Один из аспектов семейной жизни [ из переписки двух подруг ]

Мне в руки попала следующая переписка (прилагается). Подруга поделилась насущным, и мне это показалось очень важным, ибо ситуация похожая. Для удобства и конфиденциальности имена изменены, но суть неизменна. Сразу говорю, это ни в коем случае не попытка помочь третьим лицам без их ведома, это сугубо теория. Точнее, не совсем теория, она непосредственно связана с практикой, мне вот, например, очень интересно, что делать в подобной ситуации, потому что я в ней тоже бывала. В общем, прошу вашего мнения.
ИТАК

Маша
вот интересно, как объяснить мужу, что когда ребенок еще не до конца выздоровел, а женя еще практически больная, то идти вечером бухать с друзьями - не нужно? я пойду сейчас биться головой об стенку. он смотрит на меня с искренним непониманием - почему? "я же не делаю ничего плохого..." когда я говорю, что идти не нужно он в ответ "ты меня ущемляешь"... яяя???
первый раз я о*уела, когда недели три назад у ребенка была температура 39+, мы целый день бегали с пальцем в жопе, не зная, что делать, а когда под вечер температура спала, он радостно так "ну, вы тут сами справитесь? я пошел". у меня аж в зобу дыханье сперло. в следующий раз он страшно на меня обиделся, когда я в условиях полнейшего отсутствия денег отказалась снять с карточки детские деньги, чтоб он пошел на чей-то день рождения. я о*уела дважды. сегодня я о*уеваю в третий раз. денег по-прежнему нет, я болею, сын тоже еще не выздоровел до конца. а он бреется, собирается, ему там суперсрочно нужно что-то кому-то помочь.
и он СОВЕРШЕННО ИСКРЕННЕ считает, что он - -молодец, что раз в неделю уходить в пьяную всенощную - это норма, и что если я не хочу, чтоб он так делал, то я его ущемляю. и аргументы, что мол, взрослые ответственные люди вообще-то так не поступают, не воспринимаются в принципе.
и что ночевать нужно дома, и что пропивать последние деньги - плохо, и что бухать не пойми что и с кем - это детство, и тд и тп - это пустой звук, горохом об стенку.

Даша
Дааа,масштаб пи*деца глобальный!сегодня к сожалению не могу прийти,хотя обгадить мужиков за такое поведение это тема святая! )))
я смотрю он вообще распоясался,если раньше хоть как-то было дома у вас собирались,и только потом куда-то в блуд,то сейчас не просто тебя сразу вычеркнули,а еще и это перешло уровень традиции:"пятница- в загул"

Маша
в такой момент мучительно хочется развестись
Даша
В профилактических целях можно и пригрозить. А то какой-то он ночами несемейный

Маша
ну, надо отдать должное, в прошлую субботу мы ходили гулять всей семьей, обычно меня туда зовут, но чем дальше, тем меньше мне хочется это делать - это раз, а во-вторых, меня просто до тремора бесит, когда он пытается вести себя как будто у него нет ни семьи, ни ребенка, ни обязательств, есть тольки друзья
Даша
меня как женщину,жену и мать,бывшую когда-то в похожей ситуации,больше всего бесит полнейшее безразличие к тому,чем в этот момент занят ребенок,типа это априори только твои проблемы!
Маша
да, в том числе если ребенок болеет или еще что-то
Даша
Или денег нет, а на это насрать
Маша
И главное, что любые попытки вразумить человека на предмет "ты взрослый мужик или малолетка позорная" натыкаются на стену полнейшего непонимания. не наигранного, а совершенно искреннего. то есть реально сбит морально-этический вектор напрочь.

Даша
Короче,казнить!
Если перевоспитать не получится,конечно)

Маша
а я просто не знаю, как перевоспитать. уже все методы перепробованы. осталось или сковородкой по башке или разводиться.
или сначала первое, а потом второе
и вот что еще бесит, так это то, что хорошее отношение типа "ты, любимый, работал всю неделю (или не работал, но просто так) пойди сходи с друзьями на пивко" не воспринимается как знак доброй воли или стремление сделать мужу приятное. Просто в следующий раз это уже требуется как само собой разумеющееся.А если у меня другие планы, то я ущемляю и не даю дышать. И, опять же, убивает совершенная искренность возмущения и полнейшая уверенность, что по пятницам день его ночного загула и хоть трава не расти.
и появляются аргументы типа "я всю неделю дома просидел" как будто быть дома - это повинность, а где-то там, в большом алкомире есть настоящая жизнь, которой мы как-то явно мешаем, и сугубо по пятницам у него есть шанс приобщиться к "большому хорошо"

Конец цитаты
Вот такая вот ситуация. Было бы смешно, если б не было так грустно. При этом лично знаю, что все фигуранты данного вопроса не алкоголики, не гуляки (в смысле по бабам) и в нормальной жизни вполне приемлемые для жизни люди и неплохие семьянины. Поэтому вариант "развестись" как бы и нежелателен.

Сообщение отредактировал(а) Ukraniana - 15.11.2013 - 20:39

Варианты:

1. тоже начать гулять Есть где?
2. Начать переводить "я о*уеваю" на человеческий язык аргументов. А именно какая помощь ожидалась от мужа в то время когда его нет дома.

Что делать чтобы что?

История выглядит так, будто муж инфантилен. Что делать? Например, подарить ему книгу Зыгмантовича «Убей в себе инфантила».

есть одна бытовая хитрость насчет "подарить книгу". Если тупо подарить- во-первых, может обидеться, во-вторых- даже если не обидится, положит на дальнюю полку и забудет.

когда я хочу что-то из книг "донести" до своих домашних- я кладу книгу в туалет или в ванну. и в ближайшие пару месяцев она становится прочитанной всей семьей. а чо поделать- в таких "помещениях" любая книга читается... раз уж при отсутствии книги прочитанными становятся даже баллончики с ароматизаторами и стиральные порошки...

Нужно привести этот же "аргумент" и уйти в загул самой. Невзирая на.
Будет оччччень эффективно, сто процентов.

По моему опыту, сиделки из большинства мужчин никакие, т.е. просто сидеть у постели и переживать они не могут. Надо давать конкретное задание. "Нет, дорогой, не справимся. Если температура снова вверх полезет, надо будет везти ребенка в больницу, а для этого надо чтобы а) ты был в пределах досягаемости, б)трезвый, чтобы вести машину. А вдруг в аптеку надо будет бежать, я ж ребенка одного не могу бросить дома?" Упор делать не на несправедливость ситуации (я тут с больным ребенком места себе не нахожу, а ты в кабаке бухаешь), а на то, что без него никак не справиться. Скорее всего, будет ворчать и фыркать, но останется помогать. Потом поблагодарить, "ты такой замечательный, что бы я без тебя делала"

А если форс-мажора нет, то мне кажется, в данном случае проще не пилить, тем более, что

При прочтении старт-топика создалось впечатление, что сама героиня своего мужа считает безответственной тяпкой и дает ему это недвусмысленно понять.

(хорошо себя вел, ну так пойди погуляй, разрешаю)

Отношения мамы и подростка. Ну, а подростки часто протестуют и упреки(даже справедливые) из принципа игнорируют.
Можно приспособиться к инфантильному поведению, инфантилы безответственны, но управляемы. Но пиление и упреки - это не управление.
Можно постепенно сваливать на него ответственность, самоустраняясь от решения проблем, пусть сам решает. "ведь он такой умный и сильный". Но в итоге, умным и сильным не повертишь

"Быть большим роялистом, чем сам король"?
Эффект зависит от типа мужчины. Есть суровые камрады, которые считают, что мужчине можно, а женщине - нельзя. Будут скандалы. Причем кухонные патриархи орать будут громче всех. Оно надо? Тем более, что героиня и не рвется особо гулять. Сработает, мне кажется, если в семье партнерские отношения. Тогда да, сегодня ты с детьми сидишь вечером, а в пятницу - я. Но все же в договорной форме, не в ультимативной.

Сообщение отредактировал(а) gwen - 17.11.2013 - 10:35

Бабыдуры. Не потому что дуры, а потому что бабы. (с)


Ukraniana, мой вопрос остался без ответа. Не спроста.
Что делать? Объединиться и поколотить мужчин за то, что они не женщины.

Этот топик тоже можно рассматривать его же контексте. Ж описала проблемную ситуацию. Другой Ж всегда есть что сказать. М спросит: "Чо надо-то?"Если заболел детеныш, Ж будет переживать и суетиться не отходя ни на шаг. М так обычно не могут.
После трудовой недели (особенно, если работа - не любимое дело, а чтобы было что поесть) М нужна эмоционально-физическая перезагрузка. Кто-то спортом занимается, кто-то в баню ходит, кто-то ничего лучше пока пьянки не придумал. Предложи (и организуй) альтернативу - ночи с тяпницы на похмельник пройдут иначе.

Каждый сам кузнец своего пи*дец.

Его нужно было усыновить, а она замуж вышла. Дура? Нет, баба.

Была боевая задача сбить жар? Она выполнена? Тогда какого хорошо?
Хирург закончил операцию и после команды "зашивайте" может идти. Но если зашивать некому, он зашьет сам. И с больным детенышем останется, если мамы рядом нет. Он, может, и остался бы... но Ж не пойдет вместо него бухать с друзьями. Т.е. он-то её заменить сможет, а она его - нет.

Женщина, когда у твоего Мужчины (или правильнее - мужчинки?) крайний раз был дома праздник?

Не прийти - проявить неуважение.
Прийти без подарка - потерять уважение (статус).
Баба, выполяя свою женскую функцию (обустройтво территории семьи - внутри) лишает М возможности выполнять свою (защита территории семьи, экспансия, социальная активность - внешняя), о ком она заботилась?

Скажу больше - при достижении М некоторого статуса, наличие молодой красивой любовницы и регулярные сауну со шлюхами - уже необходимость для поддержания этого статуса. Такие же атрибуты, как и крутой автомобиль, личный водитель, "шестёрка"...
Впрочем, для женщин, которые играют в мужские игры со статусами также обязательны все эти атрибуты. Но это уже другая тема.

Маше досталось всего-лишь непонимание. А ведь могло и в бубен прилететь...

Сообщение отредактировал(а) Ласкер - 17.11.2013 - 12:31

Тем самым подтвердить, что он вправе. А самой подставиться под упреки. И так, и так - проигрыш. Двойной.

А я и считаю, что - вправе. И он, и она тоже. Вправе.
Я не вижу, почему одному можно, а другому нет.

А и пусть орут. Проорутся и перестанут.

Тут, по-моему, все в кучу - и пятницы, и пьянки, и инфантильность.

Что касается пятниц - по-моему, все нормально. Людям нужно отдыхать, в том числе путем смены обстановки. То есть банально проводить время вне дома и отдельно от семьи. Раз в неделю - самое оно. Раз в неделю в один и тот же день - вообще замечательно, так как предсказуемо и можно строить планы. Да и женщине хорошо, разве нет? Если муж постоянно торчит дома, это ж с ума сойдешь... Если бы мой был дома каждый вечер, я бы его сама выпихивать начала, наверно. Мне нужны вечера в одиночестве. Хотя бы для того, чтобы сесть в халате и с полотенцем на голове, не волнуясь о том, как я выгляжу, и красить ногти. Ну и об обратном договориться тоже - если у него пятницы, то у нее, например, среды. Неужели ей не нужно в спортзал/бассейн/парикмахерскую/по магазинам/кофе с подружкой?! А без пятниц не будет и сред. И мужу полезно остаться один на один с детьми, уметь их накормить, развлечь и уложить, так что опять все выигрывают.

Что касается пьянок - сам дурак. Но имеет право. Это, конечно, полный идиотизм - тратить драгоценное свободное время на пьянки-гулянки, но каждый выбирает сам. К тому же, часто выбор как общаться с друзьями ограничен именно "гулянками". У нас так вообще беда с этим: если женщины еще могут встретиться в парке, выгуливая детей, то мужчинам - только в паб. За исключением Фейсбука, вся "социальная жизнь" происходит за пинтой пива. Не ходишь на гулянки - не имеешь общения.

А вот что касается инфантилизма - да, печально. Сразу видно, когда человек ведет себя как хозяин и собственник, а когда - как маленький мальчик, который все делает из-под-палки, когда мамочка заставит. Лекарства, к сожалению, не знаю. Разве что развестись или серьезно заболеть. И то не факт что поможет...

Не надо объяснять все косяки мужчин тем, что они не виноваты в том, что не женщины.
Иногда косяк - это просто косяк.
А то я с таким же успехом могла написать "нефига было выходить замуж за русского"

Насчет "перевоспитать" - ну да, сначала выбрала такого, а потом давай корректировать... Сама не лучше него.
Насчет свободного времени - сказали. Насчет среды - сказали.
Насчет помощи сказали. Насчет просьбы о помощи сказали.

Не прийти - проявить неуважение.
Прийти без подарка - потерять уважение (статус).
Баба, выполяя свою женскую функцию (обустройтво территории семьи - внутри) лишает М возможности выполнять свою (защита территории семьи, экспансия, социальная активность - внешняя), о ком она заботилась?

Отнять у ребенка деньги, чтобы подарить подарок - потерять статус внутри семьи.
Взрослые на подарки друзьям зарабатывают дополнительно за счет внешней социальной активности, а не у жены с детенышем, которых они защищают, отбирают. Имхо.

Да прям. Куча мест от карточного клуба до спортзала, бассейна и гонок.

Вправе-то вправе. Но у героини цель, как я поняла, не самой на гульки урулить, а мужа дома усадить. Ей надо, чтоб и она дома, и он дома. А если она сама уйдет, какой ей профит, что он дома остался?

Вспомнился дивный роман Андре Моруа - "Превратности любви". Как раз почти на эту тему, о несхожих супругах и их несхожих интересах.

Сообщение отредактировал(а) gwen - 17.11.2013 - 14:18

Тогда я не совсем понимаю, зачем из семейной жизни делать тюрьму. Кому от этого выгода? Я - за свободу и равноправие, вообще-то

Спортзал и бассейн - это не общаться. Хотя есть и такие "спортзальщики", что даже дам клеить умудряются, это да. В гольф по грязи не особо, это сугубо летнее развлечение. А карточные клубы, гонки, скачки и т.п. - это все то же самое "общение с пинтой пива", никакой разницы. Разве еще проиграться можно - уж лучше в паб. Есть, конечно, возможности - есть рыбалка, походы, велосипеды, кружок моделирования и игры на волынках. Свекровь моя вон: на чем-то там играет в "группе"... на треугольнике, наверно. Ну и куда они идут общаться, после репетиций? Правильно, в паб!