На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (5) « первая ... 3 4 [5] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Любовь и смерть: цена дружбы   [ У попа была собака, он ее любил Она ]
Пользователя сейчас нет на форуме Мой генерал
Дата 31.01.2008 - 02:15
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 366
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 160]


Цитата (Темная ночь @ 30.01.2008 - 08:58)
По твоему примеру выходит, что человек в экстремальных ситуациях спасает в первую очередь себя. Мой брат умер, спасая друга. Он знал, что у него почти не будет шансов выжить, когда помогал. Это разве говорит о борьбе за самого себя? Я помогала выйти из воды подруги, хотя знала, что возможность выбраться обоим гораздо меньше. Это говорит о борьбе за саму себя? А люди, которые постоянно в конфликте в экстремальной ситуации помогают друг-другу. Это говорит о борьбе за самих себя?

Да не говорил я такого. icon_confused.gif Я говорил, что если человек "дерьмо", прикрытое красивым образом, то в критической ситуации он все равно покажет свое истинное лицо. Хороший человек, соответственно, проявит свои лучшие качества. Даже если ранее внешне он вел себя весьма неблаговидно. Критическая ситуация обнажает нашу скрытую сущность. Хорошо, что мы не в Санта Барбаре (намек на фильм), после твоего поста я бы мог лет 10 с тобой не разговаривать, чтобы потом на 11-м году ты случайно узнала, что, собственно, имелось в виду. icon_lol.gif


--------------------
Агрессия в отношении добродушного человека небезопасна для обидчика. Многие интуитивно это чувствуют.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Темная ночь
Дата 31.01.2008 - 09:08
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 57]


Мой генерал, не хотела Вас обидеть icon_smile.gif . Извините.

Видела и тех, кто вел себя изначально очень плохо, но в критической ситуации - помогал. Видела тех, кто меня просто ненавидел. Причем ненависть не чем не обоснована, он ни кем для меня не был, кроме студента в той группе, которой я училась, я вообще его не касалась. Но случайно увидела, как он относится к своей матери. Это и есть его скрытая реальность. В последствии, через несколько лет он чувствовал вину за такое поведение.

Отрицательно поведение как правило бывает по ситуации и некоторым возрастным критериям. Возможно его учили с детства так защищаться и отстаивать свое место в обществе, он видел это вокруг себя и стал таким. Но изначально не может быть.

Понимаю о чем Вы говорите. Вы говорите, что изначально отрицательный человек часто носит "маску" положительного, которая слетает лишь в экстремальных ситуациях, показывая истинное лицо. Я говорю, что изначально человек положителен, но с возрастом приобретает качества системы, в которой рос. Пытаясь в ней найти "свое место". Так, попадая в другую систему (школа, институт, работа) он применяет обычно те самые качества, которыми был научен. Это то, что он знает хорошо и что может использовать с максимальной силой. Что он может понять. В критической ситуации он использует порой не то, что хотел бы в идеале, но то, что умеет больше всего.

Человек многогранен, поэтому долго находясь в коллективе, который не принимает его поведения, он несколько меняется, точнее приспосабливается. Если он видит, что система поведения этого коллектива сильнее его, он со временем меняется.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 31.01.2008 - 09:54
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2123
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (Мой генерал @ 29.01.2008 - 03:13)
Терпеливо объясняю, что я имел в виду. Убийства происходят на каждом шагу. Вопрос нравственной оценки каждого из них всегда не прост. Солдат убивает на войне. Убийство? Гаишник убил угонщика, мальчишку 14 лет? Убийство? Именно морально-нравственную сторону лишения жизни, а точнее ее оценку, я и имел в виду.


Мой генерал, пояснения принимаются icon_smile.gif, но впредь я просила бы изъясняться чётче, а то возникает иногда, уж простите за откровенность icon_redface.gif, ощущение некой каши у Вас в голове icon_yes.gif .
Ваша более полная цитата была
Цитата (Мой генерал @ 24.01.2008 - 03:08)
3.  Я пытался глубже понять ситуацию. Убийство - это грех. Попытка насаждать добро мечом всегда ущербна, история знает такие примеры. Тем не менее, солдаты на войне убивают. Милиционеры убивают преступников. Муж убивает жену ( по статистике ежегодно около 14000 жен погибает от рук мужей). Девушка убивает насильника. Грех? Это очень сложная тема, более того, подозреваю, что каждый случай по своему уникален, и оценивать его надо тоже дифференцированно.

При чтении этого Вашего текста понимается, что всё перечисленное ставится в один ряд как имеющее один признак "попытка насадить мечом добро".


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мой генерал
Дата 4.02.2008 - 08:00
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 366
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 160]


Цитата (Темная ночь @ 31.01.2008 - 09:08)
1. ... не хотела Вас обидеть.

2. Человек многогранен, поэтому, долго находясь в коллективе, который не принимает его поведения, он несколько меняется, точнее приспосабливается. Если он видит, что система поведения этого коллектива сильнее его, он со временем меняется.

