ВУЗ [ зачем он нужен обычному человеку? ]

Есть у меня знакомая девочка, ей сейчас 16 лет. Через год заканчивает школу.
Единственное, что любит в жизни - читать книги.
Хочет поступать в ВУЗ после окончания школы. В какой - пока не знает. Даже примерно не знает, чем хочет заниматься. Просто хочет в ВУЗ, чтобы "не быть разнорабочим".
А я вот подумал - а зачем ей этот ВУЗ? Какой смысл получать высшее образование, если даже не знаешь, чем ты хочешь заниматься? Может, лучше пойти поработать, ну или пойти в училище, получить какое-нибудь реальное образование (швеи, например)?
С другой стороны, говорят, что в нынешней России без высшего образования даже на простейшую работу не устроишься. Что тот, кто без ВО - это полных лох. Это так?

Я вот что думаю. Чтобы добиться успеха в жизни, надо что-то уметь делать хорошо. А чтобы уметь что-то делать хорошо, это надо любить. А чтобы что-то полюбить, это надо вначале попробовать, причем так, чтобы это начало получаться.
То есть вначале надо поработать, найти то, что тебе нравится, а потом уже идти учиться, если в этом действительно есть необходимость. Вот это - нормальный путь.
А поступать в ненужный ВУЗ сразу после школы - это просто способ продлить детство. Пустая трата времени, сил и денег.

Но, возможно, реалии жизни в России другие. Я не знаю.

Что вы думаете?

Я бы добавил, что это путь счастливого человека. Поддерживаю это позицию полностью.

Ну, собственно, тут одна из дорог - путь от библиотекаря до генерального директора ленинки. Как минимум. В чем у девушки проблема?

Это как повезет. Кому-то случайно выбранная специализация начинает нравится. Кто-то учится, чтобы как минимум сидеть за столом и перебирать бумажки, а не класть асфальт или месить цемент на стройке. Высшее образование это еще и вопрос престижа перед сверстниками. Если не поступил как все - что-то не так с мозгами или просто лузер.

Чисто теоретически ты прав. А в реальности есть ли у этой девочки ресурсы для того чтобы заниматься поиском и чем то ещё? Не понятно что у неё внутри. Может чтение книг и библиотекарь это тот МАКСИМУМ на который у неё сейчас есть энергия и ресурсы.

Интересы могут поменяться несколько раз за 5 лет. Т.е. за время получения первой вышки. Выяснит, чем действительно заниматься хочет - можно и за вторым в.о. податься.

Я согласен, что лучше заниматься своим делом, чем получать образование для галочки. Тем не менее в России, если у тебя нет в/о, на тебя накладывается ряд стереотипов относительно твоего уровня интеллекта. Нет высшего образования? Значит, тупой.

Я думаю, такого мнения придерживаются не слишком умные "образованцы". Как будто, Роман Абрамович не имеет высшего образования, но кто назовет бывшего главного по Чукотке и долларового миллиардера тупым?
На мой взгляд, современное высшее образование несколько дискредитировало себя - ВУЗов расплодилось немерено, особенно предлагающих юридическое или экономическое образование, да и то не самого высокого качества. Соответственно закончить такой ВУЗ может тупой, лишь деньги плати. А желающие так и сразу могут купить себе диплом.
Так что в нынешних реалиях современного работодателя интересует не столько корочка ВУЗа, а опыт работы по специальности.

Да вроде бы нет - по данным разных интернет источников сейчас в России дефицит рабочих специальностей (строителей, токарей, сварщиков, электромонтажников и т.д.) Там ВО не требуется.

сейчас я скорее согласна с Вами, в свои 16-17 врядли бы согласилась - типа, все друзья поступили, а я?! есть еще родители, которые непонятно как отнесутся к "поискам себя" ребенка. У мальчиков есть еще такая вещь, как армия, которая заставляет в 17 бежать в любой подвернувшийся ВУЗ, даже если не определился с делом жизни.

Спорная ситуация...

Год до поступления. Время ещё немного, но есть.
По-хорошему, нужно всеми силами пытаться пройти профориентацию и "найти себя" - ну, хотя бы понять, что из всего предложенного жизнью многообразия, ей ближе. Готовиться и пробовать поступить на бюджет.
Действительно, возможно, что интересы и видение мира за следующие пять лет сменятся. Тогда перепоступать или переводиться. Если успеет окончить - тогда второе высшее, оно только платное. Если закончить не успеет - сможет второй раз поступить на бюджет.

