Болезнь не дает человеку грешить [ Вылечим один орган, заболевает другой ]

Ну, это уже на страшилки какие-то похоже... Кого-то - ждёт, кого-то - не ждёт. Сильно ещё зависит от того, что сам человек ожидает получить за свои поступки, от объективных причинно-следственных связей зависит. Заранее предсказать это - совершенно невозможно - "неисповедимы пути Господни". Так что что-то утверждать наверняка тут нельзя, ИМХО.

А ты утверждаешь, что знаешь законы? Т.е. по-твоему, то, что ты понимаешь под "Божественной логикой" - единственные и истинные законы, объективно действующие на всех? Я вот, по своему жизненному опыту скажу, что в моей жизни работают несколько иные законы, сильно отличающиеся от того, что ты здесь изложил. Знаю множество людей, у которых работает вообще что-то 3-е, 4-е, 5-е и т.д.... Так что квантор всеобщности ставить рановато пока, ИМХО...

Ну, бывает. Но "очень часто" - это, ИМХО, перебор. Вот только зачем какие-то дополнительные философские конструкции вокруг этого возводить? Есть потрясение - есть период стабилизации - есть изменение (если стабилизация произошла в другом устойчивом состоянии - теория катастроф). Принцип Окамма.

Ну, обходят кого-то потрясения стороной (редко, но бывает). Обязательно ли это означает, что у них "нет шанса"? А, может быть, они уже живут в гармонии с законами Мира?

Согласен, поддерживаю.

А с чего ты это взял? Я признаю наличие Души у себя и окружающих людей, Бога, различных сущностей нематериального плана и т.д. Мир бесконечно велик, многообразен и удивителен. Более того, существование вышеперечисленных вещей я пусть косвенно (а значит не факт, что абсолютно достоверно - тут уже играет роль моя интерпретация), но ощущал сам, на своей шкуре. Вот только законы, по которым существует этот мир, ИМХО, немного другие.

Androg, "Железная леди" Маргарет Тетчер? Да какая же она железная, она дипломат, каких мало. «В интернете можно найти массу опросов с одним похожим результатом: на вопрос, кого вам не хватает в правительстве, люди во многих странах, не задумываясь, отвечают – Маргарет Тетчер». Продолжение на http://polit-gramota.ru/portrait/thatcher/. Я имел в виду "более железные личности": Гитлер, Сталин, Ленин и т.д.
Ваша цитата – «Хорошо, а я скажу, что ещё чаще у человека после всяких потрясений и неприятностей ничего не меняется. Ни привычки, ни характер, ни судьба». А что считать сильным потрясением? Несварение желудка? Даже здесь на форуме я познакомился с человеком, который пережил клиническую смерть, у него произошла переоценка ценностей, вот это я считаю сильным потрясением. Выздоровевшие после раковых заболеваний тоже сильно меняются. Правильнее сказать, сначала меняется мировоззрение, потом уходит болезнь. Примеров много, надо только открыть пошире глаза.

Отзыв:

Ну, это уже другой разговор. Я же не спорил, что они у тебя работают. Соответственно тут уже можно рассмотреть такие вопросы, как:
1) Эти принципы работают только у меня, или у других людей тоже?
2) Есть ли люди, у которых эффективно работают другие принципы, не похожие на эти?
3) Являются ли эти принципы окончательно верными, или они описывают частные случаи каких-то более глобальных законов (как механика Ньютона - частный случай релятивистской механики Энштейна)? и т.д. (ответ на этот вопрос, естественно, уже будет сильно зависеть от ответов на вопросы 1 и 2 )
4) Какова польза от применения этих принципов в моей личной жизни? Есть ли возможность увеличить их КПД через совершенствование?
5) Как следствие 4-го вопроса: А нет ли где-то в туманной дали будущего набора ещё более совершенных принципов?

Антон, они работают не только у меня. Если прочитаешь внимательно, что написано выше, вопросы отпадут сами собой.

Ну и как конкретно они работают? По сабжу. Что конкретно "Болезнь не даёт человеку грешить" (а то, всё остальное в данной теме - это оффтоп, в том числе про Маргарет Тетчер, Сталина, Ленина и Гитлера). Ну, - и? Какая именно болезнь? Как именно она не даёт тебе грешить? А другого способа избежать греха - нету что ли? Тогда, может быть, целесообразно будет специально - искусственно прививать эту болезнь? Ну, в смысле, специально вводить штаммы (живые и не ослабленные) возбудителя этой болезни... Или, скажем, если болезнь лучевая, то специально для её получения - облучать... Или принимать канцерогенные препараты для развития злокачественых опухолей... Можно хирургическим путём создавать пороки различных органов. Ну, скажем, перетянуть в каком-нибудь месте аорту (чтобы просвет был, но сильно уменьшен).

