"Панда кунг-фу"

Про Люка Скайуокера и отца. Видимо - не искупает. Иначе создатели фильма оставили бы его в живых. Правда, за этой "пародией на фашиста" ещё и другие "подвиги" числятся - уничтожение целой планеты в 4 серии...

Мне недавно принесли своеобразный "add-on" - получасовой мультик про то, как По тренирует отряд маленьких котят по заданию мастера Шифу. Пока не посмотрела. Озвучка многоголосая, значит, вроде не пиратская версия. Посмотрю, обязательно скажу - как оно.

Каюсь, сразу после просмотра мультфильма я больше обращал внимание на образ По, упустив остальных. Антон АА раскрыл мне глаза на драматические моменты судьбы других героев, спасибо ему. А я задумался над той ролью, которую в фильме сыграл мастер Угвэй. И роль эта в итоге вызвала оторопь и даже в чем-то страх.

Угвэй - легендарный создатель Кунг-Фу. Он владеет тайнами концентрации и внутренней энергии. И, видимо, многими еще тайнами, которыми не стоит делиться с учениками. Он единственный из героев, кто НИКОГДА не теряет самообладания и даже не делает ни одного лишнего движения. Он весь - воплощение железного контроля над любой жизненной ситуациией и над самим собой (вспомните персик, упавший в руку По от легкого щелчка по дереву).

Если разобраться, становится очевидно, что весь сюжет фильма есть одна хитроумная комбинация - от начала и до конца. И обучение Тай-Лунга, его бунт, побег, возвращение, приход По, его успешное обучение - все это результат действий Угвэя. Причем интрига поставлена так ловко, что участие автора кажется почти неуловимым - герои почти всё делают сами. Они - всего лишь пешки в игре, которую ведет Угвэй. Цели игры выходят за рамки сюжета и даже за рамки этого мира - ведь Угвэй, сделав все првильные ходы, не умирает, а исчезает - переходит куда-то еще. Играть дальше.

И пусть здесь плачут, тренируются, убивают друг друга или едят пельмешки - лишь бы не мешали Мастерам делать свои дела.

Сообщение отредактировал(а) Технолог - 10.02.2009 - 12:36

Есть версия, что чем выше уровень мастерства и могущества, тем меньше свободы выбора "правильных ходов". Пока не остаётся один-единственный. И далеко не всегда он радует "мудрого и могучего"...

Антон АА
Антон, вы что-то слишком мрачно восприняли детский мультик.

Сейчас объясню.
Тигра - прекрасный персонаж, ни разу не трагический.
Мастера Шифу она просто любит и переживает ЗА НЕГО, а не мается обидами за то, что он что-то там ЕЙ недодал.
В ее сражении с Тай Лунгом - не тщеславие и тем более не суицид, а скорее естественная жажда подвига. Она же воин, для нее так же естественно такое проявление чувств, как для По лапша!
А панда ее поначалу раздражает, поскольку он ничего не умеет, а потом Тигра начинает относиться к По с уважением. И черной завистью она явно не страдает.

По - вообще персонаж замечательный. Он добр, по-настоящему мужествен, лишен тщеславия и зависти... Прямо завидую его характеру! И гамлетовскими вопросами в бою не задаются. Кто с мечом придет - от меча и погибнет, а в психологии Тай Лунга пусть черти в преисподней разбираются.

Технолог, вы превратили Угвея в такого монстра, что я аж возмутилась.
Это добрый, светлый, уравновешенный персонаж. Замечательная сцена, где он утешает расстроенного "Воина Дракона", который в унынии лопает персики вместе с косточками и хочет все бросить и уйти варить лапшу...

"Бросить, не бросить, лапша, не лапша... Ты должен верить!"

А уходит он, судя по всему, в рай. Прекрасная сцена с лепестками цветущего дерева, даже удивительно, что воин уходит таким образом... А Угвей - в первую очередь все-таки воин, раз "тайны гармонии" выразились у него не в стихах, а в боевом искусстве.

И финал совсем не столь печален. Вы что, не услышали фразу Шифу: "Да не умираю я, дурень! Я обрел душевный покой!"

