Пикапер и стерва [ Делайте ставки ]

В последнее время многие мужчины становятся пикаперами, а женщины - стервами...
А меня и заинтересовало будущее такой пары...
Есть ли оно вообще?
Могут ли они, полюбив, отказаться от своих манипулятивных техник? Или привычка уже вторая натура?
Понимаю, что все зависит от конкретных людей, но какие-то общие закономерности или предположения отыскать, по-моему, можно. Поищем?

Эти люди не станут образовывать пару. Они будут искать жертв (богатых, красивых, романтичных... влюблённых) своего мастерства. К чему и ведут производители антидепрессантов...

ps прикольный момент: в книжном на Новом Арбате есть стеллаж с литературой по психологии... он имеет две стороны... на одной: как продать себя, как победить в споре, РЭМС, тайм-менеджмент, NLP, книги по то, как стать успешной стервой и вести психологические войны... а с другой: Леви, «Философские сказки» и куча книг "как избавиться от одиночества". Показательно, по-моему.

Древний, ну а если?
Любой манипулятор, имхо, может сам стать жертвой манипуляции...
Или я ошибаюсь?
Тогда поподробнее, пожалуйста, почему такая ситуация невозможна или маловероятна?
Ведь каждый из них может считать себя профессионалом более высокого класса, а другого - лакомым кусочком, легкой добычей. Возможно?
Потом постепенно запутываются в сетях друг друга и... - можно сложить оружие и раскрыть объятия!
Или это только в сказках возможно?

по-моему был такой сериал "Идеальная пара"

Queen

Мне кажется, что могут. Может быть я идеализирую, но почему-то приходит на ум такая аналогия - когда противники узнают друг-друга, понимают и признают силу другого, приходит уважение. А зная, что твою манипуляцию близкий человек распознает, уже десять раз подумаешь, прежде чем применить её. Ведь распознав её, близкий человек перестанет верить, а без доверия отношения такого уровня просто нереальны.
ИМХО

ИМХО - тема безперспективная, т.е. нерезультатная.

Что-то вроде:
- А что будет, если гей и лесбиянка станут жить вместе?
- Та ведь они не станут!
- Ну а если представить?

Ты знаешь, бывает так, что знаешь наперед, что ты сейчас будешь испытывать определенное чувство, что оно определенным образом повлияет на близкого человека, что приведет к определенной реакции и т.д. Получается вроде как манипуляция. С другой стороны запретить себе испытывать это чувство чревато... Ну и что делать? Если есть возможность, то преобразовывать свои чувства, либо постараться изменить ответную реакция, либо сделать преобразования в каком-то последующем узле. В любом случае работа и ответственность лежит на тебе.

А прикинь, что это знают оба. В этом случае раскручивающаяся цепочка реакций практически непредсказуема. По-моему союз двух "экологичных" манипуляторов, любящих друг друга вполне возможен. А его долговечность и счастливость зависит от многих факторов.

Queen

Да становятся..., один из ста, не больше.

Имхо, всё ровно точно так же, как и у обычных людей.

Видишь ли, нередко встречается такой парадокс, что проверив техники раз, два, и поняв, что она сразу осознаётся партнёром, обычно заключется сознательный договор, который и определяет дальнейшую жизнь.

Естественно, пары из психологически подготовленных людей имеют некоторые отличия от пар обычных людей. Обычно это заключается в чётком понимании того что же партнёры хотят от друг-друга, и повышенной заботе о друг-друге.
Так же иногда встречаюстя "игровые" союзы, где всё это "манипуляторство" идёт как такоая особая игрушка, очень прикольная изнутри, и очень красивая снаружи. Что самое интересное, такие союзы бывают весьма продолжительными.

Древний
Будь чуть меньше категоричным и чуть больше внимательным к людям, особенно сильным людям
Имхо, ты многое ещё не замечаешь.

RealMan

Я думаю, что манипуляция - это определённое поведение/действие, направленное на управление человеком, который этого не сознаёт, а если и осознаёт, то струнки, за которые дёргаешь, очень уж чувствительны, чтобы противиться. Поэтому мне не совсем понятно, какое отношение к техникам имеют искренние чувства

Хм... Я не знаю экологичных манипуляций и манипуляторов. Любая манипуляция выходит боком, я думаю. Противопоставить ей можно искренность и добрую волю.

Манипулятор, кстати, - это ограничивающая самоидентификация (пардон , сейчас на ум не пришло, как сказать проще). Таких людей в чистом виде не бывает, а в нечистом мы все таковыми являемся в зависимости от ситуации. Поэтому лично в моём словаре нет слов "манипулятор", "пикапер", "стерва" ... Время от времени бывает соответствующее поведение.

Но согласен, что союз не только возможен, но и существует уже у многих людей, которые не являясь профессионалами манипулятивных техник, не умеют их распозновать не то что у других людей, но даже и у себя, бессознательно пользуясь тем, чему научились у своих родителей, к примеру. Ну и имеют, соответственно, проблемы в отношениях с близкими.
IMHO

Если посмотреть на пикапера и стерву (как я понимаю эти понятия), их манипуляторство лежит в несколько разной плоскости.

Пикапер стремится обойти конфликты, даже минимальные, тогда как стерва использует управляемые конфликты, чтобы добиться своего от партнера.

Таким образом, подобные отношения ИМХО могут быть либо игрой, либо чем-то весьма кратковременным и фрустрирующим, так как они будут представлять собой постоянный конфликт, пусть и "негромкий", а это далеко не всем нравится.

dankan

Манипуляция - это разновидность личностного влияния. А влияем мы все, вольно или невольно. Можно этому обучиться, как технике, можно понять самому, но чувства в манипуляции должны присутствовать обязательно, иначе она будет либо быстро раскрыта либо неудачна.

"Манипулятор" в контексте обсуждения - это человек, способный манипулировать. "Пикапер", "стерва" - соответственно.

Скорее не называешь их манипуляциями. Так же как влияние может быть позитивным и негативным. "Поднять настроение другому" - пример экологичной или позитивной манипуляции с некоторой натяжкой (другой не должен осознать, что ты поднимаешь ему настроение ).

Да, и противопоставлять негативной манипуляции искренность - это все равно, что нарисовать на себе мишень для снайпера и замереть в надежде, что он промажет. Обычно, помогают жесткие меры, но есть и другие способы.

SiberianTiger

Ну почему же... К примеру (навскидку), техники "Ближе-Дальше", "дрессировка"... включают в себя элементы управляемых конфликтов. Надеюсь, что вы знакомы с ними, базовые так сказать.
Ну и в самой среде пикаперов очень обиходное выражение (извиняюсь за грубость): "Девку нужно дрессировать и регулярно пороть". Ещё есть такое мнение, что женщинам необходимы дозированные скандалы, чтобы восполнить нехватку чего-то там.
Хотя лично я не сторонник таких методов. Пробовал и осуждаю.

RealMan

Ну вот, вечно сталкиваюсь с проблемой определения понятий.

Почему же он не должен этого осознавать. Мы когда ходим в цирк, осознаём же, что клоун старается поднять нам настроение. И это не мешает ему смешить нас. Так что может и осознавать.

Учитывая, что нашему поведению зачастую приписывают другое значение, с близкими людьми лучше сразу чётко определить цель своего поведения, если она неясна. Потому что когда, мне лично, непонятно намерение человека, я настораживаюсь.

Я подразумевал выбор между искренним поведением и манипулятивным, а не борьбу искренности с манипуляцией. Но, кстати! Если в ответ на манипуляцию человеку прямо указать на то, что он использует запрещённые приёмы, это, как я думаю, в некоторых случаях очень хорошее средство против .

dankan

Самое удачное определение манипуляции, на мой взгляд - скрытое побуждение адресата к
- переживанию определенных состояний,
- принятию решений,
- выполнению действий,
необходимых для достижения инициатором своих собственных целей.

Если не скрытое - то не манипуляция, а, допустим, заражение (передача своего хорошего настроения). Правда заражение тоже может быть скрытым.

Приветствую тебя, благородный рыцарь!

А в некоторых случаях это приведет к применению более тонких манипуляций, которые ты уже можешь не заметить.

Сообщение отредактировал(а) RealMan - 27.02.2005 - 04:00

Мое мнение такое:

Стерве и пикаперу очень сложно начать хоть какие-то отношения.
При попытке пообщаться со стервой пикапер сразу поймет, что она из себя представляет, и не будет тратить на нее много времени, если только это не спортивный пикап. Их приемчики друг на друга не будут действовать.

Вариант, если у них все таки что-то получилось, то тут уже все будет как у обычных людей, с теме же проблемами и трудностями. Но такой вариант представляется мне маловероятным... хотя его нельзя не исключать