На главную страницу



Страницы: (2) [1] 2 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> К вопросу об обидах
Пользователя сейчас нет на форуме searcher
Дата 19.02.2007 - 18:43
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 4
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Здравствуйте, уважаемые форумачне!

Вот поспорили мы с одним человеком по поводу обид. Вернее даже не поспорили, а, как бы сказать, - бурно повысказывали друг другу свои точки зрения на проблему.

Я в жизни держусь того, что обида вполне допустима, она сигнализирует, что в отношениях что-то не так.

Другой человек держится того, что обида... да вообщем вот цитата, боюсь что не смогу точно передать чужую точку зрения.

"На мой субъективный взгляд обида возникает в том случае, когда человек поступает не в соответствии с твоими ожиданиями, а как ему захотелось. На самом деле в корне любой обиды лежит вовсе не "он меня обидел и мне плохо", а "я РЕШИЛА обидеться, потому что он поступил так, и поэтому мне здесь должно быть плохо!". В таком случае, я решила когда-то давно, что раз это разрушительно (ощущение обиды), значит не надо ждать чего-то от людей, а просто принимать их поступки такими, какие они есть, т.е. без оценок по отношению к себе."

То есть, как я понял, другой человек решил не обижаться вовсе.

У нас этот вопрос не находит ответа, поэтому я прошу у вас вашего внимания, ваших мыслей, советов. Правильно ли я понял позицию другого человека и чего следует держаться более. Буду благодарен, если кто-нибудь приведет ссылки на работы на эту тему или схожую.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Джонатан Ливингстон
Дата 19.02.2007 - 20:23
Цитировать сообщение


крылатое созданье

Группа: Кураторы
Сообщений: 504
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 189]


Цитата
Я в жизни держусь того, что обида вполне допустима, она сигнализирует, что в отношениях что-то не так.

...альтернативный вариант - что-то не то с отношением к себе.


--------------------
Люди - это ангелы с одним крылом. Для того, чтобы взлететь, им нужно обнять друг друга.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме superbizon
Дата 19.02.2007 - 22:27
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 43]


Обида - это непродуктивно и разрушительно для того, кто обижается. Согласна с "другим человеком", правильно он решил. А у него получается совсем не обижаться?

Как показывает собственный опыт, понимания этого недостаточно для того, чтобы не обижаться. Бывает, что эмоции на какое-то время берут верх. А еще обижаешься иногда не на человека, сделавшего что-то не так, а на саму ситуацию (т.е. и человека понимаешь, и ситацию принять не можешь), т.е. не "я обижен на другого" а "обидно, что так получилось"...

searcher, вот ты обиделся на кого-либо, сделал из этого вывод, что в отношениях что-то не так, и что - исправятся отношения от твоих обид? Нет, ты просто испытаешь отрицательную эмоцию, добавишь в себя еще немного негатива. А если пойти от того, что человек, на которого ты обижен, вовсе не должен соответствовать твоим хотелкам, он видит мир своими глазами, у него свои приоритеты? Твои ценности несовместимы с его? - бывает, но обиды не помогут.
А если обида по мелочи - тем более неправильно, мелочи должны быть (имхо, разумеется) либо приятными, либо незаметными.


--------------------
Здесь и сейчас.
---------------------------------------------------
Сгореть, чтоб вновь из пепла возродиться!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NeSiamskaya
Дата 19.02.2007 - 22:48
Цитировать сообщение


rain returns

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+9 | -0 | 70]


Хорошие две позиции. icon_smile.gif Но в данном изложении обе, ИМХО, выглядят непродуктивно.
С одной стороны, обида - это неоправданные ожидания. С другой стороны, если нет ожиданий, то это еще не значит, что ситуация будет 100% устраивать. Ведь независимо от ожиданий у людей есть свои интересы и желания. И если кто-то в них не только не вписывается, но и вообще считает, что у вас их быть не должно... то фигня выходит.
Например, мне нравится проводить НГ с МЧ. А, например, МЧ захотел остаться дома. (у меня нет этой ситуации, это исключительно для примера). Он говорит, что будет дома. Мне это не по кайфу. Это не то, что я хочу. Он, допустим, говорит :это твоя проблема, твои ожидания, я не обязан им соответствовать. Прекрасно. Я прикидываю устраивает ли меня такая любовь, что я остаюсь одна, когда хочу побыть с ним, и когда я расстраиваюсь, что мы не совпадаем, то чел считает, что я обидчивая зараза. А мне просто жаль, что я не соответствую его ожиданиям и со мной такие приколы не проканают. И я посылаю его нах.
Не потому, что обиделась, а потому, что никто не может договориться, а одна идти на компромисс я не могу. Ибо есть у меня верование, что если люди хотят общаться, то думают не только о том чего они хотят, но и о том, что хочет человек с которым ОНИ хотят общаться. И стараются совпасть по возможности...


--------------------
До вдоха ты не узнаешь, что ветер несет вишен ли запах, горький ли дым...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме minimama
Дата 19.02.2007 - 22:48
Цитировать сообщение


Девочка-старушка

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+61 | -0 | 903]


searcher Я согласна с мнением твоего оппонента. Много раз наблюдаю: в одной ситуации одни обижаются, другие - нет. Почему? Потому что первые выбрали - "обидеться". Значит, не прикладывать душевных сил, чтобы понять другого человека, не изменять своих внутренних установок - это же требует определенных энергозатрат. Проще - обиделся и не подходи ко мне.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 20.02.2007 - 01:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


А я поддерживаю тебя...
Относится к поступкам безоценочно- невозможно.. потому что всегда есть какая то норма, к которой приравниваются те или иные поступки...
Быть гибким (не иметь нормы) можно- но небезгранично, в силу физических особеностей материального бытия..


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Roza
Дата 20.02.2007 - 04:11
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Я тоже с тобой согласна. Жизнь всегда сложнее и разнообразнее. Обида служит неким регулятором в отношениях. О своих желаниях и отстаивании своих границ никогда нельзя забывать. Допустим, если муж бьет жену, а она все терпит и прощает, то это скорее мазохизм. Какой смысл в таком прощении, если оно порождает еще большую агрессию? Дескать, зачем меняться, становиться лучше, если и так все с рук сойдет... Потому, мне кажется, если чего-то не можешь простить и не надо прощать - это будет хорошим уроком и для обидчика, и для обиженного.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 20.02.2007 - 04:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Посмотри еще вот эту тему Обида [ Почему люди обижаются ]
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 20.02.2007 - 09:50
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


searcher
Как-то не увидела я противоречия в ваших точках зрения, хотя и старалась icon_wink.gif
Да, лично я согласна, что обида - это маячок о том, что в отношениях что-то не так или не туда (ниже допишу про это, ага?).
И согласна с тем, что обида - это что-то про несоответствие ожиданий и реальности.

А еще за обидой частенько прячется что-то другое:
например, злость..или страх.
Только их проявлять бывает рискованно и опасно, а обиду - явно легче.

Т.е. обида может быть сигналом о том, что, возможно, в отношениях не хватает близости, доверия и безопасности - раз человек не может выразить свои чувства прямо, а выбирает такие вот маскировочные варианты (обиду).
И это, по-моему, - хороший повод поговорить друг с другом о себе, своих чувствах и ощущениях, о страхах, надеждах, ожиданиях и желаниях..

Удачи вам! icon_smile.gif


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме searcher
Дата 21.02.2007 - 08:04
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 4
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Джонатан Ливингстон
> ...альтернативный вариант - что-то не то с отношением к себе.

Ну да. Только не алтернативный, мне кажется, а уточняющий.

superbizon
> searcher, вот ты обиделся на кого-либо, сделал из этого вывод, что в отношениях что-то не так, и что - исправятся отношения от твоих обид?

Если я сделал вывод из обиды, то я попытаюсь принять со своей стороны меры по устранению шероховатостей. Исправятся отношения или нет зависит от моего умения.

minimama
> Много раз наблюдаю: в одной ситуации одни обижаются, другие - нет. Почему? Потому что первые выбрали - "обидеться".

Ответ, как мне кажется, не столь однозначен. Возможно, те одни, о которых вы говорите, устроены немного иначе, чем те, другие...

> Проще - обиделся и не подходи ко мне.

И тут вы, на мой взгляд, пришли к определению обиды, которое дал мне участник другого форума (этот форум не единственный, где вопрос был задан)

Цитата
bugmaker
Обида - это поведенческий инстинкт, призванный для того, чтобы люди с несовместимым поведением держались подальше друг от друга.


Конечно очень плохо обострять отношения с человеком. Однако если люди не до конца понимаю и знают друг друга, то функция обиды и сигнализировать об этом - это побуждающее чувство, как кстати и сказала Queen.

Не очень умею угадывать то, что думает другой человек, однако надо выяснить. Вы простите мне мою возможную ошибку, однако не кажется ли вам что вы описали поведение следующего человека:

Цитата
bugmaker
У эгоистов он (обида в смысле инстинкт - прим. searcher) может быть гипертрофированным, срабатывать без надлежащей причины, "вхолостую".