1. я знаю.... heart.gif

2. Последовательно приближаюсь к теме обсуждения... Получается, поступки человека часто, если не всегда, обусловлены тем окружением, в котором он "варился" долгое время? С кем поведешься, от того и наберешься? Логично icon_yes.gif . Значит поступок моего друга является следствием обычаев и нравов окружения в котором он родился и вырос. Вопрос, правильно ли он поступил, соответственно, теряет смысл. Но сдается мне, что окружение окружением, но есть что-то еще в каждом человеке. Во всяком случае, должно быть. В мире есть две чудесные вещи: звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас ©. Каждый умирает в одиночку ©.


--------------------
Агрессия в отношении добродушного человека небезопасна для обидчика. Многие интуитивно это чувствуют.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мой генерал
Дата 4.02.2008 - 08:35
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 366
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 160]


Цитата (natka @ 31.01.2008 - 09:54)
1. Мой генерал, пояснения принимаются icon_smile.gif, но впредь я просила бы изъясняться чётче, а то возникает иногда, уж простите за откровенность icon_redface.gif, ощущение некой каши у Вас в голове icon_yes.gif .

2. Ваша более полная цитата была
Цитата (Мой генерал @ 24.01.2008 - 03:08)
3.  Я пытался глубже понять ситуацию. Убийство - это грех. Попытка насаждать добро мечом всегда ущербна, история знает такие примеры. Тем не менее, солдаты на войне убивают. Милиционеры убивают преступников. Муж убивает жену ( по статистике ежегодно около 14000 жен погибает от рук мужей). Девушка убивает насильника. Грех? Это очень сложная тема, более того, подозреваю, что каждый случай по своему уникален, и оценивать его надо тоже дифференцированно.

При чтении этого Вашего текста понимается, что всё перечисленное ставится в один ряд как имеющее один признак "попытка насадить мечом добро".

1. Может и так, со стороны виднее (про кашу в голове) icon_biggrin.gif .

2. ........... история знает такие примеры: солдаты на войне убивают, милиционеры убивают ......
........... история знает такие примеры. Тем не менее, солдаты на войне убивают......



--------------------
Агрессия в отношении добродушного человека небезопасна для обидчика. Многие интуитивно это чувствуют.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Темная ночь
Дата 4.02.2008 - 08:39
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 57]


Мой генерал, конечно человек содержит индивидуальные качества. Есть и "стержень" внутри него. Насчет воспитания - не всегда окружающая обстановка делает человека похожим. Она изменяет его, влияет на него, как - зависит от самого человека. В предыдущем высказывании я имела в виду как раз случай с изменением, что Вы и заметили icon_wink.gif

Насчет Вашего друга - возможно он раньше не учился бороться до конца. Принять болезненное решение - это одно, бороться до последнего, не смотря на все "нет" - другое. И там и там проявляется сила характера, но исход может быть разным.

Данное высказывание основано на моем жизненном опыте, не на размышлениях, поэтому может противоречить Вашему мнению. Я совершила несколько бездействий, которые приводили к смерти. После этого такие ошибки стараюсь не повторить. Если есть шанс - есть искра надежды - нужно сделать все возможное, иначе потом будешь постоянно думать "а что, если...".
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мой генерал
Дата 4.02.2008 - 10:42
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 366
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 160]


Темная ночь, опять вы правы. Кстати, почему мы на ВЫ? Он очень часто бежал от трудностей, но люди учатся на ошибках, чаще всего на своих. Его трудовая книжка переполнена записями, летун.... icon_biggrin.gif
А по поводу бездействия, да, пожалуй, но...... Случаи бывают разные. Иногда, чем меньше думаешь, тем лучше... Возможно, этот случай призван подчеркнуть именно это.


--------------------
Агрессия в отношении добродушного человека небезопасна для обидчика. Многие интуитивно это чувствуют.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Темная ночь
Дата 4.02.2008 - 10:58
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 57]


Мой генерал, извини насчет "Вы" - бывает... icon_lol.gif icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 22.02.2008 - 20:55
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1322
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


НЕ понимаю,почему нельзя было предвидеть встречный автомобиль?И при чем тут ум собаки?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kolu4ka
Дата 17.03.2008 - 21:00
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 6
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Разделяю мнение Вадика.
Под машины попадают и люди. Вполне себе умные.

Ну а что касается утопления с целью избавления от страданий... Он не ветеринар, чтоб на глаз определить, являются ли полученные травмы несовместимыми с жизнью и доживет ли собака до ветклиники.
Мне кажется, лучше помучиться, но иметь шанс выздороветь и выжить, чем умереть сразу от рук любимого хозяина. Это если смотреть глазами собаки. Из канавы.


--------------------
с уважением, Бегущая по граблям
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мой генерал
Дата 18.03.2008 - 04:37
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 366
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 160]


Цитата (Kolu4ka @ 17.03.2008 - 21:00)
Мне кажется, лучше помучиться, но иметь шанс выздороветь и выжить, чем умереть сразу от рук любимого хозяина. Это если смотреть глазами собаки. Из канавы.