З.Ы. Вспомнилась строчка из стихотворения-пародии Александра Иванова:
"Вырвал язный мой грешик
Чтобы Пушкина не трогал!"
Это по поводу какого-то молодого поэта, который тоже решил уподобить себя пушкинскому Пророку.

Аndrrog, мы действительно отдаляемся от темы, вынужден пояснить, что эта тема создана не для того, чтобы объяснить механизмы возникновения болезней. Подозреваю, что сделать это просто невозможно. Чтобы задать вопрос надо знать больше половины ответа (кто-то говорит, 2/3). Ответ, на вопрос, поставленный в теме, я от тебя получил, спасибо. Если действительно интересуешься принципом действия механизма полевой саморегуляции, могу посоветовать литературу, да и сам найдешь, в инете много материала.

Не знаю, как на счет греховных деяний, но вот по поводу всяческих недостойных эмоций и чувств мне есть что сказать. Не хочу ударяться в мистику, но вынуждена признать, что не очень объяснимая с научной точки зрения взаимосвязь между психоэмоциональным состоянием и физическими заболеваниями, похоже, всё-таки есть. Это исходя из моего личного опыта. Замечала многократно. К примеру, каждый раз, когда в моей жизни складывались отношения, регулярно провоцирующие меня на сильный гнев (хм, канонический грех) - организм непременно отвечал каким-либо вялотекущим воспалительным процессом. В одном случае мне даже пророчили операцию (всего таких случаев было три). При этом, как только заканчивались отношения и соответствующие им эмоции - "болячка" довольно быстро исчезала, хотя до этого не поддавалась лечению. Вот такое наблюдение. Хотя не могу сказать, что возникающая болезнь как-то мешала мне грешить, то есть - испытывать гнев и обиду. А уж тем более - что не давала. Она просто возникала.

Сообщение отредактировал(а) Kolu4ka - 25.03.2008 - 17:52

Знаешь, это у кого как. Кто-то летит на машине в пропасть, а газу все равно поддает. Согласись, если человек лежит с температурой, например, ему не до греховных мыслей, если так можно выразиться. А запас прочности есть у каждого, он определяется массой факторов, но он есть. Поэтому, когда тебя тормозят, а ты продолжаешь "гнуть свою линию", то это до поры до времени.

Совершенно верно. Скорее, мы тут взялись обсуждать механизмы возникновения грехов. А болезнь - это, типа, вроде как "инструмент" для сдерживания этих самых грехов от возникновения. Но я утверждаю, что "инструмент" этот весьма неэффективный, и вообще не работает. Есть другие, более действенные и эффективные инструменты избежания греха (для чего разум человеку и даден). А болезни (по возможности) надо бы на помойку.

Да, не "похоже", а точно есть. Говорят, то ли 90, то ти 95% всех соматических заболеваний - это психосоматика. И даже инфекционные. Ведь когда начинается инфекционное заболевание? Когда иммунитет не справляется (а так, нас ежесекундно атакуют миллионы микробов, но если иммунитет в порядке, то мы обычно не заболеваем). А ослабленный иммунитет - это тоже на 90-95% психосоматика. Но тут - другая связь. Не болезнь как-то там "не позволяет" грешить, а наоборот, грех порождает подавленное психоэмоциональное состояние, а то, в свою очередь, - психосоматику, ослабление иммунитета - и пошло-поехало... То есть, всё наоборот. Грех способствует возникновению заболевания.

Но ладно бы, сществовала бы устойчивая отрицательная обратная связь. Чтобы болезнь, провоцируемая грехом, сдерживала бы тот самый грех. Так, нет же! Порой, часто бывает, что обратная связь - положительная. То есть, грех провоцирует болезнь, а болезнь провоцирует грех. Решением этого уравнения (в линейном приближении) является экспоненциальная эскалация того и другого (или до тех пор, пока не встретится ограничение ДРУГОГО характера).

Не соглашусь. По крайней мере, когда у лично меня температура (по крайней мере, до сорока) то именно греховные мысли - только и лезут! Другое дело, что хватает остатка соображения оставить их при себе...

Прчём, в качестве "грехов", которые порождают психоэмоциональный дискомфорт и провоцируют заболевание, могут быть как настоящие грехи (не против какого-то там "бога", а против себя самого, ближнего своего (вполне реальные нехорошие дела и намерния, приносящие совершенно конкретный и осязаемый вред), но и так называемые "грехи", которые всего лишь внушены окружающими. Тем не менее, даже и они могут быть причиной развития заболеваний, берущих начало в психосоматике.

