно все понимающих, принимающих, во всем поддерживающих друзей. Это САМОЕ ГЛАВНОЕ. По сравнению с этим школа вообще значения не имеет...

Дык, гдеж Вы еще услышите преветливые вопросы, как не на "приветливосинтонном " форуме
Мне близки ваши рассуждения, я сам никогда не ругал сына за отметки в школе и не требовал от него их (отметок) хороших . НО, есть очень большое "НО". Ваш метод сработал с Вашим сыном, но сработает ли он в 5-10 других случаях? Дети народ ушлый, и как только перестаешь держать "руку на пульсе" они сразу сядут за компьютер, возмут конфету(вместо игры на улице и борща) и так и будет сидеть лет 5 не вставая, утвержадя, что это и есть "интересы детской души"....
Вот и вопрос - где, и главное как, поймать золотую середину? И есть ли универсальный метод?

minimama
Я тоже встану на защиту отличников. Сам я отличником не был, дело в другом. Просто, кто сказал, что счастье человека измеряется лишь количеством заработанных денег? Для меня это очевидно неверно. Есть еще и семья, личное творчество, личный смысл жизни и т.д. Делать какие-то выводы исходя из успеваемости – невозможно.

Правда есть такое наблюдение, сделанное в школе и университете (ФМФ): существует два вида отличников. Один отличается хорошей памятью, другой – стремится размышлять и понимать суть.

Хорошая память – это костыль, на который опираются многие отличники. К сожалению, это отучает их думать самостоятельно. Стоит дать нестандартную задачу - и все, приплыли.

Учителей, которые действительно качественно учат творческому решению нестандартных задач, мне попадались единицы. Да и то, чаще всего этим занимаются лишь в профильных физико-математических классах.

Между тем, умение творчески решать задачи (не только математические) – очень полезное умение по жизни. Я бы не оставлял этот вопрос на откуп одной лишь школе. Существует такая замечательная вещь, как ТРИЗ (теория решения изобретательских задач). В ней есть подраздел: РТВ (развитие творческого воображения). Скачать книгу на эту тему можно здесь. Рекомендую всем (не только детям).

Чаще всего, основная проблема в том, что такие родители и себя считают неудачниками. И детей своих уже успели запрограммировать на неудачи. Вот ведь в чем проблема - родителей надо воспитывать, а не детей.

Согласен, это претензии не по делу. Качественная воспитательная работа в рамках школы возможно при совместной работе опытного учителя и родителя.

Есть правда у школы еще одна воспитательная (а иногда - анти-воспитательная) сторона. Одноклассники... Я бы сказал так: нигде мой позитивный взгляд на мир не подвергался таким испытаниям, как в школе. Перешел в лицей – там оказался совсем другой уровень. Помнится, на первых порах вел себя, как ерш.

Сообщение отредактировал(а) Sergey - 15.03.2007 - 09:44

Когда-то давно у нас с мамой состоялся интересный разговор. Не помню подробностей, но, кажется, речь как раз зашла о том, зачем учиться в школе. Хотя для меня, в силу врожденной (или благоприобретенной?) любознательности, это никогда не было проблемой - мне просто было интересно.
Итак, мама рассказала мне историю об одном человеке, который жил где-то далеко от столиц и был не слишком образован - один-два класса церковно-приходской школы. Путем долгих лет размышлений и наблюдений он своим умом дошел до какого-то великого открытия - кажется, это была чуть ли не теория относительности. В силу своей малообразованности он не знал, что это все уже давно известно. Представляешь, говорила мне мама, какие открытия он мог бы совершить, если бы учился в школе!
Это все, конечно, хорошая сказочная история для ребенка, но все же.
Самообразование чревато потерей времени на банальные открытия, которые можно было бы узнать и изучить при хорошей организации процесса опытным преподавателем. Хорошо, если репетитор будет на самом деле хорошим проводником. Но, как в школе, так и на домашнем обучении всегда есть опасность стать жертвой какого-нибудь неудачного эксперимента от педагогики

Не мог удержаться от темы о которую сломано столько копий :-)

Хочу обратить внимание присутствующих на такой важный момент :
ЛЮБОЕ решение той или иной проблемы (в данном случае выбор модели образования) является правильным только при соблюдении определенных УСЛОВИЙ. Иначе спор о предпочтениях становится демагогией и фарсом.

Пример: мысль о том, что индивидуальное образование качественнее общешкольного абсолютно верна ... при УСЛОВИИ , что есть необходимые средства для того чтобы это осуществить. Для 90% россиян это не актуально не смотря ни на что. Просто не доступно.
Самообразование - вещь на порядок более практичная чем школа ... при УСЛОВИИ, что у обучающегося высока самомотивация и сила воли. Иначе - лучше школа и грубо говоря образно выражаясь - палка.
С другой стороны - мнение, что главное в школе это социализация - верно ... при УСЛОВИИ , что это единственный общественный институт с которым общается обучаемый. То есть он не посещает 3-4 секции или кружка одновременно и не ведет замкнутый ДОМАШНИЙ образ жизни. Иначе - это чушь. Если уж на то пошло , то в школе не учат социализации - там проводят социальную фильтрацию. В школе не учат как стать лидером, крансноречивым юмористом и т.п. там просто смотрят на то что получилось само собой и вешают ярлыки - этот лидер, тот хохмач, этот зануда, а тот хулиган . Позитивность такой
"социализации" на мой взгляд под большим сомнением.
В настоящий момент школа - это такое же неизбежное зло как и демократия.
Как говорится "Демократия - это ужасно. К сожалению пока еще не придумали ничего лучше." Тоже самое со школой. Поэтому рассуждения о преимуществах
образования на дому для основной массы населения не актуальны даже если очень того хотелось бы.
В данном случае хотелось бы подчеркнуть изначальную идею выдвинутую автором топика - не делать из школы культа. Это не означает - всем строиться в колонны и бегом из школ. Это означает - правильно понимать и относиться к самому явлению по имени школа. Да это не совершенный инструмент - но другой зачастую и не доступен. Зато в ваших силах объяснить детям смысл школы и предметов. Объяснить , что математика выше 4 класса им может быть и не нужна сама по себе - но развивает логику. Физика тоже не вся пригодится - но устраняет суеверия и т.д. Естественно, что абсолютизировать оценочную систему - это преступление. Гнаться за отличными оценками - бессмысленно, так как по жизни они ничего не значат. Это просто показатель усвоенного объема материала. И если он низок - значит нужно провести дополнительную работу - НО не по "исправлению оценок" , а по повышению интереса к предмету. И в любом случае - просто обязательно нужно придумать и организовать - внеклассное дополнительное образование... при УСЛОВИИ , что вам не на чхать на результат :-)