Вообще мастеру Шифу постоянно выводят из равновесия его чувствительность и живые эмоции. Достаточно вспомнить,ак он медитирует: "Внутреннее умиротворение... Умиротворение... НУ КТО ТАМ ХЛОПАЕТ КРЫЛЬЯМИ?!!!"
Не случайно, что Шифу - подвижный зверек с большими ушами, а Угвей - черепаха...


ЗЫ. Звездные войны тут совсем не в тему. Анакин - психопат, душевно сломанный рабством, которому никак нельзя было доверять оружие. О чем и говорил Йода.

Возможно. Просто я много лет занимаюсь боевыми искусствами и немного представляю, на чём там всё держится. Это постоянное ощущение на грани жизнь-смерть, а отнюдь не весёлая акробатика (хотя, юмор тоже есть и приветствуется - без него слишком тяжело бы всё было). Моё прочтение имеет под собой почву и имеет право на жизнь отнюдь не меньше традиционного.
А вообще, ИМХО, именно детские мультики и сказки нужно разбирать наиболее серьёзно - ведь они закладывают мировоззрение детей, иногда - на всю оставшуюся жизнь.

А где я говорил, что она мается какими-то обидами? Читай, пожалуйста, мой пост внимательнее. Что она очень любит Шифу я уже писал. И посмотри ещё раз тот коротенький эпизод, где Шифу указывает маленькой Тигрице на ошибки. Вот она счастливая бежит, выполняет приёмы и, лучась счастьем, ждёт похвалы, одобрения, радости учителя. Шифу, не глядя на неё, избегая телесного контакта, палкой указывает ей на ошибки и проходит мимо, не оглянувшись. Радость тает и исчезает, счастливые глаза тускнеют...

Во-первых, Кэррин, где я говорил про тщеславие? Во-вторых: тебе хоть раз в жизни приходилось драться не на жизнь, а на смерть с заведомо более сильным противником? Тебе знаком холод в животе и дрожь в руках от осознания своей слабости в предстоящей схватке? Какое тут тщеславие? Тщеславные люди, как правило - трусливы, они не готовы пойти на смерть ради тщеславия. А если уж женщина становится воином, то тщеславие ей движет в последнюю очередь. Это - мужская болезнь.

Откуда ты черпаешь свои представления о том, что естественно для воина?
У настоящего воина нет "жажды подвига". Это - удел мальчишек-новобранцев с задуренными пропагандой мозгами. Человек, посвятивший годы постижению сути будо прекрасно знает, что итог поединка - это боль и смерть. Либо он выйдет победителем (если будет лучше подготовлен и удача улыбнётся), либо останется лежать на земле. Про "подвиг" сочинят уже потом. Может быть...
Вообще, по-моему, о подвиге мечтают до первой настоящей смерти рядом...

Посмотри ещё раз сцены общения По и Тигрицы в начале мультика. По раздражает её отнюдь не своим неумением... Он просто занял её место. Место, которое она ждала всю жизнь.

А где я говорил, что она страдает завистью по отношению к По?

Вот это откуда конкретно взято? Почему он добр? Потому что улыбается до ушей? Добродушен - согласен. Но это не одно и то же.

Да, ими обычно задаются до боя (хотя, иногда окончательное понимание приходит и в процессе). А По, судя по всему, они вообще в голову не приходили. Я же говорю - просто идеальное зеркало.

Как всё просто... Это, собственно и есть тот самый верхний слой, который легко воспринимается большинством. Куда проще объявить кого-то гадким нехорошим бякой и стереть, дабы не мешался, чем понять, что же им движет, возможно, ощутить свою неправоту и предпринять какие-то шаги по своему исправлению. Мне как раз и не нравится, что такое примитивное восприятие закладывается в детей.
Тай Лунг - не абстрактное зло, пришедшее откуда-то из-за грани солнечного доброго мира. Он - тоже жилец этого мира. Непонятый, несправедливо изгнанный, объявленный главным злодеем за попытку поглядеть на пустой свиток. Собственно, я об этом уже писал в предыдущем посте.

Чего же в этом удивительного? Опадающие лепестки цветущей вишни (сливы) - классический символ смерти и ухода воина, неоднократно воспетый в японской поэзии.

Вообще-то в Китае, а в особенности, в Японии, это было неразрывно связанно. Воин в обязательном порядке обучался стихосложению и каллиграфии. И зачастую достигал в этом больших высот. Это даже в популярных книжках прочесть можно...

