Сразу предупрежу - тема учебная и гипотетическая.
Все совпадения имен, псевдонимов, мест и стран просьба считать случайными .

Мне уже несколько раз встретилась здесь на форуме ситуация, когда какой-либо участник (включая меня) неожиданно получал на ровном, казалось бы, месте минус, который казался мне (да и, судя по многим параметрам, получившему его участнику) не особо справедливым. Если я правильно понимаю, мы обычно знаем, когда делаем что-либо на грани фола, но тут речь идет не об этом, а о ситуациях, когда ничего не предвещает "беды", и потому у нас нет возможности легко защититься с помощью рационализации "я знал/предвидел, что могу получить минус/негатив", когда возникает шок, а то и ощущение оскорбленности в лучших чувствах .

Реакции (насколько я могу оценить их по внешним проявлениям, либо по результатам разговора с получившим минус) были различными - кто-то полез в драку даже с модераторами, кто-то вцепился в "обидчика" (скромно, но с любовью, гляжу в зеркало ), кто-то обиделся, но не показал виду, кто-то просто проигнорировал. Естественно, у каждого человека - свои предпочтения и свои неосознанные реакции.

Но ведь ситуация на форуме - это слепок с возможных ситуаций в реальной жизни, которая "выставляет нам минусы" в виде неожиданных неприятностей куда чаще, нежели товарищи по форуму!

И потому мое намерение - чтобы каждый задумался об этой ситуации, и выработал пару-тройку стратегий, которые могут быть использованы в подобной ситуации - как на форуме, так и в реале. Ну и, РРРазумеется, можно поделиться своими размышлениями с другими участниками, чтобы у них было из чего выбирать при выборе наиболее подходящих лично для них стратегий поведения.

Мне стало очень смешно , когда увидела свой второй минус. Не хочу даже чтобы его убирали. Пусть будет. Всё урок мне

UPD. Не, все-таки первый минус смешнее....

Сообщение отредактировал(а) Waxa - 5.06.2005 - 19:04

Ммм... ну не могу я сказать, что мой минус был для меня великим шоком и большой неприятностью. Скорее наоборот, я обрадовалась, потому что наконец-то свалился с плеч нелегкий груз "безупречности". Я же реальный человек, а значит, не могу быть "вся в белом". Да я и не обещала, что буду . Примерно так у меня и в жизни бывает (раз уж мы рассматриваем учебную ситуацию) - если происходит нечто, мной не предусмотренное и возможно неприятное - то я говорю себе "это жизнь! так бывает! ничего страшного, идем дальше".

Сообщение отредактировал(а) Сова - 5.06.2005 - 09:30

Один поставленный минус может сказать мне о человеке, его поставившем, больше, чем 10 поставленных им плюсов.
Именно так я узнал, что сильно ошибался относительно умственных качеств некоторых форумчан.

я привык к ним "родным", несколько было, моё мнение, незаслуженных, но в основном от местных "авторитетов" и от САмого НИКа парочку получил.
В моём положении очень трудно не получать эти минусы потому как не согласный я со многими форумскими да и общепризнанными "понятиями", но для того, что бы участвовать приходится быть более лояльным, что является большим минусом, моё мнение, для ...
Получал в оновном из-за незнания правил форума - я тогда их не читал.
А вообще считаю, что минусы нужно уметь получать достойно, как и плюсы кстати.

Я получил парочку незаслуженных (по моему мнению) минусов от одного уважаемого форумчанина. В ответ на каждый поставил "симметричный минус" товарищу. Потом мы поговорили в личке и договорились больше друг друга не трогать. Все культурно закончилось.

Собственно, минус я получила также на пустом месте. Высказала свое мнение, минус получила в ответ.

"Симметричный минус" не заставил себя долго ждать. Причем до этого я не ставила минус вышеозначенному оппоненту только из нежелания портить человеку настроение. Пришлось изменить мнение.

Во время недавней жаркой дискуссии была уверена, что получу минус. Правда оппонент был достойный и от него минус был бы "учебным", "познавательным". Ну, знаете, как фингал под глазом после честной драки. Тогда я так и не получила минус.

А вот в такой ситуации от минуса ощущение было неприятное... Не было честного спора.
Еще более неприятное ощущение осталось от "симметричного минуса" с моей стороны. По той же самой причине. "Минус за мнение".

Сообщение отредактировал(а) Фантом - 5.06.2005 - 18:03

Для меня тоже мой минус был неожиданным- смотрю люди разговаривают- ну думаю надо поддержать милую беседу своим мнением- оказалось беседа была не в тему- что я благополучно не заметила.
Ну ладно думаю, в следующий раз надо ближе к теме...

Как-то раз поставил мне минус человек, от которого совершенно не ждал. Сам конечно виноват, полез разбираться в чужой конфликт. Честно говоря ждал, что может быть минус, но совершенно от других участников. И при том, минус был проставлен уже после того, как конфликт был благополучно завершен . К тому же ИМХО минус был несколько формальный.

Да, было несколько неожиданно. Устроил небольшую переписку с проставившим минус. Выяснил, что конкретно ему не понравилось в моем поведении. Спросил, есть ли у него предложения, как можно было более успешно действовать в той ситуации. Но в конце концов, рассмотрел все с позиции своих убеждений и пришел к выводу, что видимо в будущем все равно поступать буду также.

Свой минус я получил весьма заслужено, и не от кого-то, а от самого администратора форума. И в общем-то правильно - пошёл на явную провокацию (сейчас эта тема находится в модераторском архиве, так что ссылку на неё дать не могу) - "Конфликтогены - нужны!!!" Можно было и предупреждение схлопотать.

В общем, задавшись благой целью сделать общение на форуме более интересным, начал мутить воду.

Меня, честно говоря, сложно выбить из колеи минусом.

Однажды, в одной из книг Оноре Де Бальзака, прочитал о МЧ, которому молодая жена наставила рога, разорила его и... кинула, вообщем. Юноша заламывал руки и спрашивал себя: "За что? Я же так любил её! И ничего плохого ей не сделал! Так за что же???" На что его более опытный друг отвечал: "Да ни за что! Просто так. И пока ты будешь задавать себе этот вопрос, ты останешься слабым. Просто люди такие... бывают."
Точно не помню, как вещь называется... Что-то там про брачный контракт. И не очень точно пересказал...

Но для меня это была сильная метафора, благодаря которой, если я не могу рационализировать этот "минус" на форуме или по жизни, и не могу перевести его в разряд качественной обратной связи, я отношусь очень легко - да ни за что. Просто так!

Данкан,

если вы о "Брачном контракте" - то там исходно тот, кто был послабее (Поль), должен бы рано или поздно "нарваться на минус", а точнее на хищников - как по причине молодости, наивности и неопытности, так и - действительной слабости характера. Такими хищниками стали его теща (практичная, хитрая и коварная, "бизнес-вуман", как сейчас бы сказали) и жена (сама жертва своей мамы, но не без хватательных инстинктов - такая молодая волчица в овечьей шкуре - правда, в конце повести есть указание на то, что в итоге и она сама попалась в лапы более опытному светскому хищинику, как и полагается в мире джунглей). В общем, этот самый мягкосердечный герой попался как кролик в пасть удава - и именно потому, что был кроликом.

Мораль: "на ловца и зверь бежит", или "на то и щука в реке, чтобы карась не дремал". Это красной нитью проходит через все произведения Бальзака, ну и по жизни тоже.

Siberian Tiger

Да, и как и в реальной жизни, защиты от неожиданный (и поэтому вдвойне обидных) неприятностей - как и от случайных минусов - вряд ли можно найти. От всего не предохранишься и не застрахуешься, и не всякий минус может означать что ты что-то делаешь неверно, может быть, дело в ТОМ человеке?
- а с другой стороны, из любого лимона можно сделать лимонад, если есть присутствие духа, фантазия и желание действовать (это вечный Карнеги).

и еще. Этот вывод я сделала для себя после сплошной полосы жутких неприятностей, невезений, болезней, утрат близких и дорогих людей, потерь и разочарований, длившийся несколько лет подряд:

Условия тепличные - очень вредны для иммунитета . В твоей жизни ты рано или поздно встретишься с минусами, двойками, неприятностями, провалами, неудачами etc. . Если ты научишься преодолевать их еще в юношеском возрасте, это закалит твой дух и укрепит волю. Ты научишься выживать, столкнувшись с такими "минусами" по жизни (я говорю - в разумных пределах, а не таких которые могут убить тебя ), ты станешь сильнее морально и физически, в тебе вырастет огромное желание побороть обстоятельства, подняться над судьбой - и начать сами творитьее. Стать собой - Настоящим - Человеком. - невозможно без минусов.

Все что не смогло сломить меня - сделало меня сильнее.

Я подарила Queen этот девиз, в ответ на ее просьбу о помощи - а еще раньше он стал и моим тоже.

Woman

Поддерживаю всеми руками... и ногами . Добавлю отрывок из жизни растений:
...Особенно высок процент смертности среди растений, выращенных не на открытом воздухе, а в тепличных, искусственных условиях. В таком "инкубаторе" их иммунная система ослаблена, и они с большим трудом справляются с малейшими стрессами - будь то смена влажности, освещенности, транспортировка или просто даже изменение привычного положения относительно источника освещения.
На людей это распространяется, имхо, в той же мере.

Но! Лирику в сторону... Теперь серьезно.

Woman, думаю, что SiberianTiger открыл эту тему для того, чтобы те, кто получили незаслуженные, по их мнению, минусы предложили конструктивные способы выражения своего возмущения. Ставить минусы в отместку слишком конфликтогенно, не по-взрослому как-то , да и оставляет неприятный осадок на душе, особенно хорошо, мне кажется, это прочувствовала Фантом.

Интересно, какой способ разрешения подобных ситуаций могли бы предложить Фантом и Show. Думаю, что возможность оставлять неудовлетворенным подобное возмущение не соответствует лозунгу Синтона.

...а может и небожители здесь выскажутся...

Waxa

Ну - не зря СПИД - страшная блезнь; ты из-за нее* два минуса получила .

*из-за ее наличия в мире

Сова

Интресный момент. Минус послужил цели растождествления с навязанной тебе ролью "святой", а то, справедлив он был или нет, было для тебя вторичным, так?

Иеро

ГЫ, я еще и смотрю в первую очередь на то, за что человек получил минусы. Иногда (хотя и не всегда; тут как раз важнее и информативнее справедливые минусы) это говорит о нем больше, чем полученные им плюсы.

Ноел

Интересно - вижу (хотя мое восприятие, естественно, субъективно) в твоем ответе две психологических защиты, основанных на рационализации.

1. "Если минус от авторитета - значит, он заслуженный";
2. "Я их столько получил, что парочка незаслуженных на фоне общего количества - не так уж и важно".

Это позволило мне осознать то, что и я иногда так поступаю (в реальном мире, второй способ), спасибо .

Governor

Понятно. Наверное, ответный минус можно считать методом подстройки под modus operandi оппонента, после чего идет конструктивная беседа на тему того, чтобы провести деэскалацию напряженности.

Фантом

Судя по высказываниям в этой теме, вы обе ИМХО еще не вышли из режима конфликта. ИМХО, у вас у обеих остались душевные раны, даже если вы обе пытаетесь храбриться и бравировать тем, как вам неважен полученный минус и т.д.
(пардон за взгляд на ваш конфликт сверху, с высоты неучастия в нем )

Понятно. У меня такое бывает - когда я начинаю некоторые темы, я внутренне готов к минусу, хотя и настроен на лучшее. Это описано и здесь: http://www.syntone.ru/forum/index.php?show...indpost&p=42266

Константин там дал очень хорошее описание того, как можно предполагать и негативный вариант развития событий, и быть внутренне готовым к нему (это ИМХО опять же защита с помощью рационализации). В таком случае ИМХО минус будет восприниматься как заслуженный, и такого негатива от него у меня не будет.

надя п.
Искатель

Похоже, последний абзац описывает и ваши ситуации. Хотя Искатель получил и пару плюсов за позитивное намерение, компенсировавших минус .

Sergey

Понятно. Ты получил дополнительную информацию, осуществил самоанализ, принял решение о (не)интеграции новой информации в систему принятия решений, и тем самым снял напряжение от получения негатива. Это ИМХО весьма конструктивный метод.

dankan

Правильно ли я понял, что это - тоже заитный метод, который можно свести к тезисам:

1) Ад - это другие (С);
2) Из 1) следует, что прилетевший тебе негатив может быть случаен?

В этом случае, как я понимаю, ты избавляешься от необходимости рационализировать и жить в РПП (режиме поиска проблем ) половину своей жизни .

Хотя, как мне кажется, в случае злоупотребления подобным методом можно и пропустить свой шаблон, который притягивает к тебе неприятности. Он ИМХО должен оставаться последним резервом - если другие методы самоанализа/анализа ситуации не работают.

Woman

Мой подход в некотором роде совпадает с последним предложением: предохраниться от всего невозможно; можно лишь осознать причины, и постараться перенастроиться, чтобы неприятность не повторилась. Был такой афоризм:
"Если тебя обманули, ты в этом не виноват. Если же тебя обманули во второй и/или третий раз, это уже твоя вина".

Насчет тепличных условий согласен, хотя не могу не отметить и того, что многие люди УЖЕ выращены в тепличных условиях (включая меня - какие, скажем, в зоопарке враги и опасности? Разве что уборщица шваброй огреет, чтобы отодвинулся ), и переносить их в реальный мир надо очень осторожно и пошагово, а не путем бросания в речку/шоковой терапии. И ключом к их успешному переносу является выработка полноценного механизма обработки обратной связи, который у выросших в тепличных условиях часто в принципе отсутствует.

Не могу не дать ссылочку на очччень пессимистический плакатик-демотиватор: http://despair.com/adversity.html
(все, что меня не убивает, лишь отсрочивает неизбежное )



RealMan

И да, и нет. ИМХО, постановка ответного минуса может означать подстройку к стилю ведения дискуссии оппонентом с последующим переходом на личную беседу, по принципу "Я готов говорить на твоем языке/воевать, но нужно ли тебе это?".

К сожалению, это работает только с равными, но не со "старшими по званию", считающими себя выше тебя.

Это и психологическому здоровью несоответствует; это приведет к подавленной агрессии, которая будет вырываться в неадекватном объеме тогда, когда у носителя будет возможность проявить агрессию узаконенно, Классический пример - домашний тиран, который вне дома - тише воды, ниже травы, и который позволяет себя пинать. Непроявленная вовне агрессия откладывается, и увеличивает амплитуду конфликтов дома.

... выдав минусы всем присутствующим в качестве лабораторной работы .