Н.И., не все в вашей позиции кажется мне понятным. Поэтому я провел небольшой разбор прозвучавших мыслей. Буду благодарен, если поможете разобраться, но, конечно же, не настаиваю.
Те, кто пропагандируют отказ от манипуляций – сами манипулируют, но более скрытно (еще бы - нужно скрыть и от самих себя)
и изящно. Т.е. критики манипуляций еще те манипуляторы.
В целом, согласен. Нужно определиться с тем, что считать манипуляциями.
Полагаю, можно выделить 2 разновидности манипуляций: манипуляции по форме, и манипуляции по сути. Манипуляции по форме – помогают наладить контакт. В них нет ничего криминального. Что касается манипуляций по сути, то тут бы я дал такое определение:
Манипуляция - это спекуляция в отношениях. Когда что-то имеющее недостаточно высокую цену пытаются продать подороже. Или, когда что-то, имеющее высокую цену пытаются купить дешевле.
А как надо? То есть - а как хотелось бы строить отношения с по-настоящему близкими людьми? Простите, но придерусь: в моем понимании, не бывает «изначально близких людей». Есть люди, с которыми легко выстроить отношения. Но близкий человек – это тот, с которым отношения уже выстроены.
Т.е. предложение переформулирую для себя так: «как нужно строить отношения с человеком, если хочешь, чтобы вы стали близки».
Если изначально строить отношения в русле уважения, любви и сотрудничества, то гораздо реже возникают ситуация несовпадения интересов. А тогда все говорится просто и открыто. Т.е. перевожу так: близкие отношения предполагают в качестве фундамента любовь, уважение, сотрудничество. В результате появляется и открытость.
Согласен.
Мы несовершенны, и иногда кто-то из нас кривит. И тогда другому надо ему помочь: его поправить. Ради него самого. Т.е. если я считаю, что с партнером что-то не так (он кривит), я имею право применить собственное влияние. Для его же пользы. Или, для общей пользы.
Вопрос: каковы критерии кривизны?
- Отклонение от нормы? Чьей нормы? Очень даже может быть так, что интересы партнера окажутся важнее чьих-то норм.
- Отклонение от правил, принятых между нами? Но правила для человека, а не человек для правил. Человек меняется. Он может вырасти из старых правил.
- Отклонение от моего образа партнера? Вот это наиболее вероятный вариант. У меня в голове есть некий образ партнера. И по нему я сверяю: ага, он ведет себя не так, как должен. «Кривит». И я должен сделать так, чтобы все вернулось на круги свое.
Подобный подход плох тем, что я пытаюсь подогнать партнера под образ, а не образ под партнера. Это создает
иллюзию. Я говорю: «мой партнер такой-то (ответственный, работящий), только иногда кривит». А на самом деле может оказаться, что мой партнер совсем не такой. И «кривизна» - это его особенность, которую нужно понять и принять, а не давить манипуляциями.
Подавленные чувства и потребности все равно вылезут наружу. Чем тщательнее их подавляешь, тем сильнее будет взрыв.
Можно, конечно, сказать и так: «Для меня поведение партнера – кривизна. Если он желает успешной семейной жизни, то изменится внутренне». Но во-первых, не все так просто. Убеждения – это не перчатка. Во-вторых, еще неизвестно стоит ли игра свеч. Если партнер видит, что я не понимаю, не принимаю его, не уважаю его интересы и пытаюсь несправедливо манипулировать – то ни вряд ли он станет мне искренне помогать.
А если подсознательно партнер не хочет меняться, то он и не сможет этого сделать.
Делать это по хорошему, лучше делать это аккуратно. То есть - скрытно.
То есть - манипулировать. Аккуратно – скрытно – манипулятивно.
Как связаны аккуратно и скрытно?
К открытой постановки проблемы партнер не готов?
Партнер обязательно разочаруется, если поймет мои намерения и чувства? Будет все делать назло?
А если он увидит, что я его понимаю, желаю ему добра и оставляю выбор на его усмотрение?
Наверное, как-то стоит определить, чего в действии больше: искренности или манипуляции. Если я высказываю партнеру слова в той форме, чтобы не обидеть его, не создать лишних негативных переживаний – да, это манипуляция по форме. Но по сути, я пытаюсь наладить контакт, стараюсь его понять или чтобы он меня понял. По сути – это не манипуляция.
Если это не против другого, а для него и для нас, то тогда это одновременно и манипуляция, и забота. Забота...
Забота тоже бывает во вред. Все зависит от того, насколько хорошо мы понимаем партнера и ситуацию.
Манипуляции совсем не всегда плохо. Да.
Искренность, которая не имеет цели:
- безответственна
- может поломать жизньНа мой взгляд, искренности без цели все равно
не существует. Бывает искренность, когда я не понимаю собственной цели – это да. Хотя, это еще не предполагает безответственность.
Насчет поломать жизнь – больше похоже на «страшилку для романтика». Жизнь можно поломать и без всякой искренности. Жизни ломались до нас, и будeт ломаться после. Совсем не обязательно поломка будет трагедией. Кроме негатива, поломки приносят человеку также пользу - ценный опыт и возможность подумать о своей жизни. Поэтому, я считаю, нечестно лишать человека права на ошибку.
(Другое дело, если человек постоянно наступает на одни и те же грабли – и чужую жизнь при этом совсем не ценит и не уважает).
Полагаю, искренность может иметь и позитивные цели, может быть весьма уместной. Даже при условии, что я сам не идеал.
Взросление начинается с того, что люди начинают думать. Начинают понимать, что они делают. В целом, согласен.
Впрочем, взросление и понимание не может прийти само собой. Кому-то помогут тренинги, кому-то книги. Кому-то мудрые знакомые. Но все равно без метода проб и ошибок не обойтись.
Как построить отношения без манипуляций:
• Быть сильным. Уметь сильно и красиво влиять.
• Быть любящим. Уметь любить: заботиться не только о себе, а о партнере и о нас двоих.
• Быть готовым работать. Вы говорите, как тренер.
Но есть смысловое несовпадение. "Как построить отношения без манипуляций? Стать манипулятором..."
Впрочем, исходный посыл «отношения без манипуляций» сам по себе противоречив. Возможно, стоит разобраться, что подразумевается под отношениями без манипуляций.
Право на искренность надо заработать — так же, как нужно заработать право на «хочу, чтобы меня понимали!». Без комментариев, т.к. дальше идет разъяснение.
Легче всего общаться, самое искреннее общение получается с очень воспитанным человеком: человеком, который слышит тебя, который чувствует тебя, который хочет понять тебя. Во-первых, легкость общения не всегда означает результативность.
Во-вторых, режут слух «очень воспитанный». Воспитанный – в смысле которого воспитали. Когда-то я был воспитанным – за мое поведение отвечал сначала внешний, потом внутренний Родитель. Сейчас, я надеюсь, хотя бы в важных для меня ситуациях, мое поведение определяет внутренний Взрослый. Это уже не воспитанность, а скорее сознательность.
Приятно, когда можно другому ничего не говорить: он понимает все сам, с полуслова, с полувзгляда. Душевно, когда тебя понимают, и тебе для этого не надо делать ничего! Э-э, ну, не знаю. Я сам себя достаточно хорошо понимаю. И других люблю понимать. Хочу ли я, чтобы меня понимал партнер? Пожалуй. Но дело не столько в том, чтобы мне было приятно. Я считаю, что в интересах обоих партнеров стремление понимать друг друга (если, конечно, они стремятся к близости).
Со своей стороны я приложу усилия, чтобы понять партнера. Также как буду предоставлять ему возможность понять себя. Но будет ли партнер прилагать ответные усилия, захочет ли усиливать нашу близость – это его дело, не мое.
Мое понимание партнера подразумевает уважение его интересов. Если какие-то интересы партнера кажутся мне странными и ненужными, значит я его недостаточно хорошо понимаю. Не стоит забывать, что за большинством наших интересов стоят потребности более высокого уровня. И чаще всего я не в праве требовать от партнера отказаться от своих интересов, если нету альтернативы, как по-другому удовлетворить его потребности.
Общие интересы пары не могут быть «общими», если расходятся с интересами моего партнера.
Близкие отношения не выстроить в одиночку.
Наука семейного счастья начинается с другого: с умения и привычки четко и понятно говорить, что вы хотите. С привычки и умения внятно, конкретно формулировать свои ожидания к партнеру. Т.е. с понимания себя, своих желаний и ожиданий от партнера. Частично согласен...
Это необходимо, но не достаточно. Партнер ведь не просто инструмент для выполнения наших желаний, правда?
Кто не любит и не понимает манипуляций, все это опишет совсем по-другому. Ведь можно сказать не «устанавливаем контакт», а «отвлекая внимание похвалой, втираемся в контакт», далее «вкладывая желаемые нам шаблоны, программируем его поведение», после чего «дрессируем человека, подкрепляя его похвалой и превращая его в послушного нам робота»… Блин…
Ладно, каждый видит столько гадости, сколько содержится в нем самом. Т.е. вас раздражают те, кто критикуют манипуляции.
Товарищ хотел в лоб дать, а начинает вежливо с: «Видишь ли, Юра…»К теме это отношения не имеет, но все же. Хотел дать в лоб, но вместо этого начинает диалог с явно выраженной позицией превосходства.
Пути к искренности:
1. Искренне принять и использовать правило +-+. приучить себя к доброжелательности внутри и вежливости
2. Стать настолько ценным, что тебя будут принимать таким, как ты есть. У меня сложилось впечатление, что данное рассуждение несет такой посыл:
- Сам по себе ты недостаточно хорош.
- Твои естественные чувства несут негатив. Они могут ранить человека.
- Ты не имеешь права свободно выражать свои чувства.
- Изменись (сходи на тренинг
).
Н.И., возможно я ошибаюсь, но у меня такое чувство, что вы многое оцениваете в черно-белых цветах. Если уж делать отношения, то
максимально эффективные. Отсюда же получается и боязнь ошибок, которую вы в неявной форме внушаете своими сообщениями.
Мое понимание этих вещей таково: между черным и белым есть множество оттенков серого. Наши представления о том, что является максимально эффективным тоже могут оказаться ошибочным. Для меня важно быть гибким, развиваться (естественно, и на ошибках), а не костенеть в своих убеждениях, даже если сейчас они кажутся правильными. Кроме того, мне близка идея о том, что злом является лишь тот негатив, который нельзя исправить ("утилизировать").
Сообщение отредактировал(а) Sergey - 23.01.2007 - 22:14