Тест на меркантильность

Зеленка, еще раз - важен ФОРМАТ.

Сначала надо однозначно расслабиться!!!!
А потом ты можешь СКАЗАТЬ (я хочу), но НЕ решать, НЕ приказывать и НЕ организовывать.

Ты сказала это в формате "приказа-организации". А тебе нужно было сказать это в формате "милой девичьей фантазии" типа "Ах, если бы был на свете Дед Мороз, который пришел бы ко мне на ДР с коньками, то я бы была счастлива и даже поцеловала бы его во все места..." - чувствуешь разницу?

С полами то же: выхватывал он пылесос, а ты распорягнулась на полы, да еще и выкатила... Я например тоже полы мыть ненавижу, особенно в чужом доме, даже если раньше я там что-то предлагала и даже делала. Нет у меня обязанности мыть чужие дома
Тут тоже надо было мягче, опять же сделать вид какая ты слабая и женственная и просьбу высказать мурлыкающим голосом... Заметь ПРОСЬБУ - а не приказ... Никаких "давай" - а всегда "пожалуйста". И радуйся-благодари за любую мелочь. Тогда это будет работать.

Литвака читаешь? Азимова посмотрела?

Еще совет - прежде чем что-то делать - отрабатывай на форуме формат. Может быть немного травматично, но ты девочка сильная и хоть в жизни сделаешь правильно... в жизни все-таки больнее, чем на форуме...

На отзыв: о! так гораздо лучше - похоже ты поняла принцип. отличный отзыв

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 12.07.2013 - 16:54

Фишка не в том, чтобы чего-то не делать, как ты спрашиваешь по ссылке. А фишка в том, какими глазами на него смотреть. Это должен быть взгляд "ДА, мой единственный и любимый супермужчина, ДА, мой Хозяин, ДА, о свет моего обожания". Фишка в том, чтобы знать, когда этот взгляд применять. Сопровождать его нужными словами. Ты должна понимать, что это наркотик для мужчины - и за ним он, как лемминг, пойдёт хоть на край света. Так же ты должна понимать, когда поощрить своего мужчину, а когда не поощрить. Это можно сделать просто глазами - делает твой мужчина что-то не то, переводишь внимание на посторонний предмет, начинаешь о нём говорить. Исправляется мужчина, берёт на себя ответственность - и внимание возвращается к нему, более того, возвращается на уровне этого обожающе-жадного взгляда. И мужик тает от ТАКОГО, и идёт на работу с мыслью, что он супермен и сейчас задоминирует там всех, сместит своего начальника, заставит босса подписать дарственную на долю в фирме и т.п. Понимаешь, куда я клоню и о чём идёт речь?

Прошу прощения, что высказываю без купюр мысль, которая вертится на языке, но я думаю, считаю, и наверное, буду считать, что если мужчина неудачник, то его женщина просто дура.

На отзыв

А я и так респектабельный, состоявшийся мужчина. имхо.

Дель соль, могу тебя огорчить - не за свои. Я хороший специалист, развиваюсь и расту в доходах. Не очень общительный, но таких вагон, общительных вообще мало. А то, что тебе режут глаза мои мысли, может говорить о том, что мысли для тебя революционные.

Но, тем не менее, я настаиваю, что несмотря на всю непривычность для женского населения, распределение ответственности именно такое - женщина должна поддерживать мужчину морально, и брать на себя внутреннюю жизнь семьи, мужчина отвечает за мат часть и за внешние дела и отношения семьи.

Если мысль о том, что женщина должна поддерживать мужчину морально, кажется вам странной, то возможно, надо бы переоценить свои ценности. Потому что поддерживать своего мужчину - это нормально и правильно. Могу привести в пример жену Генри Форда, которая несколько лет спускалась с Генри в гараж и подавала ему инструменты. В результате Форд стал тем Фордом, которого мы знаем. А большинство бы других женщин покрутило бы Форду у виска, и начало его пилить, "мол, когда делом займёшься, всё сидишь днями и ночами в своём гараже, лучше бы семье копеечку принёс!!!"

Настаиваю на том, что за подобными комментариями как правило стоит или непонимание важности женской поддержки, или просто привычка к безответственности. Имхо, нужно не найти хорошего мужчину, а заслужить его. Когда вы его заслужите, он найдётся сам.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 12.07.2013 - 21:34

Мне кажется я делаю многое, чтобы романы были чаще.
Я стараюсь не сидеть дома. Я активная. (ну мне нравятся экстремальные виды отдыха, т.е. мужчины там как бы есть). Я программист (ну такая мужская профессия, мужчин много). Я смешная (веселая и юморная). Людям я нравлюсь в общении. Часто я душа компании.
Но мужчины со мной общаются как с другом. Так чтобы ухаживали - это бывает ООООООЧЕНЬ редко. Раз в два года.
Опять же, надо понимать, что вокруг мужиков много, но неженатых 5% из 100... И не каждый в моем вкусе. Раз не в моем вкусе, я не кокетничаю с ним. Может поэтому на меня и не смотрят...

Я вот что думала - может заставить себя кокетничать со всеми подподряд? У меня были такие подружки, своим мучжинам я их не показывала, т.к. кокетничали они со всеми, кто в штанах, и мой бы был не исключением. Но при этом такие подруги пользовалиь огромной популярностью.

На интернет знакомствах - много встреч, хоть бы кто второй раз позвонил. Хотя сами встречи длились очень долго, меня отпускать не хотели, общаться им со мной нравилось, глаза горели - я видела... Т.е. по всем признакам я была им приятна. Но на следующий день - тишина.

Вообще у меня всю жизнь так. Никогда я не была популярной... Я уже привыкла...
У меня за всю жизнь было 5 мужчин.

Девочки, ... я почему-то с ним согласна.

Мне кажется если у тебя все плохо - ты сам виноват. Не сумел поладить, найти подход и т.п. Т.е. это для меня полы он мыть не будет, а для хитрой женщины - и полы, и окна...

Incredible, всё что ты говоришь - это пять, но это высший пилотаж!..

Зеленка, суть твоей темы я вижу в том, чтобы ты разобралась, кто есть ты, кто есть он. И как Вам с ним взаимодействовать. Взаимодействие двух людей - это смесь из договоренностей и компромиссов. Можешь ли ты на это пойти или нет? - в этом тоже разобраться. Любой ответ (да или нет) - это нормально. Здесь нет правильных и неправильных вариантов. Кто-то сумеет пойти на компромиссы, а кто- то нет. Каждый выбирает свой вариант. И для него этот вариант верный.

Я бы сказала так : "если он не достиг больших высот", понятное дело что откровенные неудачники (которых все прям так как ты описала) сами виноваты.

Сообщение отредактировал(а) Зеленка - 12.07.2013 - 16:06

Но ведь "хитрой женщиной" ты быть не хочешь, судя по тону, которым ты об этих "хитрых" пишешь. Осуждаешь внутри .
И слабой женщиной - не хочешь. Боишься. В том числе осуждения со стороны "ишь, ножки свесила".
Решать тебе . Фишка в том что жизнь не строго чёрно-белая и вовсе не надо быть ВСЕГДА слабой, хитрой или ответственной. Можно быть разной в каждый момент времени - АДЕКВАТНО МОМЕНТУ.

Существуют некие границы, внутри которых возможны варианты, и эти варианты зависят от тебя: вон и Ласкер хотел было поинфантильничать при тебе)))
Но существуют также мужчины, с которыми лучше не связываться, если игра в спасателя и пониженная самооценка не являются твоей целью

Я бы сказала так : "если он не достиг больших высот", понятное дело что откровенные неудачники (которых все прям так как ты описала) сами виноваты.

Послушайте человека, который достиг некоторых высот.
Я сидел себе и сидел на небольшой доход фрилансера, пока в моей жизни не появилась женщина, да ещё и в другом городе.
Узкий круг друзей, друзья со своим бизнесом, смотрящие на меня сверху вниз - фрилансер, фигней страдает, непонятно чем занимается - так примерно они думали.

Но появилась мотивация - и несмотря на то, что я не умею поставить себя в коллективе, уровень моей зп растёт, и работодателям я интересен.
Не могу сказать, что моя девушка как-то особо меня поддерживала, хотя, конечно, какая-то поддержка была.

Но женщина мужчину мотивирует, это факт.

На мой взгляд, вы все недооцениваете одну вещь. Вы читаете с акцентом на "женщина виновата". Но я не говорил про вину. Если я где-то написал такую глупость, нижайше прошу извинения. Женщина - это множитель мужчины, ракетный ускоритель. Но ракетный ускоритель на запорожце и на боинге дадут разный эффект. Так же и женщина - умная женщина из завалящего мужчины сделает человека. Но великого - нет. Зато рядом с великими мужчинами очень часто стояли уникальные женщины, я уже приводил выше в апдейте на отзыв пример жены Генри Форда.

Именно дело не в том, что у неудачника женщина "виновата", а в том, что при грамотной моральной поддержке женщины мужчина не способен быть неудачником. Так природа распорядилась, инстинкты мужские так выстроила, насколько мне известно. Другое дело что с одной и той же женщиной один мужчина станет старшим дворником из пьяницы, а другой - олигархом из бухгалтера, а третий - президентом из мэра города.

Женщина играет роль мотиватора. Если мужчина сильно мотивирован без женщины, то женщина для него - как огранка для бриллианта. Если мужчина слабо мотивирован, то женщина единственный способ сделать из него кого-то.

Вот вам очень правильная, на мой взгляд, история

Зеленка, вот тебе вопрос, от которого имхо зависит, сможешь ли ты в будущем выстроить своё счастье или нет.

Вот смотри. Мужчина тебя бросил сам. Значит, у него есть позиция по этому поводу. Не просто обиделся, а счёл, что всё совсем плохо. Не могла бы ты описать позицию с его стороны? ну вот если бы он пришёл на мужской форум после твоей просьбы "пропылесосить" и до злополучной смски, то как бы он описал ваши отношения и ситуацию?

Наверное, ты такая классная, что больше ни к чему придраться не получается!

Мишель просто пошутила.

Зеленка, мне тоже кажется, что можно попробовать посмотреть на свое поведение со стороны. Например, представить, что твой МЧ

вот в этом "почему-то", собственно, и кроется причина. Да, авторская позиция - это когда человек понимает, что все, что происходит в его жизни - это результат его действий. Фишка здесь в том, что, когда ты спрашиваешь себя (в очередной раз): "что я не так сделала?", у тебя сидит "задняя мысль" - "что я ему еще ему недодала?", тогда как "правильный ответ" - немного другой.

Поддержу и,может быть, разовью идею Incredible.
Мне кажется,что энергия в отношениях М-Ж (в современном устройстве этих отношений) течет от женщины к мужчине, феминность подпитывает масулинность, и М тратит ее на свершения в социуме,на подвиг,на войну,на разработку идей. М сам по себе - потенциал,возможность. Без ж зерно его потенциала не прорастет. Она - питающая среда,почва. В этом - служение жены мужу в браке. Его служение - в том,чтоб обеспечить социальное взаимодействие, обеспечить.

Еще вот какую идею накину. Вопрос отношений - это вопрос границ. Вопрос границ он,вообще, такой...вопрос...
Так вот. Посмею предположить,что мужчина ждет от женщины границ мягких и податливых,ждет,что женщина сольет свои границы, и мужчина получит энергию. Если границы ж слишком жесткие и непроницаемые, м с ней некомфортно, его маскулинность не питается. А если ж пытается сама узурпировать границы м, то он чувствует себя либо ее сыночком и инфантилизируется, либо чувтвует себя опущенным и быстро делает ноги.
В идеале,конечно,у обоих партнеров границы должны быть упругими и гибкими.
Поработать с темой границ,имхо,лучше всего через тело. Телесная психотерапия,бодинамика,танцедвигательная терапия, контактная импровизация, парная йога, даже просто танцы - сальса,танго.

Зеленка,вот смотри - я замужем или в "серьезных отношениях" хронически с 14 лет. Самый большой перерыв между романами полгода.
И это мой крест,моя карма,все мои уроки через отношения, вся моя жизнь в семье,семьей. Причем,сколько себя помню в детстве, очень большое количество игр было в семью,в дом, в приготовление обедов и т.п.
У меня в родительской семье культ мужчины,отца, деда. Я четко знаю и исполняю гендерную роль.
Чем плачу за такое счастье? Практически полной социальной нереализацией. Профессия похерена. Все мои действия в социуме,в основном через семью, бизнес семейный, живу, по сути, делами мужа. Да, удалось отбить себе поле только моих интересов, только моих подруг,но это совсем небольшой кусочек моей жизни и моего времени.


Т.е я к чему все это говорю. Ты хочешь серьезные отношения, хочешь семью?
Что-то из твоей налаженной,свободной,веселой и бодрой жизни,полной различных интересов и общения,всяких социальных игр придется пододвинуть весьма капитально.
И, мне кажется,что таким социально успешным,сильным и свободным девочкам это затруднительно. Зачем тебе муж?

На отзыв: у меня с определенного момента разрушилась эта иллюзия. И,не надо сейчас и здесь про жертв и вампиров, ладно? Просто устроено так. Все адаптируются по-разному. У меня высокая степень адаптации к гендерной роли.

Сообщение отредактировал(а) Virgo - 15.07.2013 - 22:34

Virgo

интересно вы пишете, но вот не совсем поняла: под границами- мягкими или жесткими-вы что подразумеваете? Можно хотя бы один пример?