-

А вообще: большое спасибо всем участницам (хмм.. у вас доминирование женского контингента?) форума, не постесняюсь этого Джонатан Ливингстон, superbizon, NeSiamskaya, minimama, Надя П., Roza, ТатьRна, Queen - благодарю!

ТатьRне спасибо за ссылку. Сейчас почитаю.

Я долго не появлялся на форуме, что поделаешь, дела и диалап icon_smile.gif

Очень рад был услышать тех, кто меня поддерживает, кажется странным, но также рад был услышать доводы в пользу другой точки зрения, сейчас я подумаю над этим всем делом и возможно лучше стану понимать.

Я ещё потом напишу про то, какие выводы были сделаны мной, не сейчас - сейчас надо хорошенько все обмозговать.

Сообщение отредактировал(а) searcher - 21.02.2007 - 08:13
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме searcher
Дата 21.02.2007 - 08:33
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 4
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Цитата (Queen @ 20.02.2007 - 09:50)
searcher
Как-то не увидела я противоречия в ваших точках зрения, хотя и старалась icon_wink.gif

Возможно я изложил суть не так. Противоречие было даже не в различии точек зрения, а в том, что на меня попытались примерить чужую одежку, чужую точку зрения. Но... не будем об этом icon_smile.gif Скажу по секрету, все несоответствия и конфликты уже урегулированны. Кроме того - они принесли положительный результат - это обсуждение.

Вот кстати у меня ещё вопрос. Как я понял из точки зрения другого человека, если она решила не обижаться вообще, то это значит, что функция выполняемая до этого эмоцией (обидой) была делегированна разуму. Я правильно истолковал?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 21.02.2007 - 09:44
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


searcher
Цитата
Скажу по секрету, все несоответствия и конфликты уже урегулированны. Кроме того - они принесли положительный результат - это обсуждение.

Это хорошо icon_smile.gif рада за вас.

Цитата
Как я понял из точки зрения другого человека, если она решила не обижаться вообще, то это значит, что функция выполняемая до этого эмоцией (обидой) была делегированна разуму. Я правильно истолковал?

Не знаю icon_smile.gif телепатией я не страдаю, да и в толкованиях не сильна..
По-моему, об этом вполне можно спросить напрямую у "другого человека" - просто для лучшего понимания и прояснения смыслов.

А про "не обижаться вообще"..лично мне это сомнительно.
Вижу скорее 2 варианта:
-обижаться, но не сообщать об этой обиде окружающим,
-обижаться, но не признаваться в этой обиде даже себе,
-ну и всегда возможен какой-то третий вармант icon_wink.gif


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 21.02.2007 - 11:12
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Цитата
функция обиды и сигнализировать об этом - это побуждающее чувство, как кстати и сказала Queen.

Не согласен. Я вот твёрдо уверен, что нет такого чувства как обида. В своей книге я написал так.

"Ненастоящие чувства
Как вы заметили, распространённые чувства вроде вины или обиды оказались вынесенными за рамки настоящих, аутентичных чувств. Казалось бы – почему? Ведь обида – это такое родное чувство, знакомое каждому. Увы, это не чувство. Это способ поведения.

Дело в том, что чувства, противоположные настоящим, называют рэкетными. В названии, собственно, содержится предельно точное и убийственное объяснение этого явления. Главное характерная черта рэкетных чувств заключается в том, что они всегда используются для манипуляции другим человеком.

Это чувство (речь про обиду, как Вы понимаете - моё прим.) настольно рано появляется у нас, что мы можем быть свято уверенны в том, что это исконное, настоящее чувство. Ан нет. Вспомните детей. С какого возраста они начинают обижаться? Да, ровно тогда, когда понимают, что злиться на маму за неполученную конфетку неэффективно. Гораздо продуктивнее на неё обижаться.
Надутые губки, обиженно лицо, «я тебя не люблю» - это бьёт без промаха и действует разрушительнее ядерной бомбы. Редкий родитель может выстоять перед таким натиском. Результат – заветная конфетка или игрушка. Сколько раз наблюдал в магазинах игрушек: плачущих и брыкающихся детей родители силой выволакивали на улицу, а надутых и обиженных всячески ублажали. Как вы думаете, какой вывод делает ребёнок, который вопреки заблуждениям родителей, далеко не такой уж глупенький? Именно. И, сделав искомый вывод, ребёнок начинает оттачивать и совершенствовать своё мастерство. И умение обижаться становится навыком, а потом – привычкой. А потом – рефлексом.


