Подводная лодка и нравственный выбор

2 Basil

Ты действительно считаешь, что это пример для подражания?

Я понимаю, что каждый живущий на земле человек стремиться жить, а в критических ситуациях выжить. Но, IMXО, при отсутствии доброты и основ нравственности человек мало чем отличается от хорошо обученной обезьяны.

Веда, ты можешь быть с Василием не согласна, но позицию свою выскажи и аргументируй. Пока же ты его только опустила, сделала это категорично и без аргументации. Нарабатывай другой стиль. - Н.И.

2 Veda:
Из каких моих слов ты делаешь заключение, что я считаю это примером ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ?!

Я привел этот пример как пример несоблюдения правила "женщины и дети вперед", в условиях относительно современного общества и отсутствия паники (т.е. все делалось осознанно, разве что без прочувствованного удовольствия).

Я лично НЕ СОГЛАСЕН с этим примером. Титаник вообще плохой пример для подражания: там до половины плавсредств просто не смогли задействовать, и вообще это хороший пример полного БАРДАКА и РАЗДОЛБАЙСТВА, при том что паники (особенно в начале) не было.

Кстати, чем плоха "хорошо обученная обезьяна" ?

2 Н.И.:

Николай Иванович, меня опустить - задача неподъемная!
И за поддержку - спасибо.

2 Basil

Извини, что обидела, :-? мне очень не хватает внешней реакции собеседника при общенни по интернету. У меня не было намерения сражаться с тобой на хрустальных мечах
Из твоих слов я поняла, что ты согласен с позицией - сильные вперед - дети и женщины - ненужный балласт. Я, в свою очередь имею по этому поводу другое мнение

Хорошо обученная обезьяна хороша, но она не челоек. Не хватает ей многих душевных и ичностных качеств для того чтобы называться человеком. (Хотя внешне может быть очень похожа.) IMXO


2Н.И.
Спасибо за категоричное замечание

2Veda

можно лі это мненіе услышать?

2Хумба

по тому поводу я ответіл тебе в ЛС. Смотрі там.

в тренінге так і делается. Сільных – определяюют іх дела. Прічём вовсе не обязательно, что сільный вылезет ілі спасётся. Он вполне может остаться і слабым от этого не станет. Мне кажется, те кто на тренінге не был, воспрінімают “ПЛ” как тренінг людоедства, где учат грызть друг другу глоткі. Спешу вас успокоіть – тренінг не об этом.

2 все
во ізбежаніе разногласій: мы говорім о тренінге ілі реальной подводной лодке і сітуаціі на ней?

Хм, тогда еще раз - из каких моих слов ты заключила, что я обиделся?! Я вроде как написал про себя как раз обратное...

А жалко! Вообще-то я как сугубый практик привык сражаться на бамбуковых или деревянных - и с удовольствием схватился бы на них или на ножах. Кстати, в Кендо (японский вид спорта, бой на мечах) очень много девушек, и они практически не уступают мужчинам.

Более точно моя позиция звучит так "сильные (те кто много даст Жизни и людям) вперед, остальные - если будет возможно). К полу и возрасту это имеет лишь статистическое отношение.

Кстати - а чего, в твоем понимании, не хватает у собаки? (чтобы ей быть человеком)

2Н.И
А отчего Вы игнорируете мои вопросы к Вам? :-D

2 Basil

Из замечаний Н.И.

ОК. Будем рубиться на хрустальных мечах если ты согласен Вызываю тебя на поединок

Итак:

Как ты рассчитываешь чего и кто больше сможет дать?
Во-первых - это будущее время. Возможно этот сильный завтра вообще передумает кому-либо что-нибудь давать
, а займется накопительством. Тем более уж откуда тебе известно. что нужно Жизни от нас (людей)?
Ты считаешь, что к примеру "сильный" (ну там, талантливый, умный и т.д.) стоит больше, чем маленький мальчик? Где берут расценки на человеческие жизни? :-) И кто такая эта Жизнь? Где можно почитать требования и критерии, по которым она разделяет людей на нужных и не очень? Как ты узнаешь будущую прибыль от человека (эффекивноть)?
А если в подводной лодке ТОЛЬКО ЛЮБИМЫЕ ТОБОЙ ЛЮДИ?
Это ТВОИ дети, родители, друзья, любовницы (ки)? И пистолет у тебя?
Как ты будешь отсеивать? По количеству какого добра?

Я не говорила, что обезьяне НАДО быть человеком. Я говорила о том, что грустно, когда ЧЕЛОВЕК становится похож на обезьяну.