Эта фраза очень фальшиво смотрится на фоне предшествующих событий. Напоминает, скорее, заплатку, которую приходится наляпать, чтобы скрыть явные противоречия. Вспоминая ту же сцену с медитацией можно видеть противоречия между тем, к чему он стремится "Внутреннее умиротворение... Умиротворение..." и реальным состоянием его души. Тут, ИМХО, что-то похожее. Да, ему, возможно, хочется верить (или убедить По и окружающих), что он обрёл душевный покой. Иначе - слишком больно. Но так ли это?

Ты опять невнимательно прочитала мой пост. "Звёздные войны" приведены как ещё один пример фильма, где важная, страшная и трагичная сцена сделана "проходной", как бы убрана из поля сознания зрителя. Так же, как в "Панде" скрыты-завуалированы те моменты, на которые я указал.

Антон АА
Антон, лень мне ругаться.
Если ваше восприятие такое - это дело вкуса.

Все предельно просто: увидела, что обругали любимый мультик, который я смотрю на ночь после дежурства.
И понеслась душа в рай...

Я вообще за то и люблю мультфильмы, что они не напрягают и радуют. "Звездные войны" меня порадовали только образом Йоды и позитивной финальной сценой (дуэль Люка с Вейдером).

Надо же... Необыкновенно красиво и неожиданно.

Еще более неожиданно. С трудом представляю воина, которого сильно заинтересовало бы стихосложение и тем более каллиграфия.
Хотя в "Панде" журавль вроде бы рисует иероглифы...

Кэррин, ну зачем же нам ругаться?! Не воспринимай, пожалуйста, мои слова так близко к сердцу. Честное слово, и в мыслях не было тебя обидеть...

Обругали? Я всего лишь поднял другой план и предложил внимательно проанализировать то, что предлагается нашим детям. Мультики ведь оказывают влияние на формирование их сознания, тут ты не будешь спорить? Достаточно ввести в гугле, например "влияние мультфильмов на сознание детей" и полистать ссылки. Вот, например, ссылка на видео - передачу с примерами из мультиков и комментариями психологов. Там тоже обращают внимание на те неявные моменты, которые имеют свойство проходить мимо сознания, откладываясь напрямую на подкорке. Очень интересно и поучительно, ИМХО...

В этом мультике есть и другие моменты игры традиционными, но неочевидными для обычного западного человека образами. Например, свиток-зеркало, взглянув на который Тай Лунг терпит поражение.

Гм... Тогда я бы посоветовал тебе ознакомиться хотя бы с популярной литературой по истории воинских искусств Китая и Японии. Что включало в себя традиционное воспитание и образование воина. Тебя ждёт много удивительных открытий, уверяю! Каллиграфия, стихосложение, практика дзен, игра на флейте, рисование - далеко не полный список искусств, которым обучали воинов-самураев, например. Это был неразрывный сплав с искусством боя на мечах (кэн-дзюцу), стрельбы из лука (кю-до), борьбы без оружия (дзю-дзюцу), боя на копьях (палках, нагинатах и т.д.) (яри-дзюцу, дзё-дзюцу), плавания в доспехах, тактики действий в одиночном и групповом бою, работы малых групп и т.д.... Конечно, не все поголовно были знатоками поэзии и мастерами кисти, но многие мастера успешно сочетали это.
Например, в фильме "Герой" с Джетом Ли есть замечательные сцены, где герой пытается понять суть техники противника, анализируя его каллиграфию - иероглиф "меч". Фильм очень рекомендую. Помимо замечательной техники боёв и интересного сюжета, он просто эстетически очень красив.

Думаю, многое зависит от человека. Если ребенку этот мультик страшно смотреть или он его расстраивает - надо просто выключить.
Хотя, конечно, есть фильмы и в принципе неполезные, или просто рассчитанные на другой возраст, и вот это уже надо специально изучать по литературе.

Да, это интересно. Видимо, у меня слово "воин" ассоциируется с чем-то типа средневекового ланскнехта.
Возможно, самураи были элитным военным подразделением, получавшим специальную подготовку (хотя плохо понятно, с какой целью).

А китайскую поэзию я пробовала почитать, она произвела впечатление очень эмоционально холодной и какой-то "застывшей", даже когда речь идет о природе. Достаточно сказать, что цветок хризантемы там сравнивается с яшмой - поделочным камнем.

Да, этот образный ряд европейцам не только незнаком, но и во многом непонятен.

Сообщение отредактировал(а) Кэррин - 19.02.2009 - 23:27

PS. Почитала сборник восточной поэзии.
И правда, поэзия очень необычная. Образная, яркая, но настолько "не такая", что даже раздражение иногда вызывает своей непонятностью. Как будто инопланетяне писали.
У меня такое ощущение, что и "Панда", и "Войны" как-то ближе и эмоционально "теплее".
Финал "Звездныз войн" - вообще мне сильно напомнил христианский взгляд на мир. Люк не только не убивает противника (что в общем-то еще можно понять) - он, фактически, жертвует собой ради его спасения. Вот это я однозначно сочла сомнительным. Одно дело - благородство, а другое - опасный идеализм. В этом плане панда По мне как-то ближе и понятнее.

Посмотрела. Вернее, выключила через несколько кадров.
Агрессивный и авторитарный стиль.

Кэррин, возможно для тебя и это будет новостью, но мультику совсем не обязательно расстраивать или пугать ребёнка, чтобы оказывать на него негативное воздействие. Даже наоборот, столь примитивные воздействия скорее вызовут отторжение и в конечном итоге окажутся слабее, чем более тонкие ходы. Вопросы влияния на сознание (в том числе и детское) через телевизионные фильмы, мультики и передачи проработаны давно и детально. То, что закладывается в ребёнка с экрана телевизора, может всплывать через годы... Также, как закладываются и оказывают влияние на взрослую жизнь сказки, что детям читали в детстве, игры, в которые с ними играли и т.д.

Ох-х-х... Самураи не были элитным воинским подразделением. Как и в большинстве феодальных стран, это были дворяне-воины. А чтобы понять, с какой целью они рисовали иероглифы и складывали хоку - нужно немного изучить историю и культуру древней Японии (и желательно Китая). Искусства, о которых я говорил, не были какими-то дополнительными придатками, их практиковали в том числе и для того, чтобы достичь максимальной боевой эффективности, от чего, в свою очередь, зависела жизнь.

В фильме было чётко объяснено, почему Люк попал в эту ловушку. Он мог попытаться убить дряхлого и не защищающегося императора и таким способом сделать шаг на Тёмную сторону. Тогда для мира ничего бы не поменялось - просто править стали бы Скайуокер-отец и Скайуокер-сын. Поэтому выход у Люка был только один...
Но, впрочем, это оффтопик в данной теме...

Т.е. - не посмотрела. Жаль... Там много весьма интересной информации. Вытаскиваются на свет такие моменты, которые незаметны большинству зрителей (ведь "прятали" их профессионалы манипуляции).

Сегодня моя подруга (психолог по образованию и детский педагог-психолог по профессии) посмотрела этот фильм и подтвердила, что факты, там изложенные - отнюдь не вымысел, к сожалению. (Это я к тому, что сам я как "дилетант от психологии" могу быть введён в заблуждение, если изложение достаточно правдоподобно и убедительно, но когда то же подтверждают мои друзья-профессионалы - я склонен верить, несмотря на стиль изложения фактов).

Однозначно.
Есть другая!
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=4661&st=60

Вот это интересно. Дабы не оффтопить - создам дополнительную тему...
http://forum.syntone.ru/index.php?act=ST&f=35&t=16082

PS. Я не поняла, как делать ссылки на конкретные посты, а не на целую страницу. Если из-за этого неудобно читать - поправьте, пожалуйста!

Сообщение отредактировал(а) Кэррин - 22.02.2009 - 19:06

Самый понравившийся за последнее время мульт. Больше, чем Валл-и и Вольт. Персонажи замечательные, сюжет и юмор. Мастер Угвэй - просто чудо. "Случайности не случайны, мой друг!" - "Мастер, вы это уже говорили! Два раза... три..." Уход в лепестках... Кому как, а мне больше всего запомнилась сценка с тушением свечек. Ну, когда Угвэй неторопливо тушит свечи по одной и смотрит на Шифу и на нас с таким выражением, что удержаться от смеха невозможно. Потрясающая работа художников.