Здравствуйте! Давайте общаться! [ Свободно ]

ИЧСХ, приползете...

Медицина имеет дело со сложным комплексом факторов. В силу сложности, приходится систему как-то упрощать, и делать обобщения, например, называть явление, имеющее общие признаки и общие причины конкретной болезнью, при этом это, как правило "болезнь N" плюс наиболее часто встречающиеся частности (индвидуальные особенности, например, характерные течения болезни у различных групп)
Между тем каждый индивид - уникален. Подбирать для каждого индивидуальное лечение - не прокатит по чисто экономическим соображениям. Поэтому "бьют по площадям", что оправдано для системы в целом, но может быть трагедией для конкретного человека. Чем опытнее врач, тем более он осведомлен в "частных случаях", тем лучше он лечит конкретных людей с конкретными особенностями.
То, что человек, не разбирающийся в медицине, несколько отличается по своим способностям понять, правильно его лечат или нет, от описанного "идеального врача в вакууме", объснять надо?
То, что конкретные врачи могут очень сильно отличаться от идеала, какбэ все в курсе...

Я думаю, все в курсе того, что в любой профессии есть истинные специалисты, а есть... не очень специалисты. Или даже вовсе никуда не годные.
Но никому до сих пор в голову не пришло отказаться от услуг специалистов совсем. Аппендицит сам себе почему-то никто не оперирует.
Если кому хочется читать медицинские источники, это должна быть только серьезная литература (статьи из серьезных журналов). А то пишут иногда такой бред , а наивные люди этому верят и потом расплачиваются. Иной раз такое попадается - вот просто хоть стой, хоть падай. Но в инете любой может написать какую угодно муть и не нести за это никакой ответственности - вот в чем проблема

Эмоциональничать мне лениво, поэтому вброшу ещё один вброс

Парадоксально но факт: найти грамотный отказ от прививок можно только(!) на сайте госпожи Червонской (ну, по крайне мере 10 лет назад так было, сейчас эту рыбу скопировали на многие сайты). Грамотный, уточню, это такой, в котором будет написано что я беру на себя ответственность только за определённые заболевания.

Тогда как участковый педиатр (который да, абсолютно не претендует на истинность) требовала написать отказ от медицинской помощи и медицинского патронажа в принципе, и пыталась не дать направление на обход к школе. Истерика и принуждение - они как бы вызывают подозрение, очевидно медики сами не уверены в своей способности объяснить пользу прививок.

В ключевые моменты познания о происхождении незаразных заболеваний разве входят?

Зачем? я зарабатываю достаточно, что бы нигде не ползать

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 24.03.2014 - 20:48

Да, действительно, педиатр всё знает о диабете. Ни разу не сомневаюсь

А что именно вас смущает?
Может, и не всё, но побольше дилетантов - точно.



По поводу отказов - большей глупости и придумать нельзя. В Канаде и ряде других стран (Francaise, у вас тоже?) без прививок НЕ ВОЗЬМУТ в школу. А там хоть истери, хоть обучай сам дома. Закон, етить.

Эээээ..
Странные вы какие-то вещи говорите.
Медики спокойно могут объяснить пользу. Мне даже странно что-то еще добавить тут.
По тем ссылкам, что я привела, вроде доступно объяснено, к примеру.

Если вы достаточно зарабатываете, вы никогда не будете болеть?

vpotapov,

Проблема в том, что все разговоры с такими людьми быстро заходят в тупик - потому, что сказать им: вы просто НЕ МОЖЕТЕ понять тысяч глубинных процессов химии, физиологии, вирусологии, которые специалисты изучают ГОДАМИ, они в этом месте обижаются и говорят: "как категорично! Сам дурак."

Нельзя добавить информацию в наглухо закупоренное пространство и плюс, в разговоре с неподготовленной аудиторией, которая пытается изобразить познания в медицине.

парадоксально, но факт. Ни одно обсуждение прививок не обходится без доли агрессии с той или иной стороны. Интересно, к чему бы это?

Где логика, блин? К платному врачу пойду.

Смутно подозреваю что в Канаде, и ряде других стран, существует ответственность врача. В отличие от.....

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 24.03.2014 - 20:56

парадоксально, но факт. Ни одно обсуждение прививок не обходится без доли агрессии с той или иной стороны. Интересно, к чему бы это?

Где логика, блин? К платному врачу пойду.

А в чем именно агрессия?

Значение слова Дилетант по словарю Ушакова:
ДИЛЕТАНТ, дилетанта, м. (ит. dilettante) (книжн.). Человек, занимающийся наукой или искусством без специальной подготовки; имеющий только поверхностное знакомство с какой-н. областью знаний.

Яркий пример "обижалок". Извините, ничего личного.

А какая разница, к какому врачу вы приползете на карачках - платному или бесплатному? К ВРАЧУ, ключевое слово. А не к кому-то, кто начитался в интернете.

За что именно?
За потенциальные осложнения за прививки?
Так они (осложнения) прозрачны, их нигде ни от кого не скрывают.

Просто статистически они фантастически РЕДКИ.
(Я поэт, зовусь я Цветик, от меня вам всем приветик ).

За что именно?
За потенциальные осложнения за прививки?
Так они (осложнения) прозрачны, их нигде ни от кого не скрывают.

Просто статистически они фантастически РЕДКИ.
(Я поэт, зовусь я Цветик, от меня вам всем приветик ).

1)Яркий пример навешивания ярлыков на не знакомого человека. Констатация факта, ничего личного. Ну и подобие игр в треугольник Карпмана, конечно же.


2) Да, да, мне доводилось замечать что врачам очень хочется что бы к ним "приползали на карачках", профдеформация, ага. Допустить что человек может "обратиться к врачу" сложновато, да?

3) осложнения не скрывают? Серьёзно?
Ну, тогда я выхожу из разговора, Вы живёте в ВолшебнойСтранеЭльфов_и_Цветов.

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 24.03.2014 - 21:09

1. Еще раз:

В чем ИМЕННО заключается агрессия?

2. Ну от чего же?

Я согласна полностью с vpotapov - вот вы тут против прививок настроены, при этом если вы, не дай бог, заболеете, вы приползете (обратитесь, прийдете ногами, приедете на авто) ИМЕННО К ВРАЧАМ. В компетенции коих вы так уверенно сомневаетесь. Но вам не помешает к ним прийти за помощью, правда?

3.

Осложнения от прививок можно почитать в каждом вкладыше к прививочному материалу, спросить врача, сходить в медицинскую библиотеку.
О какой стране эльфов идет речь?

То есть вы пришли к врачу, попросили рассказать вам об осложнениях, а он сел в углу и говорит, не буду! Так?

Bybonchik

Правда?
Большая глупость считать что только твоя точка зрения истинно верная.
А еще глупость - выполнять прививочный план и гори оно огнем, что у детей возникают реакции на вакцину.

Большинство здешних - не в Канаде, и даже не в ряде других стран.
Если сильно захочется - можно и до конституционного суда дойти/или до комиссии по правам человека.
Каждый человек имеет право на образование

И чего я уж совсем не могу понять - такой агрессивной догматики, которая сопровождает действительно ВСЕ треды о прививках, или о домашних родах, или еще о чем-то животрепещущем (вот СССР тоже покоя не дает).

Есть мнение апологетов прививок. Ок.
Есть мнение тотальных отказников. Ок.
Есть мнения тех, кто не прививали, заболели, задумались, прививают.
Есть мнения тех кто прививали, заболели, задумались, не прививают.
Есть мнения тех, кто не готов прививать очень маленьких детей.
Есть мнения тех ,кто некоторые прививки делает, а некоторые нет.
Есть мнения еще кого-то.
Мнений много и они имеют право на жизнь и высказывание.

Дискуссии типа "аха-ха, а у нее вся спина белая" - крайне толерантны и конструктивны, ты не находишь?
вот твои мысли в стартпосте:

Или я не поняла твою мысль, или?
Собственно, мне хотелось разобраться, в чем отличие вакцинации от ветрянки и естественной болезни, если вирус специфического герпеса в любом случае будет в организме с риском ОЛ в дальнейшем?
Только протеканием болезни и пятнышками по телу? большей дозой вируса, полученной при инфицировании?
Чем-то еще?

То есть вы пришли к врачу, сообщили о повышении температуры и наличии сыпи после проведения вакцинации, а он авторитетно вам заявил что вы "чем-то значит, накормили ребёнка" (грудного, ага), в лучшем случае. Или что "вы сами должны были знать об аллергической реакции".

Ну, о том что во многих западных странах перед прививкой проводят тест на аллергию, конечно же никто не в курсе, да, дорогие не-дилетанты ?

Подтасовываем ? подтасовываем , аргументы исчерпались не начавшись.

Наташа,

Для чёткости. Это НЕ МОЯ точка зрения. Это точка зрения доказательной медицины. Я им доверяю. Они умнее меня.

Какой прививочный план? В Англии этого нет в природе.

Ну и что, что не в Канаде?
Речь о том, что в Канаде одна из самых продвинутых мед-систем - и они не идиоты.
Зачем дойти? При чем права человека? Ты про что?

Что именно ты не поняла?

Да, большей дозой вируса при болезни. Болезнь у привитых и непривитых протекает СОВСЕМ ПО-РАЗНОМУ, я устала писать об этом.
Я не спец и я не могу обьяснить на пальцах столь сложные процессы, потому что для начала я должна сама сесть на первый курс меда и их изучить.


Я уже писала, что мне достаточно мнений специалистов.
Я не подвергаю сомнению знания профи.
Я не захожу в рубку к пилотам при полете и не требую обьяснить мне законы аэродинамики до полёта. А ты?

Тебе не достаточно, ты хочешь., чтобы тебе объяснили. Можно поискать спеца, который сможет тебе это объяснить. Я не смогу.

Подтасовываем ? подтасовываем , аргументы исчерпались не начавшись.

Что подтасовываем?

В нашей западной стране, уверяю вас, никто этого не проводит. Прививались совсем недавно.
Принесли ребенка по письму-вызову, спросили, как она, как себя чувствует, не было ли температуры или каких-то изменений в последние дни - и всё. Именно потому, что аллергические реакции исключительно РЕДКИ.
ОЧень, очень редки. Это исключение, не правило.

И для справки: я как раз-таки - дилетант. Потому как не врач, не фармаколог, не исследователь в сфере иммунологии или вирусологии.

Хоть и не ко мне ответ, но:
на уровне пользователя я вполне могу прочитать характеристики самолёта, и статистические данные по последствиям его эксплуатации.

Комично читать/слушать врачей о том, что я не смогу на уровне пользователя разобраться в том, нужны ли мне прививки.
И кстати да, я отлично понимаю, что по отношению к иммунологии, моё образование химика и образование педиатра паритетно дилетантские.


На самом деле у меня есть знакомый врач, который мне абсолютно последовательно, чётко, простым языком объяснил пользу некоторых(!) прививок. Так что избирательно мы их делаем. Меня просто приколола агрессия агрессия некоторых участников данной беседы "против прививок" с фразочками типа "глупость" и т.д.

Есть законодательство РФ, сообразно ему человек вправе осуществить выбор, если закон есть, то это неспроста. Глупо думать что кто-то (находясь в другой стране, причём) лучше знает как целесообразнее поступать в этой стране.

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 24.03.2014 - 22:04