Вы поднимаете перчатку? ;-) И давай договоримся - то что мы с тобой сейчас спорим, вовсе не значит, что я тебя "опускаю". И в нашем с тобой споре меня привлекает спортивный интерес. ;-)

2 Н.И.
Вы когда-нибудь сражались на мечах? (палках, катанах и т.д.)?

2 Хумба

Отнюдь Я вот сейчас и пытаюсь понять, почему на выход идет красавец Вася с пистолетом, а не мой любимый и умный пес Бобик? Получается, что вопрос сводится к тому, у кого пистолет Классика)

Убийство обезьяны я считаю безнравственным. Хотя опять же: какое убийство? какой обезьяны, при каких обстоятельствах?

Разве я сказала, что на ПЛ можно кого-либо оставлять (собак. обезьян и т.д.)?

А у тебя дети есть? Маленькие?

2Veda
а можно лі услышать ответ на заданный мною вопрос?
А дела было так:
[quote] 2Veda
Цитата:
Из твоих слов я поняла, что ты согласен с позицией - сильные вперед - дети и женщины - ненужный балласт. Я, в свою очередь имею по этому поводу другое мнение

можно лі это мненіе услышать? [/quote]

2 Злобный Фрейд

Можно.
В данном случае я согласна с небезызвестным литературным трудом, в том, что ни у одного человека нет права судить других людей (А в случае с ПЛ это именно суд, когда нужно присудить, кому жить, а кому умереть.)
Из 30-ти (например) человек на ПЛ у КАЖДОГО будет свой вариант, свой список "достойных жить и умирать". И каждый список - ПРАВИЛЬНЫЙ (Тотальное да). Вот и получается, что прав, как всегда тот, у кого ружье
Потому как понятия "силы" или "доброты" или еще чего-либо как критерии отбора "лучших" - у каждого свои.
IMXO

Я не считаю себя вправе судить кого-либо, и не желаю, чтобы меня судили собратья по ПЛ. В качестве учебной ситуации - да, можно найти многое, над чем есть подумать, но на реальной ПЛ...
:cry:

И еще, на мой взгляд многое, что я вижу на этом топике очень перекликается с идеями нацистов... Настораживает ;-)

Еще раз такому тугодуму как я - что такое хрустальные мечи? Я своей жизни бился только на бамбуковых и деревянных (и один раз даже вышел во второй тур), и не в курсе новомодных нововведений.
В.С, кендока 4-й кю.

Как ты рассчитываешь чего и кто больше сможет дать?

Ага! Вот мы и добрались до самого главного - формул! Итак, моя формула лю... то есть "давания жизни":
"Польза от человека" = "Его сила" * "Его желание давать"
То есть, если человек сильный (сила = 10), но сугубо эгоистичный (желание = 0.1), то польза от него "10*0.1 = 1" всего единичка. А если человек горит желанием давать Миру (желание = 1), но слабый (сила = 1), то от него пользы "1*1 = 1" тоже единичка.
Ну а если человек сильный и давать - хочет, тогда "10*0.5 = 5" - твердая пятерка.
В.С, окончивший факультет "Прикладная математика".

Это внесет фактор субъективности в мою оценку.

"любовницы (ки)" - Веда, ты именно ко МНЕ обращаешься?!

Я не говорила, что обезьяне НАДО быть человеком. Я говорила о том, что грустно, когда ЧЕЛОВЕК становится похож на обезьяну.

Сейчас я буду злобно ехидничать, а ты это не читай: каким образом соотносятся мой вопрос и твой ответ?

Поднимаю! Только давай сперва условимся: дуэль или дружеский спортивный поединок? Дуэль (http://lois-bujold.narod.ru/duelplay.htm) есть восстановление поруганной чести. Если я ее так задел, тогда твое дело вызвать меня на дуэль, если ты задета менее слабо, то вызывать на дуэль несколько некорректно, можно обойтись более легкими формами. Определилась?

2 Basil
[size=9][size=12]что такое хрустальные мечи?
Это аллегория, которая означает очем-то увлеченно спорить. Словесное сражение и т.д.
So:
[size=9]"Польза от человека" = "Его сила" * "Его желание давать"

Не понятно. Масса вопросов.
КОМУ польза? Какая польза? В каком случае (ситуации)?Это слишком расплывчатое утверждение.
ОК. С силой более-менее понятно.
Желание давать что? Кому?
Что такое "давать Миру"?
Хотя :-D Когда сильный человек "давать хочет" Напомнает анекдот про тещу и грибы ;-) Когда зять ей грибы давал, а та есть не хотела))