Если девочка А - в школе учится хорошо, Б - не имеет ярко выраженной склонности к конкретной "реальной" специальности, идти на "реальное образование" я бы крайне не рекомендовала. Объясню почему.

1. Обучающиеся там. Волею судьбы, я, никогда в среднем профессиональном образовании не учившаяся, сейчас очень хорошо представляю, что там творится. Учатся там - дети из неблагополучных семей, выпускники детских домов, крайне не успешные дети в школе/учебе/жизни. Курево, выпивка, наркотики, драки - их ежедневные реалии. Неграмотная речь - и устная, и письменная - это не исключение, а правило. Мат - тоже. Попасть в такую обстановку и суметь сохранить себя - достаточно сложно.

2. "Реальное образование", к которому нет склонности, ценность имеет примерно ту же, что и высшее, к которому нет склонности. То есть, если работать по этой специальности ты не собираешься дальше, такая учеба - это потеря времени.

3. Если в высшем образовании она сможет развиваться (пусть и не в ту сторону) дальше, "реальное" ее остановит в развитии. В программе - прикладные навыки, теории и общеобразовательных предметов там не много. То есть, если работать она по этой специальности не собирается - это мертвый груз, который дальше не применим.
В ВУЗе, по крайней мере, в гуманитарном, наоборот, первые два курса - больше для раскачки - общеобразовательные предметы, всякие философии-этики-теории-истории. При смене специальности с небольшим углом (с историка на лингвиста или юриста, например) - эти предметы будут полезны хотя бы при продолжении обучения.

4. "Корочка". На многих офисных работах образование требуется - просто высшее. При средне специальном образовании эту работу она - не получит.

5. Связи. В ВУЗе их найти проще, чем в техникуме или пту.

6. Знания после школы, необходимые для поступления в ВУЗ. Если не нагружать мозги каждый день, они работают хуже, а знания забываются. Поступить через год или два в ВУЗ на бюджет, не занимаясь дополнительно нужными предметами - на курсах, с репетиторами или самостоятельно - невозможно.


Мне кажется, можно не поступать на дальнейшую учебу сразу после школы только при сочетании нескольких условий:
1. На учебу на бюджете абитуриент и не претендует, изначально планирует обучение на платном отделении.
2. Выраженной склонности к тому или иному направлению у абитуриента нет и выявить ее не удалось.
3. Человек он сам по себе деятельный и занятие себе найдет. (не будет сидеть на шее у родителей, не будет сидеть в меланхолии и депрессии, что все что-то делают, а он нет).
4. Человек не очень зависим от внешней оценки и не очень сильно подвержен влиянию общества. (то, что все соседи, учителя, родственники, одноклассники скажут, что все из класса поступили, а вот он нет - не убьет его самооценку - раз, если окружение будет аморфным и не стремящимся к развитию, сам он таким не станет - два).

Если все четыре фактора в наличие имеются - то альтернативу для способного ребенка вижу в данной ситуации только одну: идти работать на схожее со сферой его интересов направление (где при этом его знаний достаточно - например, пусть курьером или секретарем, но в компанию, которая занимается тем, что ему интересно и где он хочет развиваться), и продолжать заниматься тем, что нравится, самостоятельно.
Как-то так.

Сообщение отредактировал(а) Теплолюбивая - 23.03.2015 - 12:30

ИМХО мы тут активно обсуждаем сфероконя в вакууме.
ЕСЛИ БЫ девочка была практичная "по жизни" - то чтО она бы сначала поступила в ВУЗ (расширила бы свое потенциальное поле найма), а потом пошла работать, то чтО сначала бы пошла работать, а потом получила бы "корочки" в случае необходимости - большой разницы нет. Ибо не то, что мы, она сама изначально не знает, чем займется. Хотя с практичными людьми такое случается крайне редко. . Хороший ВУЗ дает хорошую базу, а по специальности и так работают жалкие проценты выпускников.
ИМХО Определенно НЕ НАДО поступать в ВУЗ людям, которым с трудом дается теория, т.е. у которых плохо с абстрактным мышлением. Я совершенно без позиции сверху смотрю на таких людей, потому что в моих глазах человек, мастерски изготавливающий, к примеру, мебель, ничуть не ниже человека, щелкающего интегралы. Всё остальное - рынок труда и и связанное с ним меряние пиписьками.
ТАК КАК девочка непрактичная, то здесь неопределенность: вполне возможно, что, пойдя по дороге "практической", ей придется таки проснуться от детства, и что будет дальше - время покажет, возможно, она поступит в ВУЗ. А вполне возможно, что она так и не проснется, и тогда судьба ее незавидна.
Пойдя же по пути поступления в ВУЗ, она, скорее всего, продлит свое детство. Здесь опять неопределенность: либо она когда-либо проснется от детства, и тогда база, полученная в ВУЗе, ей пригодится. Либо не проснется, и тогда опять же судьба ее незавидна.

