Из России нужно уезжать? [ Родина ]

Очередная статья в прессе про Абрамовича - Англия пытается разобраться откуда у него такие огромные деньги (говорят, миллиардные кредиты МВФ каким-то образом присваивал)...Попутно рассуждают о том, сколько таких миллиардеров получилось благодаря приватизации и почти все из них благополучно смотались с деньгами за границу.
К чему я это всё...Давно уже дигноз России поставлен - безнадежна!
"Все умные давно уже свалили из России и живут за границей" - слышу это на каждом шагу. СМИ переполнены статейками с таким подтекстом.
Все действительно так плохо?
Такое ощущение, что поезд (весь цивилизованный мир) отходит...Все, кто успел заскочить (уехать за границу)- молодцы (они веселятся, показывают языки тем, кто остался на платформе и открыто кайфуют, осознавая КАК ИМ ПОВЕЗЛО!!!!).
Остались (те, которые в России) самые никчемные - 2-й сорт, неудачники, быдло.
Россия как тонущий корабль. Вы другого мнения? Неужели вас не тянет ТУДА навсегда? ЖИТЬ!!? Я б, наверное, ни минуты не задумываясь, уехала. Если бы меня только пустили! Но...
Обидно как-то наблюдать за всем этим: все бегут, а ты не можешь. Примерно как в "Титанике", когда корабль тонул, а ДиКаприо, прикованный наручниками к железяке какой-то, не мог выбраться... На улицу невозможно выйти - тут же слышишь: "А такой-то в Германию уехал... А эта замуж за американца вышла и с ним уехала, в Вшингтоне живут, ребенок родился... А тот поехал на практику в Англию, клубнику собирать, да так там и остался...и т.д...." Все это сообщают с подтекстом: "А ты-то, дурочка, чего здесь забыла? Собирайся, пока не поздно!". И так смотрят сочувственно! У меня психоз скоро случится на этой почве. Я тоже хочууууууу! Ну пустите меня, нехорошие посольские дядьки!! Меня там ждут!
Ну понятно, чего так все рвутся из России - основная масса народа здесь не живет, а выживает. Бесправный, безропотный народишко...Над ним измываются, а он гляди-ка - живёт еще! Американец растолстел - в суд на фэст-фудовское заведение подал (мол, еда у них больно вкусная и дешевая) - выиграл! В Англии госслужащий наравне со всеми в метро ездит! А у нас.....мрак! И так во все века! Такие мы загадочные...блин.
А что вас держит в этой стране? И держит ли? Р-р-р-рррррррррр

Сообщение отредактировал(а) Catcher - 4.02.2005 - 01:02

А что тебя не пускают?
Я в принципе в посольских делах не очень разбираюсь, но по моему сейчас свобода- куда хочешь туда и езжай.
Я даже и не узнавала- меня никогда за границу не тянуло. Видела только проезжая мимо американского посольства на садовом кольце какая там очередь, слышала что люди за неделю записываются, так вот проезжала и думала- " не было у бабы забот- она в америку подалась".
Некогда мне было об америке думать...

Лично у меня те люди, которые толпятся в очереди к американскому посольству, вызывают только чувство жалости. Они запутались в своих психологических проблемах и комплексах неполноценности, и теперь надеются, что переезд за границу сможет излечить все эти комплексы. Я уже давно не верю в басни о том, что где-то текут молочные реки с кисельными берегами. Эти сказки культивируются невротиками, не нашедшими свое место в жизни. Истинная причина всех горестей и радостей человека находится у него в голове.

Я бывал во многих странах. Там счастья нет. Проверено.

ну я бы так не сказала.
интересовалась я этим вопросом.
может "не для русских" так и есть - куда хочешь туда и езжай.
вот если у чела есть еврейские корни и можно это как-то организовать - Израиль или на крайняк Германия - очень даже светят.
А русских берут - "официально", ну так сказать с улицы, только в Новую Зеландию, Австралию и Канаду.
И то это тоже не очень просто. денег нужно на все про все от 5 000 баксов и больше. Чем быстрее хочешь уехать, тем больше денег.
Чем меньше у человека плюсов, тем сложнее.
во - первых язык. и нада сдать тест. это деньги.
во-вторых, иметь профессию и знания востребованые в той стране.
в-третьих, оформление документов, а тут либо везение, либо связи, потому что вы документы оформляете, платите деньги за расмотрение, и если вам отказывают, деньги .. ну да - не возвращаются. (а это от 1000 до 2000 долларей).
плюс огромная нервотрепка в течении долгого времени.
А что там? Там русский будет все равно вторым сортом, такое вот будет отношение.
если конечно у вас мешок денег кило на 100 есть - то это конечно меняет дело.
только с таким мешком и здесь можно жить. все ж проблемы решаются по преджему на прямую, так сказать, путем дружеского рукопожатия стодоллавой купюрой, а не через ворох бумажек, как там.
вот к вашим детям, которые, заметьте там родяться - будет "лучше" и отношение и прав будет больше. А совсем хорошо будет только вашим внукам.
Более "легкий" (считающийся, я не уверено сильно в этом) путь, для девушек - это конечно замужество. и даже есть "положительные примеры". например, ну здесь бы она, я дкмаю, сиделабы на наркоте, и закончила свою жизнь передозом, там муж - дальтоник, с одной почкой (это я кстати про медицину, которая там ну сами знаете дорогая),работага, строитель, разнорабочий, сидящий по полгода без работы, она тоже работает только летом в отелях, потому что в другое время получается выгоднее сидет дома (вся з/п уходит на проезд и обеденное питание). вот такая жизнь.
понятно, что может быть и по другому. только не все так фильдиперсово, как многие думают.
Жопа - она и в Африке жопа, просто от изменения точки горизонта, люди видят разные ее дольки. отсюда вывод - жопа - многогранна.

Европейцы даааавно выдают своё желаемое за научный факт.
Впрочем, если мы будем жить по их правилам, то, конечно, и результата достигнем предсказанного.
Что есть:
Радует рост бюрократии и авторитаризма. Огорчает отсутствие государственной идеологии...
Чего добавить: жаль, что многим до сих пор непонятно: в России нельзя жить по законам тёплых стран. Например, у нас все частные деньги неизбежно будут утекать за границы. А оборонные расходы приводят к повышению уровня жизни нации. Такие парадоксы возможны только ещё в Монголии и, пожалуй, больше нигде. Местные особенности.

А жители означенного полуострова давно точат не только зубы... какой смысл им верить?

Пересвет

Я бы согласился при добавлении - в России счастья нет тоже.
Однако в некоторых странах стать счатливым легче.
Скалозуб

Зубастик , давай без необоснованных наездов, ок? В той очереди "толпятся" не только для выезда на ПМЖ, но и для деловых/личных поездок.
надя п.
Надюша, если бы ты никогда не пробовала фрукты, тебя бы и не тянуло их покушать, так?

На счет Канады - немного знаю.
Официальный процес эмиграции занимает несколько лет. Оформлением документов занимаются специализированный фирмы, стоит это удовольствие несколько килобаксов (2000 - 5000. но могу ошибиться).
Для этого нужно и/или желательно:
1. Знать язык. Тест FCA, аналог TOEFLA
2. Иметь востребованную профессию. Например, квалифицированного рабочего. Наши домарощенные экономисты, юристы там не нужны (если это, конечно, не МГУ, Плешка или ГФА)
3. Собрать документы и рекомендации начиная со школы
4. Иметь "подходящий возраст", здоровье
5. Не иметь судимостей
6. Пройти несколько собеседований
7. Ждать, копить деньги.
Может что-то пропустил...

О жизни в Канаде слышал такое:
1. цивилизация
2. все вкалывают

Древний

Ну и на фиг тогда жить на этой территории?Или тебе мёрзнуть нравится? Даешь массовый исход к тёплым морям! Обмоем наши сапоги в Индийском океане!!!

А если серьёзно, Лешь, съезди в Финляндию.
Погодные условия там "чисто Российские", а как они там живут - увидишь.
И асфальт у них на дорогах, кстати, ровный. При тех же морозах.
Так что эти старые разговоры "о несчастной судьбе самой холодной страны мира" - туфта и лапша на уши .

Сообщение отредактировал(а) Strannik1 - 4.02.2005 - 10:13

Помню в середине девяностых тоже катался по Европе, в дикий восторг пришел, главным образом, естественно, от качества жизни. Теперь, думаю, что это было по молодости по глупости.
Ездил недавно – совсем другие впечатление, раздражает дебильная неискренняя вежливость и сдержанность, тотальная регламентированность, очень хочется домой в Россию, особенно к концу поездки.
Что же касается выезда на ПМЖ, то мне кажется, вообще никаких проблем нет, особенно в такие страны, как, например, Новая Зеландия, Австралия, Канада и т.д.
Только непонятно, зачем; тут ты живешь гораздо лучше среднего, а там, еще очень долго будешь ниже. Даже если решишь проблему с доходами, все равно, почувствовать себя полноценными гражданами смогут в лучшем случае твои дети, да и то, наверное, в школе их дразнить будут.
Ты же обречен на пожизненное страдание от ностальгии.
Тейчас вот тоже, могут отправить в Англию, МСФО изучать, чувствую, желанием вовсе не горю.

ИМХО- стоит пожить где нидь за границей этой чУдной страны, только
опять же без фанатизма и ура патриотизма. Опыт приобретете бесценный,
мир поглядите себя покажете(если сил хватит )
Поучиться там можно опять же (и это не так тяжело как может показаться-даже не имея килотонны денег)...
А орать лозунги на углах - оч просто, но уровень сразу оголяет

утврждать подобное могу прожив 10 лет за пределами СНГ

ЗЫ и все равно вернулся в любимую Родину
(ключевое слово - Любимая)

Сообщение отредактировал(а) ЭлБанди - 4.02.2005 - 11:08

1.Если не ошибаюсь, Каспаров как-то заметил, что самого большого успеха можно добиться только в среде своего родного языка.

2. Хорошо всегда там, где нас нет. Будете жить за границей-станете кусать локти. Единственный пусть стать счастливым- БЫТЬ им. Неважно где. Если ставить свое счастье в зависимость от среднестатистической счастливости граждан любой страны- быть довольным жизнью, практичнски нулевой шанс.

3. У русских несколько больших проблем Помимо жены Фоменко
Одна из них- лень. Огромадная живучая лень делать , быть ответственным самому за дело. Гораздо проще всегда обвинить в своей неудаче кого-нибудь другого...Чиновники не пускают? Да они может спасают вас! Если вы здесь не умеете сделать свою жизнь приемлемой, то что вы будете делать ТАМ, с " акулами империализма" ? Сгрызут и косточек не оставят...Поэтому..ой да...ой да....есть правда в ваших словах...если вы выходите на уровень гораздо выше среднего-пора тикать!( но это только на самом самом уровне!) Иначе заставят делиться. И это еще одна беда. Я где-то писала про выражение "извращенное понятие справедливости" Это наша национальная черта. Большинства, конечно. Лучше раскулачить соседа, чем самому заработать столько же...Копирайты госпожи Толстой из "Школы злословия" Совместно с Макаревичем. увы...
Так вот, жизнь наша зависит только от нас самих.Какой захотите ее увидеть, такой и будет.

4.Сейчас ЕвроСОЮЗ.Неужели нельзя уехать куда-ибудь в Чехию сначала, Польшу? А устроиться на работу в стране посолиднее? Даже у нас в Эстонии есть квоты на приезжих. Кажется пару тысяч всего, но шанс есть! Было бы желание!

5. У нас в семье давно уже стало поговоркой:
Важно не желать удачи, важно быть ГОТОВЫМ ее ПРИНЯТЬ!
А вздруг завтра принц на белом коне?Люблю не могу?Поехали?Что тогда? Уррра? А дальше? Ни языка, ни уверенности в завтрашнем дне (а как вы хотели в чужой-то стране?)...Попробую предложить добиться ЗДЕСЬ весомости, знаний получить, короче всего...Чтобы быть уверенным, что если завтра вдруг придет чиновник из госдепартамета и спросит:" а здесь живет девушка Catcher, которая быть счастливой за границей, я ей визу принес.?"..Вы были бы уже во всеоружии и могли бы ВЫБИРАТЬ согласно СВОИМ желаниям, а не условиям диктующим вам...

6. УСПЕШНОМУ человеку ВЕЗДЕ жить ХОРОШО! Станьте успешной.

...и..хочется поддержать Вас...все еще будет хорошо.Иногда бывает..Накатится все в кучу.Так тяжело..А потом..выглянет солнышко,птички запоют, кто-то чмокнет в щечку..и..жить налаживается..хочется мечтать..а мечты-это всегда залог стремлений..а стремления-уже часть успеха...Скоро весна! Все заново рождается и расцветает.И вам того же желаю.

Присоединяюсь к тому, что сказала Сана.

И еще: в "Жизни Насекомых" есть отличная иллюстрация к тому, как люди хотят уехать на Запад - скарабей Йа. Так вот, когда он жил в Росии и работал в КБ, ему представлялость, что здесь он таракан, а там, в Америке, его ждет другая, особенная участь. И вот он "дорыл" до ОВИРа, потом "докопал" до самой Америки. И что же? Вершиной его карьеры в Америке, после рытья на мусорных свалках и работе подсобным рабочим - становится работа в КБ, практически аналогичная его работе в России (что-то типа чертежника), только в более чистом помещении с компьютерами и кондиционерами. И в один прекрасный день он глядит в зеркало - и опять видит там таракана, только сильно уставшего и постаревшего.

Так что если вы таракан по сути, то переезд в другую страну ничего не изменит в вашей жизни - так тараканом и останетесь. А если вы человек по сути позитивный и успешный - то вы хорошо живете в вашей родной стране, и тогда зачем куда-то переезжать? Не слушайте никого, не завидуйте, а, главное, будтье настроены оптимистично и действуйте осмысленно - и добивайтесь поставленных целей и сами осуществляйте свои мечты. Побег - это самое последнее дело!

Ну, здесь уже много вещей написали, с которыми я согласна:

См. также Паршин "Почему Россия не Америка?"

И отвечу я собственно на поставленные вопросы:

Да, держит: наша культура, собственно русские люди ("русский дух" - вот, уверена, что в США я бы долго не выдержала, учитывая их традиции общения). Если и рассматривала когда-нибудь для себя возможность уехать за границу, то только на определенный небольшой срок, например, поучиться, на стажировку. А потом обратно! - в родную Россию! Потому что ни одна другая страна для меня родной стать не сможет!

И вообще, Сatcher, рекомендую прочитать книгу Паршина (если не ошибаюсь в фамилии) "Почему Россия не Америка?" Хоть оптимизма и не внушает относительно будущего в России, то хотя бы некоторые ответы получите на свои вопросы

Невесёлый бородатый анекдот в тему -
Червяки - папа и сын вылазят на поверхность навозной кучи. Огляделись. Вокруг - красота, травка-цветочки-ухоженные грядки с кучей вкусностей. Сын:
- папа, смотри как здорово вокруг, а чё мы в дерьме-то живём?
- видишь ли, сынок, есть такое понятие, как родина...

Технически - отсутствие "вызова" (пока) .
Психологически - несколько причин, типа недостаточного знания языка(ов), любви к "родным берёзовым рощам" и т.п.; на самом деле веской причины - ну ни одной, особенно на фоне:
1. страна - одна большая помойка и с учётом особенностей менталитета данное явление будет лишь прогрессировать.
2. пьянь.
Даже официальная статистика удручает, что уж говорить о настоящем положении вещей (не далее как вчера, едучи в электричке, соотнёс кол-во народа в вагоне - человек 15 - с кол-вом бутылок у оного в руках - почти 1/1).
Пьют не только в России, да и не такая уж это проблема само по себе, НО у нас это как правило сопровождается выплеском вовне всяких своих пьяных эмоций, что уж совсем не радует.
3. степень продажности власти... да чего тут говорить.
"молчи, грусть; молчи..."
4. кстати, эту власть кто-то ведь выбирает! Большинством голосов.
Какие-то нелестные мысли закрадываются по поводу обладателей этих самых голосов (т.е. большинство населения эта ситуация - устраивает???... ну я пошел...)
5. бизнес по-русски... Хм, не надо о грустном.
6. Ну а если внимательно изучить курс, которым ведёт нас, не иначе как к грядущим победам, "дорогой Владимир Владимирович" желание уехать хоть куда-нибудь становится непреодолимым

P.S. Из вышесказанного следует забавный вывод, что аргументация типа "успешному человеку везде хорошо" не прокатывает. ибо личная успешность никак не влияет на количество помоек в Московской области или желание ГАИшников брать взятки.

Хотя себя я, в общем, считаю успешным... насколько возможно в данном контексте.

Такое вот моё видение ситуации.