"10*0.5 = 5" - твердая пятерка.
В.С, окончивший факультет "Прикладная математика". Апплодисменты Наверное мне потому и тяжело понять тебя. что я беспросветный гуманитарий (хотя естественные науки мне не чужды) =)

"любовницы (ки)" - Веда, ты именно ко МНЕ обращаешься?!
??? Я не лишаю тебя возможностей вариаций :-D



Кстати - а чего, в твоем понимании, не хватает у собаки? (чтобы ей быть человеком)
Каким образом соотносятся мой вопрос и твой ответ?
:-P


"дуэль или дружеский спортивный поединок?"
Ты прав:0 Дуэль - это наверное громко сказано. Да будет дружеский спортивный поединок :gcool:

2Veda
позволь подісктіровать с твоім мненіем і с тобой. Ага?

ПЛ – это очень яркая і в обшчэм-то крайняя форма такого суда. А в менее выраженной форме суды подобного рода встречаются очень часто. Прімер? Ізвольте. Кадровік, прінімая на работу, делает точно такой же выбор, точно такой же суд. Да, ставкі ніже, но прінціпіальной разніцы – нет. Ілі девушка, рашаюшчая за кого ей выйті замуж, она тоже судіт. Каждый раз выбірая того ілі іного человека для того ілі іного дела ты занімаешься судом. Іметь мненіе о человеке – уже судіть его (сначала судім, потом выносім пріговор, обвінітельный ілі оправдательный). Такіе дела. Ты не хочешь это прізнавать. Зачем? Неужелі так страшно?

да. Поэтому надо учіться захватывать ружьё первым.

полностью с тобой согласен. і чем это плохо?

ты судішь каждый день. Можно прятаться от этого, но что это даст? Не легче лі прінать, что это есть? Что мы судім? І что это – нормально?

можно лі подробнее, что переклікается і что насторажівает?
с уваженіем.

Чего-то в твоей формуле не хватает. Вот стоит Илья Муромец на горе. Сила в нем играет богатырская, желания немерянные. Вот так и стоит уже 30 лет. И что? ;-)

2 Злобный Фрейд

Ок Давай дискутировать

Мнения и суждения о человеке - это отчасти результат наших (моих) ожиданий. Составив о человеке мнение (суждение) я буду ожидать, что он будет ему соответствовать. Да, естественно, о каждом человеке вокруг мы составляем мнение, но (после упражнения "Умение слушать" - спасибо Н.И) я поняла, что любое мое мнение о человеке - ошибочно. Т.е. я загоняю человека в какие-то рамки и вижу его только в том свете, в каком привыкла. Я лишаю себя возможности увидеть богатство внутреннего мира этого человека. Каждый (именно КАЖДЫЙ без исключений) человек гораздо разнообразнее, чем лбюбое мое мнение о нем. Хотя, конечно, жить безоценочно почти невозможно в нашем обществе, но я все-таки к этому стремлюсь.
И дело не в страхе. Все синтоновцы старательно учатся относится безоценочно к жизненным ситуациям (ты чувствуешь то, что выбираешь). А к людям?

Вот это и перекликается с нацизмом. Убеждение, что есть лучшие люди, а есть не очень. Что лучшим можо (при наличии ружья конечно) распоряжаться судьбами не очень хороших и т.д. И, что основная задача - это захватить ружье (стать самым сильным). В общем, если интересно, можно почитать Адольфа Гитлера. В принципе он тоже хотел осчастливить земной шар и намерения его были очень благими.

с Адольф Гитлер
http://militera.lib.ru/docs/ww2/leaders/bo...ler1/index.html
Не буду пересказывать, можно почитать - информации предостаточно. Только у Гитлера в основе избранности лежал национальный признак (хотя какая разница какой признак поставить в основу - можно и количество личной силы, которая так важна для синтновцев).

Настораживает то, как активно, преданно и радостно-некритично многие синтоновцы относятся к любым идеям, подающимся им их учителями.

Неа Ж
Если Вася будет без пистолета и лет так 3-х отроду , то место Бобика в твоей шлюпке наверное достанется ему.... Хотя на самом-то деле по уровню развития (интеллектуальности, человечности) они будут приблизительно одинаковы. А Бобик тебе верно служил много лет, и вообще считает тебя высшим существом. А Васю ты вообще первый раз видишь. Ну и какая тут нравственность?

Оговорка (так, на всякий случай): в данном случае "ты" - это представитель нашего общества...

У меня есть куча племянников и племянниц. И если для того, чтобы их вытащить, нужно будет оставить кого-нить еще (человека или другое животное), то я буду это делать любыми доступными мне методами. И сочту это нравственным поступком. И общество, скорее всего, тоже.