Прежде чем школа начнет ставить оценки детям, родители ставят оценку школе, выбирая ее. И я вижу: очень часто эта оценка завышена.

Какая школа считается у обычных людей хорошей? Дающая больше знаний; дающая дополнительные предметы; два-три иностранных языка; полную занятость ребенка и контроль над ним с утра до вечера, а не только на время уроков.

Что забирает такая школа у ребенка?

Прежде всего здоровье.

Месяца три назад прочитал в "АиФ": президент Российской академии медицинских наук доложил Общественной палате РФ, что среди выпускников всех школ государства Российского нет ни одного абсолютно здорового.

Это неудивительно. Первое, что бросается в глаза, когда вижу старшеклассников - у них хронический недосып; у всех.

Какие претензии могут быть к ребенку за тройку, если его нагружают в школе, как носильщика при восхождении на Эверест?

Я думаю, хорошая школа отвечает двум критериям:

- она не уменьшает, а прибавляет здоровье детей;

- дети идут туда с удовольствием.

А пока этого нет, кто мы такие, чтобы требовать от ребенка сверхусилий?

Троешник не может быть лидером. Прежде, чем стать им, нужно самому юостичь хотя бы чего-то. хотя, лидером можно быть и у дворовой шпаны- хулиганов. Такой же шпаной. И тут лидер тот - кто силен.
Порой лидером может стать разгильдяй, за то что так классно хамит учителям и издевается над девочками. А в кармане деньжата, ворованные, разумеется или отобранные у слабых.
И ведь счастлив, негодяй и от того, что лидер и от свободы выбора, и от вседозволенности.
Не хотел бы я видеть такого счастливого ребенка.
А еще можно ощущать счастье от безделья и свободы - ничего не учить! Пусть троешник, зато счастливый.
Мое ИМХО тройка это символ посредственности. Лидер он или нет.
Пусть уж она сам сделает свой свободный выбор к знаниям, самррбразованию, стремлению к пятеркам. И станет лидером и других за собой поведет

Песоцкий С К

Я уважаю ваш опыт и ваши дела, но в данном случае согласиться не могу. Я не идеализирую детей, но считаю недопустимым рассуждать о детях младше старшего школьного возраста в терминах вины. То, что вы называете ленью или посредственностью лишь следствие косяков, которые допустили родители и учителя чуть раньше.

Почитайте вот это фрагмент:

Для сравнения: в школе Сухомлинского отверженных и обделенных вниманием в принципе не было. Там учителя и родители заботились о физическом и психологическом здоровье ребенка. Результат соответствующий: по итогам первых трех классов ни одного отстающего.

Любого школьного троечника по любой теме из курса математики (за исключением, может быть, самых старших классов) я натаскаю не хуже любого отличника за неделю занятий по 1-2 часа в день. Но чаще всего троечники сами не хотят менять свое положение. Почему? Потому что однажды их где-то сломали, и со временем они смирились со своим положением.
Ладно, это долгая тема...

Sergey
Я согласен, что лень и нежелание к самосовершенствованию, к обучению и прочее - это результат косяков родителей. И я не могу винить в этом детей. Родителей и только родителей, которые в раннем возрасте накосячили и взрастили в нем это. И намного легче сказать, что тройка это хорошая оценка, чем все же приложить усилия и увлечь ребенка, повести его к тому, чтобы он сам не захотел быть ленивой посредственностью.

Да, порой ломают детей и они вынуждены смиритьсяч со своим положением.
Но что мешает родителям помочь и разогнуться и встать?

Повторюсь, все это намного труднее, чем просто говорить, что тройка это хорошо.
Я бы говорил по другому.
Твои тройки никак не повлияют на мое отношение к тебе и на мое уважение к тебе как к личности! ЗА тройки никогда не ругал и не упрекал. Просто помогал стремиться к тому, чтобы их не было.

Песоцкий С К
Вы много работали с детьми, которые искалечены физически. Но есть травмы и другого рода - психологические.

Предлагаю вам прочитать историю одного трудного подростка:
http://nkozlov.ru/library/s41/d2015/?resultpage=13
http://nkozlov.ru/library/s41/d2015/?resultpage=14
http://nkozlov.ru/library/s41/d2015/?resultpage=15

После этого предлагаю подробнее обсудить вопрос, кто виноват и что делать.

Sergey
Я думаю это тема для отдельной ветки.
С психологически травмированными детьми мне тоже приходилось общаться и немало. Так уж получалось
Дети трудными не рождаются. Ими становятся. Генетическая предрасположенность тоже сильна, но родители разумные, конечно, в состоянии смягчить это, перенаправить энергию и прочее.

А почему, не знаете? Они до 23 гуляют, а в 23 садятся за уроки и делают до трех часов ночи. Это непридуманное, это отзыв ученицы