Любовь и современное общество

Тема навеяна прочтением в очередной раз Фромма "Искусство любить"
Цитаты:

"Жизнь не имеет цели, кроме цели двигаться; нет принципов, кроме принципов честного обмена; нет удовольствий, кроме удовольствия потреблять"

"Совренменный человек отчужден от себя, своих ближних, природы. Он превращен в товар, свои жизненные вилы он воспринимает ксак инвестицию, которая должна приносить ему максимальную прибыль , возможную при существующих рыночных условиях. Это касается и отношений между людьми "

"Создается союз двоих против мира" (о браке)

и многое другое, что в общем сводится к идее, что в современном обществе, ориентированном на успех и потребление (чем больше второе, тем круче первое) любовь(или то, что понимается под любовью) играет роль дивидендов с вложенного капитала. Типа: я молодая, красивая, сескуальная могу рассчитывать на молодого, симпатичного перспективного МЧ. Но на очень перспективного(или уже успешного) уже не могу, потому, что у меня попа толще положенного по голливудскому стандарту . Это конечно схематично, но суть рыночных межличностных отношений передает.
к чему я это спрашиваю? Потому, что я все чаще встречаю в людях подтверждение вышеописанного. И думаю, может, у меня тоже "ВСЕ ТАК", просто я этого не замечаю? Как это определить? Ведь мне "так" совершенно не нравится.

Внимание, вопросы:
1) согласны ли вы с вышевысказанными утверждениями или нет. Почему? (теоретическая часть )
2) ваша любовь, ваши отношения какие они?
3) по каким критериям вы это определяете?
4) какими бы вы хотели, чтоб были ваши любовь и отношения? Что вы для этого делаете?
5) разное (кто что захочет добавить)

Скорее нет. Фромм - дяденька неоднозначный, очень интересный, мудрый как змея и убежденный коммунист. Все проявления человеческой природы он рассматривает именно с социальной точки зрения, а это не всегда адекватная позиция.

Если я смотрю на окружающую природу через призму социальных статусов и денег - то Фромм мой добрый друг и советчик. Если я до сих пор обижен на маму за ту отправку меня в детский садик и укладывание меня спать после "спокойной ночи малыши", то мне прямая дорога к Фрейду (не к злобному, а к нормальному). Если моя любовь дана мне свыше, то мне прямая дорога в местные церквушечки. и т д и т д и т д и т д
Можно обозначить проекцию своей любви на плоскость чьих-то представлений о мире. Что это даст кроме шоу?
"Если бы дело было только в точных определениях и мудрых советах - мир уже стал бы совершенным." (Вольное переложение кого-то из мудрых)

Что-то я Фромма читала, но это прошло мимо меня.Надо будет еще раз полистать...Мне показалось, что он расписывал это как существующий сценарий, но что строить то их все-равно лучше по другим принципам...Или я опять не так читаю?

Что-то вроде рассказов Джека Лондона и биографий Нансена - настоящая скво может вести упряжку.Дом - там где чум стоит сейчас. И торг есть, само собой. Вот приедет милый-любимый с полюса, и привезет мне...раковину морскую. или варежки из оленя, или камень с полуостова Таймыр...Но что-нибудь привезет.А я это в коробочку положу - честно заработала.

Ждем-с.

В общем, они есть такие, какие мы хотели.Когда можно подурачиться, и серьезно делать дело, когда есть полная свобода, но совершенно не хочется проверять ее рамки, когда дом - гнездо, куда хочется возвращаться.

В последнее время много формочек навязывается извне "быть успешным" "много зарабатывать" " быть секси" "гламурненько",и народ как зомби "УРА!!!!УСПЕШНЫМИ!!!ГЛАМУРНЫМИ!!", совершенно не прислушиваясь - а чего действительно хочется?

Ukraniana

Итак, Фромм описал отношения по схеме товар-деньги-товар.

...Есть наблюдение из социологии (или какая наука изучением устройства общества занимается?) - 3% людей - альтруисты, 3% - махровые эгоисты, прочие - нормальное большинство с товарно-денежными отношениями между собой. Так что те, кто подпадают под описание Фромма - это последние (это ответ на 1 вопрос - типа "годен с ограничениями" )

Согласен только выводы с этого ты почему то делаешь странные. Самы дорогие какие товары? Редкие, уникальные. Каждый человек уникальность. Поэтому ты по определению изначально стоишь дорого. Но всеми силами похоже хочешь стать дешовой но стандартной. Зачем? Развивай свою уникальность

Кстати есть версия что те 3% альтруистов или не осознают за что продаются или платой является их внутреннее состояние

Так я и не спорю, что нужно ценить свою уникальность.
Только ведь общество(и массовая культура, и реклама, и СМИ) навязывает определенные качества, которые надо ценить, и те, которые ценности особой не имеют. Например, ценить нужно крутизну мобильного телефона, тампоны "тампакс" и галстуки от Армани.
А те, у кого телефон недостаточно плоский, кто пользуется прокладками и не носит галстук, тот уже не крут, не престижен и его соответственно любить не круто и не престижно.
Вот в чем дело. И таких внушаемых людей сейчас - вся молодежь.

И слава богу нам точно не попути с такими Чего расстраиватся то?

Откуда ты это знаешь? Я вот вижу достаточно много молодёжи. Ещё не один(а) не отказали мне в общении, внимании и пр... только за то что у меня мобильник не той модели ))

товар -- деньги -- товар.
угу, все так, все правильно, сама иногда такая.

мой любимый Моэм "самая большая трагедия человечества не в том, что люди смертны, а в том, что они не умеют любить" люблю я эту цитату
иногда кажется, что "современное общество" эту тенденцию только усугубило. Слишком умными стали?

На счёт того, что все люди - товар, согласна. Мы оцениваем друг друга, как, скажем, упаковку сосисек в магазине - это слишком бледные, эти слишком тонкие, те староваты, а у этих вообще срок годности вышел... а вот эти мне пожалуй подойдут - недорого и выглядит аппетитно. Главное здесь - как выглядит и сколько стоит. Хм. вот так люди из существ с высшим разумом превратилиьс в сосиски. Печально По поводу остального... Не знаю. надо подумать.
Моя любовь, мои отношения... Никакие в данный момент. А вообще... хм, не помню, давно это было
Хотелось бы, чтобы они были ненапряжными. Чтоб от меня никто ничего не требовал. Плачу тем же.