В жизни бывают ситуации, когда мнение врача оказывается не спасительным, а губительным. Поэтому каждый для себя и решает: быть или не быть. "Каждый выбирает для себя, женщину, религию, дорогу и т.д." © Судя по тому, что жизнь у моего друга и его семьи складывается вполне благополучно, могу предположить, что он не сильно нагрешил. Лично на мой взгляд, конечно, шанс нужно дать. Но это я говорю сейчас, а окажись в реальной ситуации и неизвестно, как бы поступил. "Кто часто присягает, клянясь до хрипоты, как правило сигает в ближайшие кусты" ©.


--------------------
Агрессия в отношении добродушного человека небезопасна для обидчика. Многие интуитивно это чувствуют.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kolu4ka
Дата 18.03.2008 - 10:53
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 6
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Цитата
Судя по тому, что жизнь у моего друга и его семьи складывается вполне благополучно, могу предположить, что он не сильно нагрешил.

А ты вправду считаешь, что чем больше человек грешит, тем хуже он живёт? icon_smile.gif Конечно, было бы здорово, если бы на Земле работала такая система Высшей Справедливости, но, по-моему, до Страшного суда воздаяние никому не грозит, а атеистам - не грозит вообще icon_smile.gif
Цитата
Поэтому каждый для себя и решает: быть или не быть.

Вот именно - для себя. И за себя. А решать за других, тем более бессловесных...
Цитата
В жизни бывают ситуации, когда мнение врача оказывается не спасительным, а губительным.

В данной ситуации губительным - в прямом смысле слова - стало мнение твоего друга. До хрипоты не доклянусь и зуб на отсечение не дам, но - я действительно не смогла бы такое сделать. Не говорю, что не могла бы убить никого, никогда и ни при каких обстоятельствах. Есть ситуации, в которых - еще как могла бы. Но вот так - нет. Точно нет.


--------------------
с уважением, Бегущая по граблям
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мой генерал
Дата 19.03.2008 - 01:24
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 366
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 160]


Цитата (Kolu4ka @ 18.03.2008 - 10:53)
1.А ты вправду считаешь, что чем больше человек грешит, тем хуже он живёт? icon_smile.gif Конечно, было бы здорово, если бы на Земле работала такая система Высшей Справедливости, но, по-моему, до Страшного суда воздаяние никому не грозит, а атеистам - не грозит вообще icon_smile.gif
2.Вот именно - для себя. И за себя. А решать за других, тем более бессловесных...
3.В данной ситуации губительным - в прямом смысле слова - стало мнение твоего друга. До хрипоты не доклянусь и зуб на отсечение не дам, но - я действительно не смогла бы такое сделать. Не говорю, что не могла бы убить никого, никогда и ни при каких обстоятельствах. Есть ситуации, в которых - еще как могла бы. Но вот так - нет. Точно нет.

1.Не просто знаю, я это наблюдаю вокруг себя ежедневно. Эта система есть и она работает весьма эффективно.
2.Знаешь, мы часто решаем проблемы, которые нас не касаются. За примерами далеко ходить не надо.
3.Что могу сказать.... не зарекайся, т.к. если ты будешь жестко настаивать на своей точке зрения, возведя ее в абсолют, у тебя будет такая неприятная возможность.


--------------------
Агрессия в отношении добродушного человека небезопасна для обидчика. Многие интуитивно это чувствуют.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kolu4ka
Дата 20.03.2008 - 17:43
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 6
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Цитата
Не просто знаю, я это наблюдаю вокруг себя ежедневно. Эта система есть и она работает весьма эффективно

Мой генерал, буду спорить. Или нет этой системы в мире... или я просто пока не понимаю, как она работает.
Только что прошел материал в прессе: по халатности ли врачей, по болезни ли - четырехлетнему мальчику ампутировали обе ножки. За что ему? Он-то чем нагрешил? Жука растоптал? Маму бякой обозвал? Или был гестаповцем в предыдущей инкарнации?
Цитата
не зарекайся

Да чур меня, чур... Не зарекаюсь. Просто выражаю мнение.



--------------------
с уважением, Бегущая по граблям
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Мой генерал
Дата 21.03.2008 - 06:56
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 366
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 160]


Kolu4ka, на все есть объяснение, на эту гипотетическую историю про мальчика тоже, и оно не в пользу мальчика, кроме детских шалостей есть еще и кармические долги, если тебе действительно интересно: что и как, могу написать в личку. Я и так наговорил слишком много. Не хочу никого ни в чем убеждать, у каждого своя дорога, но за свои слова я отвечаю.

ps.gif Начинал я в 1990 году с увлечения психологией, а пришел, как видишь, к Божественной логике, которая не обязана всем нравиться.

Сообщение отредактировал(а) Мой генерал - 21.03.2008 - 06:59


--------------------
Агрессия в отношении добродушного человека небезопасна для обидчика. Многие интуитивно это чувствуют.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) « первая ... 3 4 [5] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса