Каждый человек имеет право на выбор?

В разговоре о проституции Tiger сказал, что исходит из посылки: "каждый человек имеет право на выбор". Это дало мне повод задуматься: а так ли это?
Я знаю как легко можно "помочь" практически любому человеку поменять его мнение... (даже если не прибегать к гипнозу!) Как много и часто люди ошибаются, принимая решения в ситуации нехватки знаний... А сколько душевно больных людей? По мнению некоторых психиатров - треть всех людей! А душевно избитых (покалеченных) - так вообще каждый первый взрослый человек...
Многие миллиарды денег системы тратят на то чтобы повлиять на выбор каждого конкретного человека. И делается это всё более эффективно.
Мне кажется, что в современной реальности "право на выбор" очень приятная, но вредная иллюзия.
А каково ваше мнение?

[quote]
Многие миллиарды денег системы тратят на то чтобы повлиять на выбор каждого конкретного человека. И делается это всё более эффективно.
Мне кажется, что в современной реальности "право на выбор" очень приятная, но вредная иллюзия.
А каково ваше мнение?[/quote]

Полной свободы выбора нет и быть не может, потому как человек не может себе позволить полноценный сбор информации по всем вопросам, с которыми он встречается в жизни. Однако человек может и должен (как для себя, и так и для большей пользы для жизни от себя) формировать своё собственное мнение, мировосприятие, системы оценки (на базе которых и происходит принятие решения) адекватными методами (и, соответственно формировать критерии этой адекватности).

Под адекватностью методов я имею в виду в каких-то вопросах можно довериться и абсолютно незнакомым людям (например принимая решение в какую сторону идти при поисках конкретного дома в неизвестном районе), а иногда нужно собирать и анилизировать информацию из десятков различных источников, перепроверяя их связаность, выискивая преднамеренные и непреднамеренные ошибки (например при принятии решений существенно влияющих на свою жизнь или жизни других людей).

Я считаю что каждый человек имеет право на выбор. Другой вопрос насколько человек осознает свое право на выбор и как он этим правом пользуется. Как в известном анекдоте - даже когда вас съели всегда есть два выхода. Я согласен что идет постоянное давление на человека и сознательное и подсознательное, и со стороны государства и со стороны близких людей. Возможно этого давления нет там где нет людей, например в глухом лесу.
В итоге для меня получается вопрос власти - у кого её больше, в каждой конкретной ситуации, тот и выбирает.
У тебя есть выбор отвечать или нет. :-E Что ты выберешь? И есть ли у тебя право это выбрать? :-D

[quote]Я считаю что каждый человек имеет право на выбор. Другой вопрос насколько человек осознает свое право на выбор и как он этим правом пользуется. [/quote] Так я не понял: имеет право, или посмотрим как он этим правом полдьзуется!? Это противоположные позиции.
[quote] Я согласен что идет постоянное давление на человека и сознательное и подсознательное, и со стороны государства и со стороны близких людей. Возможно этого давления нет там где нет людей, например в глухом лесу. [/quote] Ага. До тех пор покат там не появится ОДИН человек. Ты, например, или Я.
[quote]В итоге для меня получается вопрос власти - у кого её больше, в каждой конкретной ситуации, тот и выбирает.[/quote] В данном случае, Власти ВСЕГДА больше у Государства, Coca-cola и ДЕЗ... ...а Ты думаешь: Ты выбираешь?
[quote]У тебя есть выбор отвечать или нет. :-E Что ты выберешь? И есть ли у тебя право это выбрать? :-D[/quote] Есть ли у Тебя возможность выбирать самостоятельно? В ситуации где прямое насилие заменяется массированым манипулированием?
Нам крупно повезло (или не повезло): наше дестство и юность прошли в атмосфере социальных потрясений, когда завесы вранья рвались и срывались... на их место классно воздвигли новые... что Теперь?
Если тебя съели... хорошо... а если Ты не знаешь: едят Тебя или кормят? :eek:

Есть две крайние позиции.

1. Выбора нет. Мы такие, какие мы есть. Наши поступки - результат множества факторов, от нас никак не зависящих.
2. Мы свободны. Надо только осознать это, и тогда мы увидим тысячи дорог, ведущих к новому выбору, в котором мы тоже будем свободны
.

Я, вообще-то, романтик, и мне более симпатична вторая позиция. Но я девочка умненькая, и не могу не оценить справедливость первой.
Мне кажется, правда, как и в большинстве диспутов, находится и на той и на другой стороне. То есть, человек управляем множеством факторов, которые от него не зависят. Но этими факторами реальность никогда не исчерпывается, и всегда есть что-то, что зависит только от тебя. Это - твоя свобода. Ее можно принять, а можно от нее отказаться.
Иногда это дополнительные факторы - твое настроение, твое состояние, твое желание или нежелание шевелиться.
Иногда это факторы, всплывающие после разоблачения обмана. Тебе говорят, что это белое, и это действительно белое. Потом тебе говорят, что за белым всегда следует черное, и ты это заглатываешь. Тебе говорят, что семья - это когда два человека живут вместе, время от времени занимаются любовью и ведут совместное хозяйство. Потом тебе говорят, что в семье занимаются любовью исключительно друг с другом, и ты это заглатываешь.

Итого: Да, мы зависим от множества факторов. Но мы можем стать свободными настолько, насколько это возможно, если мы каждый раз будем искать и находить свою свободу, и делать выбор... И чем чаще мы будем так поступать, тем меньше неумолимых обстоятельств будет вставать на нашем пути. Я в это верю, потому что я это проверяла.

Возвращаясь к теме проституции и свободе выбора в рамках оной. Быть проституткой - это действительно свободный выбор. Просто это, ИМХО, не лучший выбор. Издержки свободы, так сказать.

Алешенька

Скажем как тебе такая приблеженная формула?
Информация + Анализ -> Выбор
(я пока исключаю неосозноваемый выбор из рассмотрения, потому как на собственном опыте знаю что я иногда задумываюсь что выбрать)
В этой формуле чем больше Анализа тем меньше зависимость от Информации. Причем я думаю что людей живущих с Анализ = 0 тоже нет, как и не бывает ничего абсолютного. И следовательно любой человек в той или иной мере может сделать выбор в каких то конкретных ситуациях. (не всегда конечно)

И тогда приводя тот же пример из проституции - если она стала проститукой в силу Информации - это рабство, а если в силу Анализа - то это её выбор.

Лия, я с тобой полностью согласен, ничего что я переформулировал твое высказывание несколько по другому? я и сам так думаю :-)

Лия абсолютно права. Её позицию можно лишь слегка дополнить, углУбить.
Например, если в рекламе (или в коллективе) несколько раз говорили о достоинствах "ферри", то однажды встав перед выбором между "ферри" и "обычным порошком" мы купим "ферри" из чистого любопытства. Или, если наш выбор остановится между вещью в простой серой обёртке и той же вещью чуть худьшего качества но в яркой, красочной обёртке, то хотя бы один раз, но мы выберем цветастую...
Наш выбор можно заслужить уважением... пусть и не самый лучший и новый, но уважаемый.
Наш выбор можно "приманить"... открылся второй магазин рядом с первым, но во втором цены некоторое время были дешевле, и мы привыкли ходить во второй... даже после "сравнивания" цен.
Наш выбор может определяться удобством - ближе но дороже, или дальше но дешевле... кому охота ходить в такую даль (лишних 5 минут), когда можно купить то же самое, пусть даже на 2 рубля дороже? 2 рубля - это не деньги.
И так далее... за частую и сам можешь не понять почему ты выбрал то а не это...

Человек - это то, во что он верит. Поэтому интересно посмотреть на вопрос выбора с такой точки зрения: Как измениться моя жизнь, если я поверю в то, что у меня есть выбор? И наоборот, что произойдет, если я стану фаталистом и поверю в то, что выбора у меня нет, всё предопределено? И далее: в каких ситуациях мне лучше (выгодней) верить в свой выбор, а в каких быть фаталистом?
В целом я согласна с Лией и с теми, кто с ней согласен. Важно знать, ЧТО ты можешь выбрать, а ЧТО тебе лучше принять как данность. За что ты берешь ответственность на себя, а что ты отпускаешь.
На эту тему очень сильная книга Франкл «Человек в поисках смысла»

Мне позиция Лии тоже близка...

Попробуем... лучшее- враг хорошего...

Наш выбор может определяться... 1,2,3,4...
И тут же:

И это только одна заковырка! Причём речь идет о сранительно здоровом и психически нормальном человеке (Bondit, не принимай это на свой счёт - я вообще о норальных людях, тебя я считаю здоровым не "сравнительно", а "просто" здоровым ). А что говорить о детях, больных, невротиках, социопат(к)ах , престуниках, фанатиках и т.п... индивидах.

И поэтому я вернусь к вопросу: КАЖДЫЙ ли человек имеет ПРАВО на выбор? Или такое право обществу стоит ограничивать? И если ограничивать, то как? Кому конкретно? Стоит ли делать так, например, в Синтоне?

Алешенька спросил:
[quote]КАЖДЫЙ ли человек имеет ПРАВО на выбор? Или такое право обществу стоит ограничивать? И если ограничивать, то как? Кому конкретно? Стоит ли делать так, например, в Синтоне?[/quote]

Я считаю что ПРАВО на выбор ограничивается Целью и Моралью КАЖДОГО конретного человека впервую очередь, а потом Целями внешних сил. Например для меня в ситуации с одной целью это право есть (скажем у меня есть право выбора еды в магазине), в другой ситуации такого права может не быть (вмешиваться в личную жизнь человека без его разрешения).
Общество так же ставит цели, и в соответствии с этим возникают ограничения в правах. Пример - мужчины в нашей стране не имеют права избежать воинской повонности, или каждый взрослый человек имеет право голосовать (или не голосовать ;-) )
Я за то что бы ограничение велось гуманными, цивилизованными средствами, и конечно с моего согласия (в том что касается меня лично) ! :-) :-) :-) :-)
Конкретно - вводилось властью законодательной и контролировалось исполнительной властью в обществе.
В Синтоне, как и в любом обществе (более мелкого массштаба) так же стоят цели, и так же вследствии этого появляются ограничения в правах. Пример - члены синтона не имеют право говорить неконструктивно, негативно, матом и т.д. Синтон дает каждому право выбора тренера, цикла и т.п.
А вот вопрос о том стоит ли ужесточить ограничения или наоборот ослабить их в Синтоне это вопрос об эффективности достижения Синтоном своих целей, и скорей всего решение вопроса будет зависить от Законодательной Власти в Синтоне.

На наш выбор стремится повлиять всё и вся. Даже уважаемый Н.И. делает то же самое. Его тактика: не толкать камень, а прокопать под ним желобок, по которому камушек и сам покатиться...
Сомневаюсь, что смогу внятно обьяснить, почему я делаю тот или иной выбор, почему обхожу лужу с права а не с слева...

Отвечаю на ваши вопросы, Алёшенька:
1. КАЖДЫЙ ли человек имеет ПРАВО на выбор?
Конечно каждый. Мы каждый раз выбираем как именно и куда ставить ногу при ходьбе. Если мы отвлекаемся, перестаём выбирать, то почти сразу нога подворачивается, или ещё что происходит...
Ведь у нас есть выбор - проложить свой путь через центр лужи (как делают дети) или обойти её (как взрослые). Да мы постоянно делаем выбор, но, чаще всего наш выбор определяется не нами, а теми установками, комплексами, заложенными в нас другими... в том числе и обстоятельствами. Избавляясь от установок, комплексов, мы получаем больше своего собственного, осознанного выбора, и наоборот. (Ой, кажется я кого-то повторил :frown: )
2. Или такое право обществу стоит ограничивать?
Да, действительно, право выбора ограничивать просто необходимо. Вся наша Цивилизация существует благодаря ограничению выбора каждого конкретного индивидуума. Недовольных, сделавших иной выбор, либо сажали либо расстреливали. В каменном веке либо съедали, либо выгоняли из племени...
3. И если ограничивать, то как?
Да так же как и раньше. Человеку свойственно брожжение... Церковь, средства массовой информации, родительский ремень придают этому "брожжению" строго определённое направление. У тех, кто не придался этому направлению, есть выбор - либо предаться и "бродить" как все, либо тюрьма и смерть.
4. Кому конкретно?
О! Желающие всегда найдутся!! Ведь это ВЛАСТЬ!!!
5. Стоит ли делать так, например, в Синтоне?
А как там делают?

Получается, Алёшенька, что право выбора всегда есть. Но сделать выбор подчастую так сложно, что гораздо проще согласиться, что выбора нет.

Сделать самостоятельный выбор - значит взять на себя ответственность в виде возможных неприятных последствий. Это и оказывается иной раз очень сложно. Гораздо легче самоустраниться, внушить себе, что выбора нет, и "быть как все".
Впрочем, часто, говоря об отсутствии выбора, мы имеем в виду, что всякий иной вариант по тем или иным причинам хуже "единственно правильного". Иногда такое "отсутствие выбора" является элементарным благоразумием. Например, я не стану собирать и есть незнакомые грибы, т.к. есть-то можно любые, но некоторые - только раз в жизни

Здравствуй Татьяна!
Спасибо за Твоё мнение. Мне понравилось.
[quote]Человек - это то, во что он верит. [/quote] Именно по этой причине я и начал свой топик. Чтобы Всесторонне разобраться, во что же стоит верить? Во что верить полезно? Какая именно вера увеличит количество добра в мире?

[quote]Как измениться моя жизнь, если я поверю в то, что у меня есть выбор? И наоборот, что произойдет, если я стану фаталистом и поверю в то, что выбора у меня нет, всё предопределено?[/quote] Я поставил вопрос иначе: Выбор-то, ясное дело, есть всегда. Какой-то... :? Есть ли у меня возможность (и, если есть, то как её реализовать?) принимать правильный (для меня) выбор, всегда (или знать когда) предвидеть последствия своих действий? Но это небольшая часть моего вопроса: Есть ли у меня ПРАВО: ВСЕГДА делать как я хочу (выбираю)? Стоит ли такое ПРАВО оставлять за другими. :? И НЕСТИ ОТВЕТСТЕННОСТЬ ЗА ТАКОЙ СВОЙ ВЫБОР.
...А между отсутствием собственного выбора и предопределённостью судьбы я связи не заметил. Подскажешь? Или это сугубо Твоя дилемма? Тогда, Тебе, конечно, лучше верить в то что выбор есть.

[quote]Важно знать, ЧТО ты можешь выбрать, а ЧТО тебе лучше принять как данность. За что ты берешь ответственность на себя, а что ты отпускаешь.[/quote] Согласен. Я, например, беру ответственность за свою жизнь (сам факт принимаю как данность ), и, в том числе поэтому, мне стоит разобраться с правами других люде в этой (моей) жизни. =)
[quote]На эту тему очень сильная книга Франкл «Человек в поисках смысла»[/quote] Спасибо. А как и где её можно найти? Подскажешь?
=) Жду ответа.

[quote]Согласен. Я, например, беру ответственность за свою жизнь[/quote]
Два кирпича лежат на краю крыши и разговаривают:
- Жаль, погода сегодня нелетная.
- Ничего, главное – чтобы человек хороший попался!
________________________________________________
Все в этой книге может оказаться ошибкой. (Ричард Бах)

[quote]А как и где её можно найти? [/quote]
Книгу можно посмотреть, например, тут:

http://www.krotov.org/spravki/persons/20pe...n/1905frkl.html

Ресурс в целом очень интересный.

"Библиотека Якова Кротова"