Зачем успешным девочкам замуж? [ Семья - это крест для женщины? ]

Амелия, я оч. рада за тебя и твоего мужа
Вообще-то про ВСЁ - это старый расхожий афоризм (см. знак (С) в посте), говорящий что, тема не о Мэ и Жо, и не о власти в семье вааще, а о том что всё в жизни вопрос приоритетов, выбора и цены, которую придётся платить (поясняю особо - не всегда деньгами, а также временем, душевными и физ. силами и прочими ресурсами).


Возвращаясь к исходнику Virgo

Так же капитально придётся двигать что-то из своих интересов и мужчине, который решит завести семью.
Потому что с маленьким ребёнком вместо ночного клуба будет мечта выспаться, а в графике развлечений вместо рок-концертов будут чаще мультики)))

Это, по-моему, называется "болезнь изоляции", и она одинакова что для одиноких, что для замужних.

Ну да. Только это не недобор, а что-то другое. Дисгармония, скорее.
У меня хоть и нет своей семьи, но я с детства была заточена под "подай-убери" (ну, еще и работай-учись, куда же без этого), а если ни убирать, ни подавать было нечего - я впадала в мрачную депрессию и компульсивное поведение типа флуда в интернете и поедания конфет.
Пришлось целенаправленно себя приучать к тому, что в мире есть много чего помимо "подай-убери". Но радость жизни у меня никак не связывается не только с браком, но и вообще с отношениями. Сразу представляется унылая чужая квартира с тараканами, которую придется отмывать. И пустой холодильник.

ну да... вот только иногда мучительно больно выбирать. И платежка приходит тогда, когда нечем расплачиваться.

Тем, кто хоть и успешен, но все равно мнит себя девочкой, замуж и не нужно. Они играют до упора, до конца лет своих, во все то, что выдумали сами себе. Все эти =бизнес-леди=, =девочки=, =феи= и прочая пурга - к чему она, если двойня выдает по 40 ссаных пеленок в день? Куда ты пойдешь со всей этой своей игрой? Разве что наймешь прислугу. Тогда это будет уже не твоя победа. Не твой успех.

С другой стороны - мамки-няньки тоже много чего выдумывают, но им нет нужды хотя бы сублимировать по поводу семьи, уходя в работу с головой.

И - этому я своих ребят уж точно научу (:

Что же до равенства семейных отношений - нигде не встречал успешной реализации (но не исключаю такой вариант). Всегда кто-нибудь, нет-нет, да и воспользуется положением. И станет выше. Или ниже. Должно быть не равенство-неравенство, это не важно, это количество, арифметика относительных цифр. А терпение-принятие-прощение, после чего, если повезет, начнется любовь. Не девчачья страсть, не очередное стремление к победе в 150 неполных девичьих лет. А ежедневная жизнь с трудом, в котором есть помощник (муж или жена - по вкусу).

И этому я их тоже - научу.

Abu
Как по мне, ну и пусть себе девочки играют.
Ну? А что же еще всю жизнь делать?

Про конфигурацию не 50% на 50% согласна.
Писала выше, что в моем конкретном случае это разнообразнейшие пропорции от 0% к 100%
(я не писяю стоя, к примеру, не шкрябаюсь по скалам и не ношу дочь на шее), соответственно МЧ ( не покупает детскую одежду, не готовит выпечку, не рукодельничает с ребенком)
через 10% к 90%, 20% к 80% и т.п. до 50% на 50%.

Сложносконфигурированная конструкция выходит.
И качель выше-ниже, по процессно, всегда в движении.
В результате имеется модель, похожая на равноправие в том смысле, в котором оно мне нужно.
Не факт, что кому-то еще, кроме меня, так жить будет интересно.
Но я и не претендую на массовость.

Аленький Цветочек, а я не поняла чего обсуждать-то?
Имхо, твои вопросы/утверждения из старт поста а-ля "лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным".
Да, желательно. Да, хорошо когда всем хорошо.
Да, существуют богатые и здоровые. Девочки, мальчики и семьи.

И?

Думаю, даже в браке патриархальном (по Мегу) каждый считает себя партнёром. Только не в 4 руки посуду моют и кирпичи носят - а по гендерному признаку. Но в результате посуда вымыта и кирпичи перенесены.

Т.е., мне кажется определение Мега про партнёрский/патриархальный брак несколько отличается от твоего посыла про партнёрские отношения, ибо у тебя антонимом подразумевается не брак "по правилам", а брак неравноправный.
Этого априори никто не желает (см. первый абзац). Но уж имеет, то что имеет)))

natka, предположение о подразумевании -

Я пока настоящего определения патриархального брака от Мегавольта не увидела. Пример с поляной и кирпичами не показательный и невнятный.

Безусловно, спорить как бы не о чем.

Тему меня подвиг открыть пост Virgo , и конкретно вот эти слова -

Мне показалось, именно показалось, что Virgo противопоставляет семью и успешность женщины.
И вот с этим противопоставлением я была готова спорить.
Мне было интересно, кто как думает, и гляди ж ты, патриархальные отношения, как наработанные веками, рулят. 40 ссаных пеленок в день, выстиранных не самой, не являются личной победой. Есть, есть мне над чем подумать .

Ты у неё потеряла одно слово - СОЦИАЛЬНО успешной.

И Вирго права что социально успешным менять налаженную жизнь и правда труднее - им есть больше чего терять чем у неуспешных социально с мЕньшими интересами и общением.
И поэтому надо чётко понимать зачем тебе муж, чтобы не хвататься за всё что "мужеского полу и готов делать предложение", а только за тех кто тебе подойдёт.
И понимать также, что ссаные пелёнки так или иначе будут, и со ссаными пелёнками, возможно, придётся выбирать - между почитать развивающую книжку или тупо выспаться.

угу, а мужчине - зачем ему жена
А потом мы открываем темы: почему в развитых странах падает рождаемость коренного населения?

Вот когда приходит понимание, что чистые 50 на 50 достигаются именно через конфигурации и получается то самое партнерство.

Думаю, что у нас самый что ни на есть классический союз. Я когда выходила замуж, именно выходила ЗАмуж. Делание карьеры как-то уже потом началось. И партнерство стало необходимым тоже уже в процессе.

Но муж посмотрев на меня, сидящую в отпуске по уходу за ребенком, понял, что быть просто домохозяйкой - это не для меня, что мне необходимо реализовать себя не только в семье. Он и для себя какие-то там плюсики нашел от меня работающей и делающей карьеру. И мы научились соотношение процентов встраивать в это фифти-фифти. И все от этого только выигрывают.

natka,так успешные и не хватаются за каждого подряд. Но я понимаю, о чем ты. Задуматься, над тем, кто рядом, стоит.
А нюансы про успешность (личную, социальную, духовную) всплыли бы рано или поздно в этой теме. Да, успешность именно социальную приходится подвинуть.
Меня в цитате именно противопоставление, что называется, на уши поставило.
И противопоставление, оно, если брать прямой смысл, таки есть. А дело несколько в другом, в патриархальности мира.

Фани!!! Да!!!

Плюсики?! Плюсищи! Начиная с удвоения дохода семьи, например. Заканчивая тем, что жена - копилот. Случись чего, семья не пойдет ко дну стремительно. Продвинутым мужчинам это сто раз на пальцах объяснять не нужно.

Э-э-э...
Я, похоже, имею сказать.
Сначала - по вопросу топика.

"Зачем успешным девочкам замуж?" -
Во-первых - затем же, зачем и менее успешным
Ну, то есть, "нехорошо человеку быть одному", детей хочется родить, чтобы у них были и мама и папа, секс, опять же, на регулярной основе
Ну разве только мотив решить свои материальные проблемы за счет мужа у успешных девочек отсутствует. Да и то- не всегда.

Во-вторых, для многих в понятие успешности входят муж и не менее n детей . Иначе - успех неполный.

Еще хочу поделиться некоторыми своими наблюдениями.

Мне кажется, противостояние "карьера vs семья" сильно преувеличено.
Просто у успешных женщин - больше энергии и талантов, и, насколько я вижу вокруг себя, этой энергии как правило хватает на пару-тройку детей и мужей, помимо работы. И с детьми и мужьями у успешных зачастую выходит ловчей, чем у неуспешных.

Безусловно, совмещение семьи и карьеры требует жертв. Можно свести к минимуму быт - всякую готовку. стирку, глажку, - и по максимуму пользоваться наемным трудом или бабушкинским. Я такое видела, это не всегда разрушительно для семьи. Можно максимально распределять бытовые заботы между членами семьи - и такое видела.
Разрушительно - не уважать и по-всякому чморить супруга. Да и детей тоже не надо бы. Процитирую на этом месте саму себя:
http://dikayahozyaika.livejournal.com/4414.html

А так - варианты гармоничных семей, в которых жена - успешная девочка - очень даже встречаются.
Некоторые умницы-красавицы выбирают в мужья талантливых разгильдяев.
Некоторые топ-дамы выходят замуж за мальчиков сильно младше себя, и тоже неплохо получается. Бывает, что жена - королева, а муж - тыл, водитель, охрана - рыцарь, вобщем...

Я помню, в пионерском детстве и комсомольской юности в соответствующей прессе очень часто встречался вопрос к активистам:
- а не мешает ли общественная работа учебе?
Стандартный ответ был:
- нет, наоборот, даже помогает!
Степень искренности ответа сильно зависела от конкретной личности

UPD наткнулся тут на факты из жизни Н.Н. Миклухо-Маклая

vpotapov1, ну да, есть такое. Я, правда, не совсем понимаю, как это к теме относится.

Сходила по ссылке Старуха Шапокляк.

Ну, как минимум, должно быть какое-то основание...
За то, что в метро дверь придерживают, а не швыряют - да, спасибо говорю. Всегда. Иногда место уступают. Один раз помогли очень тяжелую штуку донести. Может быть, и не один. Один раз подвезли бесплатно - я на Сицилии заблудилась, не зная языка и местности.
Надо, наверно, где-то записывать. Может, оно и в семье пригодилось бы. Если внезапно захочется убежать в окно - вытащила, почитала.