Ну, скажем, ребёнку внушают, что онанизмом заниматься - это грех, очень плохо, вредно, фу, такого любить никто никогда не будет... И вообще, от этого волосы на руках растут, наступает слабоумие и иссушается спинной мозг (причём тут спинной мозг - я не знаю, но есть и такая байда). Ну а тот из любопытства всё же попробовал. А потом ужаснулся. И решил, что ну, всё, я теперь и так уже конченный онанист, мне терять уже нечего... Всё равно, любить меня уже никто не будет... Ну и так далее. Бывали случаи реальных неврозов на этой почве. А если бы никто ничего такого не сказал бы, то не было бы никаких причин для (именно этого) невроза.

ЦИТАТА: «Но я утверждаю, что "инструмент" этот весьма неэффективный, и вообще не работает. Есть другие, более действенные и эффективные инструменты избежания греха (для чего разум человеку и даден). А болезни (по возможности) надо бы на помойку».
ОТВЕТ: Давай остановимся на точке зрения, что болезнь в ряде случаев может являться сдерживающим фактором, можно найти массу примеров, но это не единственный «инструмент». Если человек способен осознать свои проблемы и понять причины их возникновения, то флаг ему в руки. Наверное, это то, к чему надо стремиться.

ЦИТАТА: «Не болезнь как-то там "не позволяет" грешить, а наоборот, грех порождает подавленное психоэмоциональное состояние, а то, в свою очередь, - психосоматику, ослабление иммунитета - и пошло-поехало... То есть, всё наоборот. Грех способствует возникновению заболевания».
ОТВЕТ: Отсюда вывод, живи в гармонии с миром, не греши, и будет тебе счастье…

ЦИТАТА: «Но ладно бы, существовала бы устойчивая отрицательная обратная связь. Чтобы болезнь, провоцируемая грехом, сдерживала бы тот самый грех. Так, нет же! Порой, часто бывает, что обратная связь - положительная. То есть, грех провоцирует болезнь, а болезнь провоцирует грех».
ОТВЕТ: Если, например, у сильно пьющего человека отказывает печень, первое что ему скажет врач, да и любой здравомыслящий человек, чтобы он перестал БУ ХАО. А провокация, болезнь провоцирует грех, возможно, есть. Если ты не идешь вперед, то ты скатываешься назад. Как я уже писал, если болезнью человек не останавливается, не делает надлежащих выводов, то обострение ситуации (следование старым курсом) – прямая дорога в могилу.

ЦИТАТА: «Решением этого уравнения (в линейном приближении) является экспоненциальная эскалация того и другого (или до тех пор, пока не встретится ограничение ДРУГОГО характера)».
ОТВЕТ: Если хотите рассмешить Бога, расскажите ему о своих планах ©. Я бы дополнил, расскажите ему о решении уравнения жизни…

ЦИТАТА: «Не соглашусь. По крайней мере, когда у лично меня температура (по крайней мере, до сорока), то именно греховные мысли - только и лезут! Другое дело, что хватает остатка соображения оставить их при себе...».
ОТВЕТ: В том то и дело, при себе. Болезнь сужает возможности для реализации греховных мыслей.

ЦИТАТА: Вынужден передать своими словами ее смысл, длинная она слишком – нам внушают вину, мы ее берем на себя, нам плохо.
ОТВЕТ: Взваливание вины – весьма распространенная ситуация, причем везде: дом, семья, работа. Наверное, ее взваливает тот, кто готов ее взять. А что касается онанизма, то основная цель запугивания – борьба с половой распущенностью, а также сдерживание животных инстинктов. Это один из признаков, которые отличают человека от животного.

Про сохнущий спинной мозг не знаю, а волосы, скажу по секрету, от онанизма растут: под мышками, на подбородке, в паху и т.д. На руках тоже, но меленькие-меленькие… Так что люди не врут, наполовину точно правда.

Спорно.
Больные чаще подвержены унынию. А уныние - тяжкий грех.
Вы часто радуетесь Жизни и божьему промыслу во время спазмов в животе или температуры?

Странно. Я уже много лет ни разу не занимался онанизмом (потому как жена под боком), а под мышками, на подбородке и где-то там ещё - почему-то не облысел. На руках волоски растут, правда, только с тыльной стороны ладони... Или это всё последствия "греха", совершённого много-много лет назад?.. Ах, да, и так будет до седьмого колена...

Во время болезни как раз и нужно в первую очередь акцентироваться не на самой болезни, не на унынии, а на любви, на принятии ситуации.

Andrrog, мдяяяяяяяя. Это была шутка.