Для меня совсем не пустая трата времени оказалась. Я поступала в МИСИ (сейчас МИСУ) по жребию)) (тоже не знала, куда - ткнула пальцем в первый попавшийся, было только почему-то убеждение, что ВУЗ нужен технический) Там я отучилась, нашла друзей на всю жизнь, вышла замуж тоже там - и живу уже много лет, имея такое богатство! Там были стройотряды, картошка... и все прелести студенческой жизни именно там прошли.

Там же я и выбрала то, что мне нравилось - от профкома ездила в лагерь вожатой. Мне понравилось работать с детьми. И потом уже сознательно поступала на вечерний в Ленинский педагогический (хотя инженером-строителем по ПГС тоже проработала 1,5 года, о чем тоже не жалею) Учиться было в разы легче после МИСИ. Один курс экстерном. Многие предметы перезачлись. И работа уже по специальности одновременно с учебой.

И ни о чем не жалею! Потерянного времени - разве оно потерялось, это сплошные приобретения! Так у меня сложилось. Но это не совет, конечно.

А совет - учиться дальше нужно обязательно. Только учиться действительно.. А потом учиться можно всю жизнь) что не страшно, а интересно. За год можно девочке хоть примерно определиться.

Балтазар

На бульдозериста, и, к примеру, мастера по монтажу отопительных системам - да. И оплата вполне приличная, в ряде случаев выше инженерной. Помню, жил в квартире когда, проводили мне интернет, пришли две девицы с пирсингом на лицах и с перфоратором и шуруповертом в руках. Две минуты - и готово! Но не для всех это, так же, как и ВО
Белкус

Эх...или Ох...
Когда я только поступил работать, у нас было поветрие - все лаборантки без высшего начинали учиться в Северо-Западном Заочном Политехническом Институте.
И вот вижу я - человеку неинтересно учиться, а он идет... Все побежали, и я побежал. А разгадка была простая - начальник лаборатории был преподавателем в этом СЗПИ, и был материально заинтересован. Потом так же массово бросали. Некоторые, впрочем, доучились. Из доучившихся некоторые даже получили инженерные должности.
У меня жена два года назад пришла работать в больницу, и там та же история - все скопом учатся в какой-то богадельне, в которой преподают определенные люди. С жаром доказывала, что она хочет учиться (а что, все ходят с конспектами, одна я как дура...), я отговаривал (где найдешь время и силы?); через полтора года она с таким же жаром доказывала, что учиться незачем и нечему, а я говорил, что, мол, начала - так хотя бы заверши (ну, возьми академку). Чем кончилось, понятно, её жизнь - её решения.
Так что все ситуативно. Если девочка любит читать книги - это в плюс.

ЗЫ Давно мечтаю, чтобы в нашем Управлении по работе с персоналом, а именно в департаменте обучения кадров висел лозунг
"Умные от учебы умнеют, дураки дуреют, а остальные остаются как были"

На отзыв: это касается взрослых, чем моложе человек, тем менее его касается эта фраза

Ни для одной профессии этого не достаточно.
ВУЗ или не ВУЗ - вопрос, ИМХО, десятый. А вот ОБРАЗОВАНИЕ получить нужно обязательно. Пусть оно будет средне-специальным, в чем проблема? На сегодня ситуация на рынке труда такова, что без "корочки" не возьмут никуда, даже уборщицей. Мне, в общем-то, пофиг, хорошо это это или плохо - таковы на сегодняшний день реалии. А остальное - сферические кони в вакууме. О том, что кто-то с нуля, без образования создал какой-то бизнес... Ню-ню. В моей семье есть бизнесмены - так вот, у них образование не просто хорошее, а очень хорошее. И они отличные спецы в той области, в которой у них бизнес.
Я, по роду своей деятельности, неоднократно сталкивалась с людьми, у которых в возрасте "за 30", а то и "за 40" не было никакого диплома. Все твердили в один голос - какой же я был(а) дурак (дура), что не учился (-лась). Но время ушло (способность к обучению с годами, увы, лучше не становится).

в России реалии такие - бесплатные места в вузах подсократили, попасть на них можно только очень прилично написав ЕГЭ или олимпиады, а это предполагает активные занятия в двух последних классах, с пониманием - в какой.
именно вуз хоцца.


неплохой вариант - идти по стопам родителей, т.к. бессознательно, уже, чего-то да впиталось, раз, да и помочь понимать - инженер кок-то с матаном, а филолог - с историей например - проще.


в общем - там наверное за ребенка семья решит.

и в редко какой работе нравится непременно все, и всегда. так чтобы перло..... конечно, от характера зависит. приходится привыкать делать не очень интересное, и делать хорошо. возможно, в ВУЗ-е проще, тем паче что баклановриат - всего ьри года.

но в некоторых специальностях вышка необязательна - фотографом можно стать на приличных курсах

отучившийся в вузе, как минимум доказал умение писать и наличие кратковременной памяти - к недоказавшим это эйч-ары, набирающие на офисную работу смотрят с подозрением.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 23.03.2015 - 18:44

А главное - довести до положительного результата многолетний проект. Т.е. благонадежность в роли сотрудника.

Тут проблема для меня вот в чем.
Я мог бы оплатить этот девочке высшее образование, в общем-то, почти в любом ВУЗе России или Запада.
Но она не знает куда хочет. Просто "куда-нибудь", чтобы "не быть разнорабочим". Но если "куда-нибудь" - тогда какой смысл отправлять её в хороший ВУЗ? Пусть поступает сама на бюджет в любой ВУЗ, какой сможет. Как сказал один мой знакомый: "Если она сумеет поступить на бюджет, тогда заработает себе еще пять лет детства".
С другой стороны, может быть я и не прав. Может, мне стоит смириться с тем, что она не знает чего хочет и все равно дать ей денег на хороший ВУЗ? В конце концов, она тогда хотя бы будет расти в приличной среде, а не в дыре какой-нибудь.
Но я всегда считал, что помогать надо тем, кто сам себе помогает. Если человеку самому ничего не надо - надо ли мне стараться ради него?

И да, наверное, вы уже поняли: это девочка - моя дочь, от прежнего брака.

Я предложил ей, в частности, последний год школы провести в хорошей частной школе-интернате в Москве. Я думаю, что ей полезно было бы сменить обстановку, увидеть что-то новое, познакомиться с людьми из другого круга. Она отказалась. Она не видит в этом смысла, хотя на мой взгляд, это дало бы ей большие преимущества.
Я мог бы отправить её попутешествовать - но ей еще нет 18, и её мать возражает. Она даже не хочет отпускать её ко мне в Турцию. Причин объективных для этого нет, просто глупость какая-то.

Я хотел бы помочь своей дочери, но я не знаю как. Все, что я предлагаю, натыкается на стену непонимания. Меня это удручает.

Может, её куда-нибудь за границу отправить? Я ей уже предлагал языковые школы, и летние лагеря - ей это все не надо. Может, у кого-нибудь есть идея, что ей можно предложить такое, что её может заинтересовать? Меня просто убивает её пассивность. Если бы мне в её годы предложили такие варианты - я бы побежал, теряя тапки. Да я, собственно, так и сделал - в 16 лет уехал из дома и начал жить самостоятельно.

Результаты ЕГЭ действуют 4 года. То есть если она в 2016 году закончит школу, то до 2020 года у неё еще есть время, чтобы поступить в ВУЗ. Я бы хотел предложить ей какую-нибудь программу развития на эти годы. Пусть она уедет куда-нибудь, что-нибудь начнет делать... Или глупость все это? Как говорится: можно привести коня к реке, но нельзя заставить его пить. К реке я её привел, пить она не хочет. Ну, что ж теперь остается? Только смириться.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 23.03.2015 - 20:45