Стерва, участь амазонки

Не знаю не знаю. Но я ярая противница стервы и ее проявления. Мужчину можно околдовать и добротой и нежностью, к чему эта стервозность.

Влада

Здесь другой вопрос, единственный ли это путь для человека? И вообще ли господство ли цель человека?
Но каждый выбирает сам, в каком мире ему жить

Влада

Знаешь, я понимаю, что тебе будет очень непросто это понять, а тем более принять, однако, вынужден заявить, что мужчины и женщины не равны, они небыли никогда равны, и никогда не будут равными в условиях конкурентного мира. Это такой же закон природы, как и закон притяжения. У мужчин и женщин разные роли и разные склонности, которые определяются инстинктивно-обусловленной природой.
И если кто-либо из мужчин или женщин, начинает культивировать у себя роли противоположного пола, то он вполне способен достигнуть в них больших успехов, чем те, кому это определено его полом, но вот только за всё это придётся принести одну маленькую жертву - возможность глубокой истинной близости, то есть саму любовь.

ЗЫ... Матриархат (доминирование женщин) бывает либо в первобытно-общинном обществе, либо предшествующем первобытному.

согласна, а у мужчин путь к власти и независимости имеет другие механизмы господства и подчинения?

Ну, если речь идет о независимости - то пошто других обижать? Хочешь быть независимым - просто будь им. При чем тут другие люди?

А власть... Мой начальник - это тот, кого я добровольно выбрал быть моим начальником. Если мой выбор был основан на том, что этот человек меня унизил - значит я мазохист и так мне и надо. Полноценный начальник, при необходимости (или по запарке ), может кого-нибудь унизить. Но любят его не только за это

Своим начальником я запросто могу выбрать женщину. И если я узнаю, что эта женщина где-то за рамками своего начальствования надо мной ведет себя как стерва - я буду уважать этот ее личный выбор. Но если она вздумает эту стервозность демонстрировать мне в систематическом порядке - ей придется искать другого подчиненного. Это же, разумеется, относится и к начальнику-мужчине.

Кстати, вот я тут вычитал у Гейл Шихи (New passages), что успешные американские женщины - топ-менеджеры строят свою власть совсем не так, как успешные американские мужчины - топ-менеджеры. Мужчина - топ-менеджер - это такой лидер-одиночка, не брезгующий силовыми приемами (не путать с унижением - Гейл Шихи писала про про американских, а не про русских топ-менеджеров), а женщина - топ-менеджер склонна окружать себя командой единомышленников (в России ближайшим аналогом, видимо, была Екатерина Великая). Как-то это не совсем индивидуализм.

Несмотря на весь этот этот коллективизм, этим самым женщинам топ-менеджерам (американским), согласно все той же Гейл Шихи, за свой успех приходится платить безбрачием. Собственно, у Екатерины Великой была та же фигня

Что касается

Вот берем, скажем, 'Волоколамское шоссе' Александра Бека. Ну нет там ни индивидуализма, ни унижения других людей. Силовые методы (вплоть до расстрела) - есть, перегибы - есть, а индивидуализма и унижения - нет. ИМХО.

Ты о профессии говоришь и о социальном равенстве на работе, в бизнесе и карьере?
или о личных отношениях?
Давай отделим мух от котлет.
Я говорю о профессиональном отношении.
Чем я худе специалист, чем многие мужчины и откуда тогда растут корни социального неравенства?
Кстати, если бы я была мягкой,доброй и пушистой, едва ли двадцать три мужчины подчинялись бы мне и уважали бы меня в моем бизнесе.
Как руководитель я очень жесткая и властная - ты предлагаешь мне как владельцу бизнеса быть послушной и доброй женщиной?
Недолго тогда мой бизнес будет работать на меня.

Влада

Я говорю вообще о всём сразу. Ибо по совокупности таких качеств, как умение моделировать, волевая активность, сила действий, быстрота реакции, умение нарушить имеющиеся принципы, в большинстве своём, мужчина будет превосходить женщину. Всегда. Это именно те качества, на которых сейчас основывается преимущества в конкурентном обществе. Это качества лидера-новатора, способного создавать прорывы и достигать новых рубежей.

Женщина же имеет несколько другой набор качеств, в котором она имеет преимущества перед мужчиной. Это коммуникабельность, выносливость и последовательность, терпеливость, умние строить "сеть влияния". То есть такие качества позволяют быть устойчивым консерватором, способным сохранять и постепенно развивать уже имеющееся.

Все эти качетсва, вернее качественные отличия, позволяют формировать отдельные ячейки, где каждый человек, мужчина и женщина, достигают большей эффективности вместе, чем поодиночке.

Когда кто-либо начинает культивировать и развивать у себя качества противоположного пола, тем самым увеличивая свою индивидуальную эффективность, он теряет необходимость в контакте с кем-либо, становясь одиночкой. И весь прикол в том, что достигнув чего-либо подобного в одной сфере жизни, общее положение переносится и во все остальные.

Собственно к остальному мне и добавить нечего.
Ты выбрала себе дорогу, и теперь не обессудь о её цене, которую ты за это заплатила, и которую будешь платить дальше. О этом я написал выше.

Влада
Нашлось что добавить...

Для ребёнка родители - это неоспоримые лидеры и примеры для подражания. Есть роли отца и есть роли матери. И ребёнок одинаково хорошо может управляться и направляться как отцом, так и матерью.

То же самое в управлении людьми/бизнесом.
Можно быть к своим подчинённым в роли отца, а можно быть в роли матери. Особенно, если эти роли соответствуют своему полу. Ибо при их смещении получется..., нечто такое, что ощущается противоестественно ролям, которые все мы усвоили с детства.
Мужчина как руководитель в роли "мамы", будет ощущаться подчинёнными или просто мягкотелым, или даже "тряпкой", а женщина в роли "отца" - как "мужик в юбке", или даже как феминистичная сука.

Иеро
Про бизнес. Если цель эффективная его работа и прибыльность, то какая разница кем тебя ощущает сотрудники, главное чтобы слушались и управлялись И, кстати, говоря авторитарные методы более эффективны. Но, конечно, все зависит от вида деятельности. В высокоинтеллектуальном "производстве" не всегда так, там более демократичный подход может быть более эффективным, ноя не уверен, что он чисто женский.

mirmax

Как бы это сказать..., если сотрудники мотивированны к труду только зарплатой и крепким словом, это одно, а если зарплатой, идеей и самореализацией на рабочем месте, то это другое... Угадай, где эффективность будет больше? А где финансовые затраты на мотивацию?

А это, кстати, такой большой-большой миф. Живущий обычно от незнания или глупости его приверженцев. Но здесь это будет офтопиком, если интересно, то можно обсудить в другой теме.

Не путай "демократию" и методы управления, которые описывал я. Я говорил о ролях, которые сходны с родительскими. И демократии там может просто не существовать.
Разница подхода мужчины и женщины в сдучаях руководства заключается в том, что для мужчины более естественно как стратегия применение прямой силы, а для женщины косвенного влияния.

Классно тема разрослась. Есть о чем поговорить, Иеро? А сколько пищи для размышлений для меня. Спасибо.

Дима, я говорю о практике, ты говоришь о теории.
давай я тебе дам своих сотрудников на пару дней и ты покажешь мне какими механизмами ты подчинишь себе эту группу взрослых и достаточно сильных мужчин.
половина из них - военные и бывшие военные.
Они привыкли к дисциплине и авторитету начальника.
Как ты предлагаешь мне добиться от них уважения и признания моей власти?
теоретически и на практике.
Я этот путь для себя прошла и научилась практически делать так, чтобы мои распоряжения мои сотрудники выполняли бесприкословно и сразу.
Я это умею - ты готов меня услышать?
Это руководство и эта женщина - руководитель.
родительские роли тут не при чем.
Извиняюсь за резкость - никого не хочу обидеть.

Ты совершенно права с военными нужно работать чётко, прямо и громко. И для них это самый лучший вариант. Но почему ты этот свой успешный опыт распространяешь на большинство? Ведь многим людям вряд ли понравилась бы армия на работе?

Влада

Как бы тебе сказать... я тут уже почти года два как переодически подрабатываю кризис-менеджментом..., надеюсь тебе не нужно объяснять что это такое?

Давай! Ловить на слове не собираюсь, но за свои слова отвечаю, по-возможности. Хотя, пара дней, это, в общем, маловато...

Что могу сказать..., с одной стороны очень хорошо, а с другой стороны, им креативная деятельность требуется?

Они привыкли к твоему стилю управления. Или подобрались под то, что им больше требовалось. И только.

Знаешь, я не собираюсь бесплатно учить тебя. Если очень интересно, можешь сама почитать "умные" книжки.

Ну а мне переодически приходится восстанавливать то, что почти развалилось под таким "чутким" руководством.

Я тебя слышу, руководитель псевдомужчина , или всё же псевдоженщина, не пойму никак

Вообще то слово "извиняюсь" - это значит извиняю себя. То есть манипуляция. Честный вариант: прошу меня извинить.
Ну и тогда я надеюсь, что ты не обидишся на мою резковатость... Хотя, если тебе будет выгодно обидиться...

MegaVolt

Ой, не факт, не факт... Оно конечно да, если в их должностных инструкциях необходимости думать своей головой совсем нет.

Иеро, а почему ты так уверен, что бизнес у Влады пойдет плохо? у тебя есть какая-то информация или это так, по форуму судя?

Смотри внимательно сообшение Strannik1. Я то же в непонятках. Хотя сказки люблю.
И дело не в бизнесе, он то как раз может идти вполне хорошо, а вот личная цена, которая будет за это заплочена, заставляет задуматься... (Иеро)

А вот любопытно... Бывает такое, что человек играет несколько ролей, а дома - остается сам собой. Скажем - в силу необходимости - демонический руководитель и "застраиватель" в офисе, а дома - сплошной муррррр..?

Впрочем, моя любимая преподавательница говорила, что надо играть те роли, которые легче всего даются

Мне кажется, что все, что написала Влада можно сказать несколько мягче, и это не вызовет такой реакции. Ну рукововдит человек сложным коллективом, ну, такой характер, что не хочет просто так абы кому подчиняться - это не такая уж и редкость. Дело в том, как все это отражается в жизни, и какие, так сказать, результаты. Если человек всем доволен, и довольны его близкие - так и флаг ему в руки

К слову...так в начале темы была фраза: А ты, женщина, посиди и помолчи, пока мужчины разговаривают.
Ну и что тут такого уж страшного?.. Можно и помолчать, если надо. Мужчины, кстати, довольно часто молчат при женских разговорах