Вся беда в том, что когда человек вырастает, круг его общения расширяется, и большинство людей относится к нему вовсе не так, как его родители. И старая стратегия – обижаться – уже не работает. Увы, вместо того, чтобы отказаться от неё и найти новую стратегию поведения, многие упрямо продолжают раз за разом наступать на одни и те же грабли. А во всех проблемах и конфликтах винят других, называя их жестокими и бесчувственными (и на некоторых, кстати, такая манипуляция работает). Подобное поведение невольно заставляет вспомнить эксперимент с крысами.

В лабиринте прячут сыр и запускают туда крысу. Как правило, она находит дорогу достаточно быстро и потом безошибочно находит сыр даже с завязанными глазами. Когда же приманку перекладывают в другое место, крыса некоторое время бегает по старому маршруту. Потом, где-то на четвёртой попытке, она начинает искать сыр в других местах, забыв о предыдущем.

В сходном эксперименте люди демонстрируют обратное поведение – они упорно (если не сказать «тупо») ищут «сыр» в одном и том же месте. То есть, следуют одной стратегии, несмотря не то, что её неэффективность зашкаливает по всем параметрам. И даже не задумываются над тем, чтобы что-то поменять в своих действиях.

Обида возникает оттого, что происходящее не совпадает с нашими ожиданиями, с тем «как надо». Собственно, а по какому праву мы считаем, что люди вокруг должны вести себя так, как мы считаем правильными? У них ведь наверняка есть своя точка зрения на вопрос «как надо». Я знаю только об одном человеке, который мог считать себя мерилом нравственности и правильности, но он умер больше двух тысяч лет тому назад. И, кстати, призывал не судить.

Обижаться на то, что жена не сделала вам ужин или муж не подарил цветы на восьмое марта, это ровно то же самое, что обижаться на дождь, за то, что он пошёл, когда у вас не было с собой зонтика. Неприятно, конечно, но что поделаешь. В такой ситуации разумнее придумать что-нибудь, чтобы не вымокнуть.

Так же с ужином или цветами. Обижаться здесь – не самый лучший выход из положения. Хотя бы потому, что он испортит настроение всем. Оптимальный вариант – спокойно сообщить о своих ожиданиях и о своих чувствах («мне неприятно, что ты не подарил мне цветы, мне больно оттого, что ты забыл об этом, я злюсь на тебя»). После чего можно быстро найти выход из сложившейся ситуации. Например, сходить в ресторан. Или быстро сгонять за цветами, тортом, шампанским и красивым колечком с камушком (помните про вину?). И всё. А трёхдневная игра «в молчанку» крепости и качественности отношениям не добавляет. Так что в следующий раз, когда будете обижаться на партнёра, подумайте: может быть есть другой, более разумный вариант решить эту ситуацию? А если вы такого варианта не найдёте, то задумайтесь ещё над одним вопросом – почему вы так не цените ваши отношения, что готовы их разрушать?

А более разумный вариант можно найти всегда. Надо только хорошенько поискать. Для этого нужно только желание".

Конец цитаты.

Ещё могу дополнить следующим - обида чаще всего является злостью, которую страшно выразить, предъявить (собственно Королева об этом уже сказала). Соответственно, лучше проговаривать свои НАСТОЯЩИЕ чувства, чем обижаться. icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ирис
Дата 21.02.2007 - 13:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1094
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 467]


Цитата
обида чаще всего является злостью, которую страшно выразить, предъявить
Угу!

Действительно, я вот сейчас подумала - и когда это я в последний раз серьез обижалась. И не вспомнила. Злость, боль, разочарование и ...опять злость. Все Это было. А вот обиды не было.

Все обидки остались где-то в детстве, как только я дала себе лицензию на злость и прочие эмоции.

Кстати, мой ребенок тоже практически ни на кого не обижается. Приходит порой злой, ругается... А вот обиженным я его и не видела никогда. Потому что на меня бесполезно дуться и обижаться, я на обидки реагирую неадекватно, и привычка обижаться в связи с этим у него не выработалась...


--------------------
И моя ли в этом вина, если это действительно так! (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NeSiamskaya
Дата 21.02.2007 - 16:36
Цитировать сообщение


rain returns

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+9 | -0 | 70]


О, так вот в чем дело... Оказывается под словом обида большинство понимают не то, что я... Мне что-то в голову не пришло, что молчанки, демонстративный бойкот и т. п., ведь я это обычно называя непродуктивным маразмом icon_smile.gif
Цитата
Злость, боль, разочарование и ...опять злость

У меня скорее так. Но чаще цепочка обрывается на разочаровании.
Все что я выше писала об обиде , было сказано относительно этой "цепочки", а не о демонстративных проявлениях.


--------------------
До вдоха ты не узнаешь, что ветер несет вишен ли запах, горький ли дым...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса