На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (3) 1 [2] 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Расширение сознания   [ как найти ДРУГОЙ выход ]
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 19.05.2014 - 08:33
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Алексей, разверни мысль.
Вам, лидерам - полезно уметь делать это.
nextxt зацитировал выше автора который на мой взгляд умеет.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме АлексТер
Дата 19.05.2014 - 10:23
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 4
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Допустим что ситуация негативна... Человек реагирует на нее. Принимает решение в соответствии с собственными чувствами. Плохая ситуация- плохой настрой.для большинства это "стандарт". И как результат: они там где они и есть.
Человек подходящий к проблемам не стандартно. Должен контролировать свои эмоции. Наблюдать за собой со стороны. Принимать и заранее продумывать варианты решения. Я бы это назвал - работа со слайдами.


--------------------
Алексей
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 19.05.2014 - 10:46
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Что вы про эмоции... Нестандартный выход - это решение. Если мы ищем решение, надо поставить задачу. Если задача поставлена неправильно, то, как правило, решение не будет найдено или будет найдено неудовлетворительное, или будет найдено удовлетворительное, но не лучшее. Поэтому, если есть затруднения, в первую очередь надо корректно поставить задачу, убедившись, что мы намерены получить именно то, что мы хотим, а не что-то другое, что мы учли все условия и не забыли выкинуть все лишнее. После этого можно проанализировать: выделить объекты и связи между ними. каждый объект и каждая связь - потенциальная точка приложения сил. Если мы перебрали все точки приложения сил и все методы воздействия, а решения все еще нет - вводим дополнительные объекты и дополнительные связи.

При этом решения частенько оказываются нестандартными, потому что метод интуитивного озарения работает только в штатных ситуациях, и, естественно, ими и ограничен.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 19.05.2014 - 11:03
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата (АлексТер @ 19.05.2014 - 10:23)
Допустим что ситуация негативна... Человек реагирует на нее. Принимает решение в соответствии с собственными чувствами. Плохая ситуация- плохой настрой.для большинства это "стандарт". И как результат: они там где они и есть.
Человек подходящий к проблемам не стандартно. Должен контролировать свои эмоции. Наблюдать за собой со стороны. Принимать и заранее продумывать варианты решения. Я бы это назвал - работа со слайдами.

Угу - есть противопоставление

Принимает решение в соответствии с собственными чувствами
...............
Должен контролировать свои эмоции. Наблюдать за собой со стороны. Принимать и заранее продумывать варианты решения

на основании чего и как контролировать? Как наблюдать? Когда заранее продумывать и на основе чего? Чувства могут быть более или менее тонкими и проработанными. Всегда ли ==интеллект == даст лучшее и правильное решение?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 26.05.2014 - 13:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Крысолов @ 19.05.2014 - 10:46)
Если мы ищем решение, надо поставить задачу

Поставил задачу, типа, построить завод на Юпитере по производству апельсинов... Такие задачи можно сочинять и сочинять до пенсии, но толку?
Может быть проще - посмотреть на свои ресурсы и поискать, что прикольного можно из них собрать (например, нестандартного). Если что-то из найденного понравилось, то в путь..?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 26.05.2014 - 18:28
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


В этом случае цель - прикол, и задача - создать прикол при минимуме затрат.

Задачи основываются на потребностях, потребности - на инстинктах, и человеку, желающему счастья, полезно знать структуру своих инстинктов, чтобы осознать потребности и корректно ставить задачи, имеющие одно или больше решений, в которых нет фатальных побочек.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 26.05.2014 - 18:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Крысолов @ 26.05.2014 - 18:28)
В этом случае цель - прикол, и задача - создать прикол при минимуме затрат.

Допустим, мне дают задание - создать весёлый флэш-ролик. 30-сек. - скачиваю картинку, делаю ролик. Но если задание конкретное, там, с конкретным сюжетом и персонажем, то где взять конкретные лица и движения? Затрат и возни в разы больше, а результат в разы хуже. А заказчик думает, что он сделал за меня колосальную работу
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 26.05.2014 - 21:41
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Если ты и заказчик, и исполнитель, то можешь уговорить себя ставить задачу правильно.

Ты, может быть, не заметил, но я постоянно указываю на необходимость правильной постановки задачи. В эту процедуру, между прочим, входит отсечение несущественных условий.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 27.05.2014 - 11:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Крысолов @ 26.05.2014 - 21:41)
указываю на необходимость правильной постановки задачи

Хорошо, если учёным поставить задачу научиться ходить сквозь стены, то они в конце концов с этим успешно справятся... Но согласись, что в правильной постановке задачи в большинстве случаев ресурсы имеют определяющее значение? И философия "складывания для удовольствия чего нибудь из уже имеющихся кубиков" (в отличии от стремления к великим достижениям-прорывам) имеет право на жизнь, и лучше в разных случаях пользоваться и тем и тем, а не чем-то одним?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 27.05.2014 - 12:29
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Михаил... А если ученым ПРАВИЛЬНО поставить задачу? С учетом ресурсов? И складывать что-то из имеющихся кубиков для удовольствия - вполне себе задача. Если, конечно, она поставлена правильно.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 27.05.2014 - 13:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+519 | -0 | 708]


Цитата
А если ученым ПРАВИЛЬНО поставить задачу? С учетом ресурсов?

остается только решить за ученых задачу... Многократно в жизни сталкивался с ситуацией, когда исполнитель и формулирует задачу (пишет тех. задание), т.к. заказчик не в состоянии ни внятно сформулировать постановку задачи, ни представить себе, как это может быть сделано (это нужно для оценки ресурсов).
Поэтому постановка задачи и ее решение - процессы, которые очень трудно разделить, более того, они сплетаются еще и во времени (в процессе решения корректируется задача).
ЗЫ а сколько случаев, когда искали одно, а нашли другое?
ЗЗЫ "Я хочу, чтобы у меня был дом на семью из 5 человек, в котором были бы все современные бытовые удобства, и в котором было бы комфортно жить. Денег у меня на 10 бюджетных домов". Это некорректно сформулированная задача? Но я могу представить себе подрядчика, который бы взялся за эту чрезвычайно некорректную задачу. И могу себе представить подрядчика, который бы от этой задачи категорически отказался.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 27.05.2014 - 14:51
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Я тоже могу себе представить подрядчика, который за деньги заказчика возьмется за любую задачу. Я даже могу себе представить случаи, когда задача будет решена. И даже случаи, когда ее решение удовлетворит заказчика. Но если задача не поставлена правильно, то отношение последних случаев к первым будет выражаться словом "исключение".

Другое дело, что изрядная часть работы подрядчика - это постановка задачи. Он начинает выяснять, что заказчик подразумевал под "дома на семью" - для разных стран, культур и социальных слоев представления могут сильно различаться. Поэтому надо в результате из заказчика вытянуть, какое количество комнат какого размера и предназначения его устроят. "Все современные удобства" включают ли массажное кресло, водяную кровать и поющий унитаз? А также длинный список других современных удобств. Как заказчик представляете себе комфорт?

Если подрядчик хороший, то в результате получается проект, воплощение которого порадует заказчика. Что и является правильной постановкой задачи, именно постановкой, а не решением, ибо проект - это задача. Если же подрядчик не такой хороший, то будут длинные диалоги типа "А мы думали, вам понравится" -- "А я думал, вы догадаетесь".

Когда заказчик и подрядчик - одно лицо, то ситуация, с одной стороны проще, так как "ну, это понятно" и "само собой разумеется" в данном случае у них одинаковые. А с другой стороны, некому задать вопросы, ответ на которые начинается с оборотов "Ой, а я и не задумывался...", "А действительно, как же это так получается?..", "А разве не всегда так делается?..", "Что, правда развалится?..", и, в конечном счете, достаточно часты ситуации, когда хотел сделать хорошо, а получилось плохо.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 27.05.2014 - 15:20
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+519 | -0 | 708]


Цитата
Другое дело, что изрядная часть работы подрядчика - это постановка задачи.

В идеальном случае постановка задачи и ее решение сливаются в единый поток. Хотя в практическом плане лучше остановиться и сказать: вот, цели ясны, задачи определены, за работу ... ой, я уже цитирую...


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 27.05.2014 - 17:51
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Я бы не стал начинать работу, пока не ясно, что делать. Хотя, конечно, если разбить задачу на этапы независимые потоки, то в некоторых случаях можно. Но это уже тактика.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 3.06.2014 - 08:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (Крысолов @ 27.05.2014 - 17:51)
Я бы не стал начинать работу, пока не ясно, что делать

Если вдруг на днюху МЧ подарят шагающий экскаватор, то этому МЧ логично начать искать работу для новой техники)) Невозможно поставить задачу не зная ресурсов, а ресурсы сами подсказывают задачи )

Невидимые помошники
.чувства лояльности окружающих - человеку, которого любят, или который кого-то спас, или сделал что-то хорошее в коллективе легче предложить или исполнить что-то нестандартное
.ожидания - если человек давно делает что-то нестандартное и все это знают
.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса