По следам Консультаций

Хочу и свои 5 копеек вставить. Сегодня рыла интернеты по другой теме и случайно нашла интервью с другом нашей семьи,маминым однокурсником, учителем - Александром Андреевичем Коломейцем,председателем Приморского краевого общества психиатров,дмн.
И вот там есть пара абзацев очень в тему,имхо. Привожу ниже:

"О пользе "кухонной терапии"

- Александр Андреевич, судя по приведенным вами цифрам, с психическим здоровьем у людей дела обстоят, мягко скажем, не очень…

- Когда говорят: "психические расстройства нас не касаются", – это не совсем так. Они касаются любого человека.

Пограничные психические расстройства периодически могут развиваться у каждого человека.

Это реакции на стрессы, тревожно-фобические состояния, депрессивные реакции, как, например, реакция утраты на потерю близкого человека.

Большей частью люди, испытывающие подобные нарушения, не обращаются к психиатрам – они ходят к психологу, или "водку пьют", или изливают душу близкому другу - наше эмоциональное состояние лучше всего регулируется близкими и теплыми отношениями. Как совершенно справедливо подметили чукчи: "Под одним одеялом одному холодно, а вдвоем тепло" – эту фразу, конечно, следует понимать в широком смысле… Если есть такие теплые, душевные отношения, они могут погасить реакцию на стресс. Так что и "кухонной психотерапии" бывает достаточно.

- И все же, как человеку понять, что необходимо обратиться к специалисту?

- Если человек хочет решать проблему – он ее решает. Либо с помощью специалиста, либо самостоятельно. Когда вы что-то начинаете делать дома – то решаете для себя, справитесь своими силами или все-таки нужен специалист. Если можете сделать сами – зачем вам консультант? Но вот, например, сантехнику самостоятельно починить не сможете – и тогда вы вызываете специалиста.

Так же, если вы пробуете, но не можете решить проблему отношений с важным, значимым для вас человеком – любимым, близким другом или начальником. Что вы будете делать? Лично я пойду к психологу. Если сам ничего не решил, не придумал ничего нового – пусть мне консультант поможет. Я сам иногда обсуждаю с психологом свои проблемы".
Подробнее: http://primamedia.ru/news/health/13.04.201...eto-serost.html

Так что,ребят, по мне так пусть Консультарий живет как жил.
"Кухонная терапия" - в качестве поддержки,жилетки,обмена опытом у кого как было,помощи человеку в выборе направления - хорошая и местами полезная штука. Не надо придавать избыточного значения

Лена, все верно.
Я согласна с тобой, поработать жилеткой или золотым унитазом бывает полезно для счастья окружающих.
Как для меня - уже вопрос в другом:"хочу ли я регулярно работать унитазом?".


2 вчерашние темы в Консе - яркая иллюстрация - если консультанты не готовы обслуживать тараканов ТС - их либо игнорят, либо агрессируют, либо говорят "вы дураки и не понимаете мою тонкую ранимую душу", как итог - хлопают дверью.
Короче, включают привычные игрушки.
Что имеем - целый веер впечатлений с двух сторон.

Такие вот мысли.

Дык и что с того? Ну есть определенный процент людей, которые зашли в Помощь по недоразумению - это какбэ и предполагается, что должно такое быть. Если бы было по другому, уже 99% населения ходили просветленные. Однако ж и мы на форуме не всегда достигаем достаточной для адеквата степени просветления. Усе в порядке, полет нормальный.
Есть ситуации, где критически важно, чтобы как можно меньше неудач приходилось на определенное количество удач. Пример - прыжки с парашютом, разминирование.
И есть ситуации, где критически важно, чтобы была удача, а с какой попытки она достигнута - в определенном объеме некритично. Пример - сдача экзамена на вождение, победа в Формуле-1, доказательство Теоремы Ферма, покорение Эвереста.
В нашем случае важно:
- не навредить
- дать возможность увидеть пути
- морально поддержать, если объект готов принять поддержку
Всё!
Какого хрена ну что еще требовать с Помощи и Поддержки? Мы не Золотая Рыбка, не Старик Хоттабыч и даже не Великий Гуру.
При платной консультации ситуация иная, но это, вообще говоря, банально...
ЗЫ Maris Stella в отзыве к моему предыдущему посту совершенно справедливо заметила, что ответственность с Конусультантов за свои посты никто не снимает. Подтверждаю. И все мной вышесказанное тем не менее не отменяет этой ответственности

Maris Stella, раздел назывется "Помощь и поддержка" и, наверное, некоторые это понимают буквально - у меня вот сейчас всё плохо, пойду за помощью и поддержкой И человек представляет, что ему сейчас скажут. что вот они все какие плохие, а ты хороший, и как же они могли... и начинается.... А что помощь бывает вовсе не поддержкой того состояния, в котором ты сейчас, а поддержка бывает просто неравнодушным прохождением мимо - еще не осознается.

пс: для меня самой большой помощью, поддержкой и УДАЧЕЙ оказался тааакой разнос от профессора - "в пух и прах" (уж легче б было мат перенести многоэтажный)), но тогда я только плакала и не понимала. А потом - руководство на всю жизнь осталось!

vpotapov1, Белкус
спасибо, родные!

Я обозначаю свою позицию, как участник Консы с двух сторон:
если я сюда прихожу, то за чем-то конкретным, вряд ли за помощью на 100% результата, но за alter vision точно.

Если я ввязываюсь, как консультант, я ожидаю, что моя роль будет бОльшей, чем унитазная, для слива эмоций и подтирания слез.
На регулярной основе осуществлять сии святые действа желания нет. Называть ЭТО консультацией - как то тоже не очень хочется.

Имхо.

А для меня важно суметь помочь любому обратившемуся в консультарий. Не всегда я понимаю, что могу это сделать. Люди обращаются разные - кому-то нужны поглаживания или советы или просто поговорить, а кому-то хочется разобраться в причинах. Понять с первого же поста, что нужно автору, трудно бывает - тогда я начинаю задавать вопросы. А если не понять, то помочь нереально. Все строго имхо.

vpotapov1
Если вспомнить некоторые притчи, то полезней бывает дать удочку, чем рыбу
Консультанту довольно легко сформировать раппорт, при котором он не способствует решению, а только лишь снижает температуру. На время. Очаг остается.
И так по кругу.
Имеем супер-зависимость - клиент и консультант обслуживают эго друг-друга, один получает зависимость и поглаживания в нужном объеме, второй имеет иллюзию, что он маг и волшебник (как один из сценариев, реально их много больше).

Отсюда - поддерживается мнение, что вот такое "кривое" консультирование и есть правильное, когда оба при костылях и невротическом взаимодействии.

Ланка

Я слышу тебя, сестра.

Помочь каждому для меня не является целью, поэтому я избирательна и в темах, и в персонах при консультировании.
Некоторых промелькнувших участников вообще, на мой взгляд, нужно сразу в ПНД определять, без разговоров.

Нисколько не возражаю. Я вообще против систематического кормления рыбой окормляемых. Просто бывают случаи, когда человеку не только надо дать удочку, но и стоять рядом, учить. Это - не для "помощи и поддержки". А бывает и так, что "в помощи" скажут: да вот же она, удочка, бери!
И рыбой можно накормить один раз, а далее - извольте взять в ручки удочку.

Это довольно сложный вопрос. Тут как-то высказывалась мысль, что психолог выгоняет мелких тараканов и сажает вместо них одного крупного. Явные случаи выпрашивания помощи и паразитизма на "помощи и поддержке", ИМХО, пресекаются участниками.
Что же касается "избавился я навсегда от необходимости в психологической помощи или мне она еще будет иногда требоваться" - это вопрос философский . Ключевой момент - что такое "иногда" и по какому поводу в конкретных случаях.

К счастью, на сайте нет уполномоченных определять кого-то куда-то. А рекомендовать - рекомендуют. Вот только что Ласкер тему в "помощи" закрыл по этому поводу. Так что все ОК.

Можешь поделиться мыслями, как именно ты планируешь он-лайн стоять рядом, учить?
Тем более контролировать обучение?
Сколько времени занимает?

Тут много мыслей высказывается. Я решительно против психолухов, которые подсаживают мне чужого жирного таракана.

Конкретизирую, возможно недостаточно ясно высказалась:
Я об устойчивой зависимой связке: консультант-клиент, когда консультант делает вид, что помогает решить проблему, а клиент делает вид, что что-то делает по ее устранению.
Все при своих.

я, наверно, недостаточно полно сформулировал. Имелось в виду, что стоять рядом и учить - это для очного приема специалиста

Да, это игра "Я только пытаюсь Вам помочь". В этом случае консультация контрпродуктивна. Можешь привести примеры устойчивой игры/зависимой связки в ветке "помощь и поддержка"? (т.е. когда консультирующий упорно не замечает, как его "ведет" консультируемый).
Я вот в теме с консультированием Попутного Ветра здесь думал, что имеет место быть такая вещь, но Крысолов меня разубедил.
Тем более, что не только сам Попутный Ветер отметил полезность данной темы для него, но и в его жизни произошли, насколько я понимаю, изменения к лучшему.
Обычно же я наблюдаю, что попытки сесть на шею здесь пресекаются, и в жилетку долго не поплачешь (см., например, темы SummerSunlala)

В одном из сообществ на лайфджорнале есть следующие пункты правил:

8. Удержитесь, пожалуйста, от непрошеных советов, особенно из серии - прости, забудь, выброси из головы, этожемать, ты должен уважать своих родителей, они хотели добра, как лучше, ты должен их понять, принять, любить и т.д. Мы все люди взрослые, сами понимаем, кто кому что должен, и никто не нуждается в принуждении.

12. Психологи и психотерапевты - участники сообщества не имеют права проводить сеанс психотерапии с топикстартером в открытом доступе в комментариях, не имеют права агрессивно навязывать ему свою помощь и лечение. Сеансы психотерапии на глазах у публики считаются грубым нарушением Техники безопасности и караются предупреждением, при повторном нарушении ТБ такого участника банят.

Имхо, очень правильные правила.
Первый цитируемый абзац - про подкармливание тараканов консультантов.
Второй - про этику и технику безопасности в психотерапии.
Имхо,опять таки,что Консультарий - это именно про "кухонную психотерапию", т.е уровень - дружеские посиделки и дружеский обмен опытом,иногда помощь,подсказка в указании пути направления работы с собой, не более. При этом предполагается общение на равных.
Имхо, вредно для атмосферы форума, когда одни участники - мегасуперпуперконсультанты-гуру (часто даже без базового образования, сами ни разу не прошедшие терапию,с воооооот такими тараканами),находящиеся автоматом в позиции сверху.
Ребята - консультанты,предлагаю честно ответить самим себе на вопрос - зачем я откликаюсь на каждый конкретный запрос? В условиях обычной очной или заочной терапии клиент и специалист (психолог,психотерапевт,психиатр) заключают контракт,терапевт за труды получает компенсацию в виде денег.
Какую компенсацию, в виде чего получаете вы, тратя свой временной и интеллектуальный ресурс?

Сообщение отредактировал(а) Virgo - 5.05.2013 - 17:07

и соглашусь и не соглашусь одновременно...

между психологическим консультированием и психотерапией - колоссальная разница.
Публичная психотерапия по интернету- изврат, по определению.

Что касается консультирования, оно возможно. Порой (не всегда) даже публично. Для сложных случаев возможно (не знаю как здесь, но на других форумах возможно) приватное консультирование.

То, что консультирование, а не только "поглаживания, поддержка" возможно, на мой взгляд, подтверждают уж имеющиеся темы... например, на моей памяти, вот эта. Явно глубже просто поддержки.
...кстати, на примере этой же темы, можно поразбирать и косяки консутльтантов как таковых, таки сформулировать общие подходы и принципы работы консультантов... если, конечно, есть желание.


ПС. Выделенное мной, предлагаю, вынести в опрос для всех участников группы консультантов обязательный ))

Попутный Ветер, да я думаю,что для форума,для Консультария в частности,было бы очень полезно провести четкую разницу между психотерапией и психологическим консультированием, а также сформулировать общие подходы и принципы работы консультанта.

Но, тут опять вопрос - кого можно считать специалистом,консультантом? Обязательна ли спец подготовка? И каким образом она осуществляется или будет осуществляться?
Я так понимаю,что у НИКа в институте готовят именно таких специалистов. Но опыты в консультировании на форуме студентов и выпускников НИКа как-то быстро увяли.

На сегодняшний день в Консультарии роль консультанта может взять любой участник форума.

Имхо,работа по формулированию принципов и подходов будет иметь смысл, если руководство форума озвучит свое желание что-то поменять в работе Консультария. Если со стороны руководства форума будет конкретный запрос.
Пока мне понятно только, что ситуация не нравится, в общем-то никому - ни модераторам, ни консультантам, ни участникам-клиентам.
Можно:
-похерить раздел Консультарий и не париться,
-оставить все как есть и не париться,
-запариться и внести изменения. Для этого надо для начала понять ожидания заинтересованных сторон - руководства,консультантов,клиентов. Для начала договориться о терминах - кто есть руководство, кто клиенты, кто консультанты

Есть еще такой момент. Опять таки,вы ж понимаете, имхо все. На сегодняшний момент я на вопрос о целях форума получила ответ, что основная цель - грубо говоря, поболтать. Т.е, как я понимаю, руководство не придает форуму большого значения в своем бизнесе.
Исходя из этого посыла я и вносила предложение - в Консультарии не психотерапия и не психологическое консультирование, подразумевающее какой-то уровень и вложения ресурса соответственно. А дружеские посиделки на равных. В которых пристройки сверху неуместны и недопустимы (что соответствует,в общем-то, Уставу синтоновского общения).


Сообщение отредактировал(а) Virgo - 5.05.2013 - 22:14

У Татьяны Оливы очень хорошая подпись на эту тему

Что с того, что, к примеру, я руководствуюсь указанным подсознательным стремлением? Мои советы автоматически становятся вредными?

ох уж эти любители четких границ: выше пояса эротика, ниже - порнография
ИМХО, в настоящее время модераторы вполне справляются с границей

Возможно. По крайней мере, в сложных ситуациях будет на что ссылаться

Я просмотрел результаты опроса в первоначальной теме (из которой выросла настоящая тема), у меня совершенно другое впечатление. Меня и как консультанта, и как консультируемого вполне устраивает.
По реформированию у меня следующие мысли: вот наше государство постоянно реформирует здравоохранение, пенсионное обеспечение и образование. Как Вам результаты? При том, что ИМХО, причина не в том что "они там все дураки", а в конфликте интересов.
Сделали ветку индивидуального консультирования.
Во-первых, пришедший на форум не всегда понимает, зачем две ветки (что есть пояснения прямо в названии ветки, ОК), но уже случайно зашедший на одну ветку не всегда перейдет "по индивидуальным показаниям" на другую, ибо лениво разбираться, где, что и как. У меня пока нет конкретики, как быстро и эффективно пришедшему на форум организовать попадание на индивидуальную или коллективную консультацию, но ИМХО, туда и туда попадают, ткнув пальцем.
Во-вторых, человеку психологически легче выбрать кого-то в толпе консультантов, формально не отказываясь от коллективной консультации. А индивидуально сказать: извините, господин А, я попробовал у Вас и, пожалуй, пойду на консультацию к господину Б - это надо некий барьер перешагнуть. А в общей консультации, как в групповом сексе - есть возможность сачкануть обеим сторонам
Что касается сугубо личного мнения, я думаю, что эффективность консультации в оочень большой мере зависит от уровня самих консультантов
При этом, даже у профессионалов неудачи все равно будут. Будут хотеть пряников и поглаживаний, когда нужен кнут и пинок, будут выбирать, какие советы/задания принимать, а какие - нет, будут играть в "да, но" и т.п. Это системные болезни, они не смертельны.
Вообще, можно было бы устраивать в отдельной ветке "разборы полетов" для консультирующих, но это ж надо ресурсы иметь.
Всё то мы халявы хотим!

Что с того, что, к примеру, я руководствуюсь указанным подсознательным стремлением?

А на сознательном уровне что? Я исхожу из того,что если человек считает себя консультантом,то свои мотивы он осознает вполне.

П.С. Попутный Ветер предлагал вынести этот вопрос куда-то,я не очень поняла что имелось в виду и как это сделать. Извините

в рамках моей ИМХИ у НИКа готовят других специалистов )))

Консультанты должны отличатся от не консультантов... в рамках возможностей форума, это скорей всего должна быть (как и было) Группа... Консультанты, например )))
Если будет несколько (достаточно трех активных) желающих уже более-менее проверенных в боях то
им, в основном, и формировать прочую группу. Вводить или не вводить (а так же удалять из..) в группу новых консультантов. Т.е., необходимо сфоримровать сообщество, которое и будет отвечать за эту деятельность, за уровень консультантов, за уровень решаемых задач в консультарии и т.д.

Администрация может вмешиваться либо по формальным фопросам, либо, если будет специалист-психолог, не входящий в группу Консультанты но входящий в группу Администрирования, то и по сути (намекаю на Сашу )

Группе необходим собстввенный невидимый для Пользователей раздел для обсуждения своей работы в Консультарии. Там пусть и Администрация вмешивается ))

На сегодняшний день в Консультарии роль консультанта может взять любой участник форума.

Возможно, при необходимости, наделить Консультантов правом создавать невидимые разделы в Консультарии для приватной работы. Если есть техническая возможность.

Собственно, все )) дело за малым- найти трех достаточно авторитетных добровольцев.

Пока не будет инициативы снизу, сверху, ее вряд ли дождемся ))

Можно в консультарии сделать раздел отдельный раздел для Консультаций и отдельный Помощь и поддержка. )

)) прошу прощения, запамятовал... какое именно "это" и куда я собирался выносить...

надпомните, плиз! )

если это ПС о по выделенном двумя моими постами выше, то это предложение к заинтересованным в этой теме создать тему опрос. Для участников группы консультанты и активных участников в Помощи и поддержке.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 5.05.2013 - 22:55

Virgo
Лен, на тетках консультируют сильно жесте. Если ты там была, видела, что первый ответ на слезный пост люблюнимагускатинатакайа - "бросай его!"

Там не сильно парятся экологичностью и верхние пристройки тоже в чести.
Тем не менее - стабильно желающих получить поддержку именно там - хоть отбавляй.

Возможно, что там контингент и атмосфера сильно отличаются от местных.

Точно отличается.

Честно, меня стало накрывать ощущение что мы о "сферических конях в вакууме" дискутируем.

Я - так точно, ибо в Консе бываю скорей по недоразумению, чем по зову души.

Именно так. Пока говорим общие фразы, кажется, что позиции одинаковые, доходит до практики - оказывается, что под общими фразами каждый подразумевал свою конкретику

Консультируя других, лечу себя

Ветер, ты предлагаешь ограничить количество консультантов в разделе "Помощь и поддержка"? Не допускать туда всех для консультаций, а только избранных?
Я - против. Хотя мне и бывает трудно в косультарии и вместо ответа от автора ТС, я иногда получаю ответы от тех, кто также, как и я, консультирует автора ТС и это мешает. Все равно я - против, потому что в этой группе будут только те, кто проводит консультации по НИКу и только. А я не вписываюсь в ту методику и никто больше на форуме так, как я, не консультирует. Соответственно собрать группу я не смогу и супервизию мне на форуме никто не сможет оказать. Увы.

ИМХО, консультанты должны отличаться от НЕконсультантов прежде всего наличием, хотя бы, диплома. А в идеале - и УСПЕШНОГО опыта консультирования.
Иначе вы друзья, как ни садитесь это всё лишь игра в психологию.

И честнее тогда:

ИМХО

Мусечка, ты же была в первых рядах недовольных работой Консультария и уровнем консультантов и консультаций.

Наташ, мне было бы чертоффски интересно выслушать твое вИдение "правильного Консультария".

Ребят,от других участников дискуссии тоже хотелось бы увидеть конкретику - делать что предлагаете - то,что очень многие недовольны очевидно.

Мне пока видятся глобально три пути,обрисовавшиеся в процессе данной дискуссии:
- убрать повод для выстраивания нездоровой иерархии путем смены формата с консультирования на формат дружеских посиделок на кухне без притензии на истинность чьего-то мнения,с соблюдением Устава синтоновского общения (то,что предлагаю я,не знаю,возможно,это утопия).
В этой схеме не будет криминалом и "полечить себя через других",разумеется осознавая

- выстраивание осознанной,здоровой иерархии (то,что предлагает Попутный Ветер).
Тут, мне кажется, помимо формирования Группы консультантов необходим Лидер (или несколько) в этой группе, сильно желательно,чтобы у Лидера было профильное образование и опыт работы в консультировании по интернету. Т.е должна быть "самая жирная жаба на болоте",тогда иерархия будет работать.
У меня лично интерес участвовать в подобной группе в любом виде отсутствует, т.к неочевидна компенсация.
И,да, в этом случае вопрос компенсации усилий,имхо,краеугольный и должен быть поставлен перед всеми участниками Группы - зачем лично ты так хочешь быть консультантом,что ты планируешь получить взамен своих усилий.

- оставить все как есть. "Если что-то работает,не трогай это руками".
Многие считают (из соседней темы,на сколько я поняла),что Консультарий хорош и помогает в том виде и качестве как есть на сегодняшний день.


П.С. Попутный Ветер,да, я именно про опрос. Не знаю,нужен ли он отдельный. И,честно говоря,не умею сделать это технически

Сообщение отредактировал(а) Virgo - 6.05.2013 - 11:25

Нынешний Консультарий, как и многие подобные ему темы на разных форумах, скорее пример эволюции. То есть, происходят темы, а участники, равно как и консультанты, эволюционируют в процессе. Или не эволюционируют, сбегая, либо уходя в защиту.

Прежде чем что-то менять, важно распределить ответственность.
А тут есть два ключевых подхода, две парадигмы.
1) Клиент платит, а отвечает за все консультант (модель ответственности, унаследованная от медицины, - особенно хирургии ).
2) Консультант отвечает за процесс, клиент - за результат (меня обучали так).

Собственно, в Интернете предполагать возможность реализации первой модели было бы по меньшей мере странно, - здесь практически нет возможности невербального воздействия и куда меньше возможность удержания контакта, - ведь у обратившихся за консультацией всегда есть возможность разрыва дистанции, да и присутствуют многие в Интернете из состояния частичной растождествленности, без полной включенности. Все это (вкупе с групповым форматом) осложняет и какую-либо организацию процесса (а в психологическом консультировании есть достаточно четкий формат). Потому не стоит ожидать/требовать от консультария и консультантов соответствия уровню реального консультирования с поддержанием контакта.

С другой стороны, не соглашусь я и с теми, кто сводит все к уровню кухонных посиделок (ухо + советы), по сути обесценивая происходящее.

На мой взгляд, формат консультария создает (в отличие от кухонных посиделок) вышеупомянутое "поле эволюции", а далее, - далее есть те, кого оно сдвинет с места в сторону исцеления. Есть и другие, кто воспримет через голову, через информацию, и, возможно, увидит то, чего раньше не видел. А есть и те, кто не впишется, и останется там, где был (возможно, с добавлением обидок или разочарований).

Пожалуйста, укажи на нездоровую иерархию на ветке (можно даже на нездоровых иерархов)

Я не так понял Попутного Ветра - что он именно про иерархию. Как только возникает иерархия, так сразу возникают и игры в царя горы. Консультирование может уйти на второй план

Примерно так

+100

ИМХО

Я недовольна, когда Конс превращается в балаган с семАчками с одной стороны и предложением вспомнить процесс собственного рождения - с другой.
Обе этих крайности считаю неформатом.

Наверное, с моей колокольни, идеальный Конс видится так: полигамия, так полигамия, но перед отправкой новой темы в общее поле перед участником всплывает окно с:
1. Предупреждением, что консультанты не имеют, в больше части, профильного образования и играют, как умеют (утрирую, но суть именно такова). Отсюда - вольны трактовать ситуацию по своему и задавать уточняющие вопросы на понимание.
2. Обозначить четко, что третьих лиц без запроса тут никто не лечит + в Карпмана не играет.
3. Напомнить основное из синтон-общения - все относятся позитивно, если кто-то, на мой взгляд, провоцирует конфликт - то мне показалось, и т.п.
4. Максимально доступно для других выражаем свои мысли и конкретизируем запрос к форуму.
5. Участник берет на себя ответственность за происходящее с ним и в его теме.

Аналогично сделать пропуск в Конс для консультантов - задать правила приличия и пускать в раздел через галочку - с Правилами консультирования согласен.
Тогда модерам будет проще работать в разделе. Да и всем будет ясней, чего от них хочет ареопаг.

Я бы так и сделала.
Разве что - будет полезно все же напомнить консультируемым, что

Francaise
Консультантам тоже, как по мне, следует это помнить - что их личные фильтры могут работать и не в конструктивном русле.

А это уже из области личной ответственности каждого консультанта Я думаю, что никто не хочет СОЗНАТЕЛЬНО нанести вред своими советами. Но наличие собственных тараканов может привести к результату, прямо противоположному желаемому.
И консультируемым стоит знать, ИМХО, и об этом тоже.
Может, написать обращение к консультируемым, с разъяснением, чего стОит, а чего не стОит ждать от раздела?
Каждый раз, когда лично мне случай кажется.... э-э-э... запущенным, я рекомендую консультируемому обратиться к психологу в реале. А то и к врачу (такое тоже не раз бывало).

Maris Stella

В разделе "Консультация для специалистов" есть Правила раздела перед перечислением специалистов.

А в разделе "Помощь и поддержка" есть три темы с пометкой "важно". Если их перечитать, то там и о повышении качества обучения специалистов, и рекомендации для консультирующихся - как правильно составить запрос, про треугольник сказано,..и много чего, о чем рассуждения. Но читать там мнооого. Сразу перед входом в раздел можно не осилить))

Хотя из названия

вроде как должно быть понятно,что в первом подразделе - специалисты, а во втором -

И если

,
то можно было бы конкретнее-короче обозначить, что ожидать в нём, как ты по пунктам предложила

Попробую собрать вместе голоса "ЗА".
За что именно "ЗА":

• "Кухонная терапия" - в качестве поддержки,жилетки,обмена опытом у кого как было,помощи человеку в выборе направления - хорошая и местами полезная штука. Не надо придавать избыточного значения
• Некоторых промелькнувших участников вообще, на мой взгляд, нужно сразу в ПНД определять, без разговоров.
• Группе необходим собстввенный невидимый для Пользователей раздел для обсуждения своей работы в Консультарии. Там пусть и Администрация вмешивается ))
• Можно в консультарии сделать раздел отдельный раздел для Консультаций и отдельный Помощь и поддержка.
• ... полигамия, так полигамия, но перед отправкой новой темы в общее поле перед участником всплывает окно с:...
  Аналогично сделать пропуск в Конс для консультантов - задать правила приличия и пускать в раздел через галочку - с Правилами консультирования согласен.
• Консультант отвечает за процесс, клиент - за результат
• А я не вписываюсь в ту методику и никто больше на форуме так, как я, не консультирует. Перевод: В разных случаях применимы разные уникальные методики.
• оставить все как есть. "Если что-то работает,не трогай это руками"
• Если что-то упустил, добавьте.

Из всего этого в моей имхе обрисовывается такая модель:
1.
"Помощь и поддержка" остается, как она есть сейчас. "Кухня" с поглаживаниями, утираниями соплей, советами и пр..
К участникам "посиделок" и процессу никаких особых требований не предъявляется, обязательна синтонность и общение на равных.
Всевозможные игры ("Да, но", "ЯВППВ" и др.) пресекаются самими участниками, в особых случаях - Администрацией.
2.
"Консультарий", в котором отвечают только участники группы "Консультанты". Допускается применение разнообразных методик консультирования, при этом строго регулируется Правилами и Принципами пс. консультирования.
Консультанты взаимодействуют между собой в закрытом для остальных пользователей разделе. Супервизоры (проф. психологи) контролируют, направляют и регулируют участие Консультантов при необходимости (или несогласованности активных К.).
3.
"Приват" для консультации у одного (нескольких?) выбранных ТСом Консультантов.



ЗЫ: Где-то я это уже видел.

Francaise

Конечно. Но если участники форума выступают на равных, одним, правда, чуть больше форумских лет, то с них и спрос выше. Соответственно, консультантам полезно еще раз себе напомнить, ради чего, собственно, они в разделе.

Белкус

Вот! Поэтому нужен немедленный ремайндер и согласие с правилами раздела (я считаю, что в Консе правила должны быть безоговорочными и безусловно синтонными, без - "может быть и так").
Ласкер
Честно, как мне видится, два параллельных раздела консультария не работают.
В Поддержке темы активнее апаются, народу в них больше ходит, жизнь интереснее.

Я бы слила их в один, да пребудет на то воля высших сил.
Другое дело, что участник всегда может выбрать общение с определенным консультантом без лишних глаз, обратившись к модеру или в привате.

Maris Stella, это был ответ на вопрос "зачем я ЭТО делаю"?

что й то я не очень понял...

хм... вроде нет. Я предлагаю Консультарий- отдельно. Помощь и поддержку- отдельно.
В Консультарии- консультанты. В Помощи и поддержке- все как раньше.

Кто то проводит консультацию по НИКу?! О как?!! Вроде студенты УПП уже давно не участвуют... или я что то пропустил?

А разве сейчас не так? Или я что-то не понимаю.

А причем тут студенты УПП? Почти все здесь либо учились в Синтоне, либо либо учились у тех, кто учился или работает в Синтоне - согласись, что стиль у них у всех очень близкий. А я на своей шкуре испытала все прелести ТА, и могу только так.

Ланка,

Сейчас общий раздел "Консультарий", и в нем два подраздела - "Консультация специалистов" и "Помощь и поддержка".
Попутный Ветер -

я так поняла в "Территорию общения". И так будет, действительно, понятнее. И спокойнее))

И чем это плохо?

По-моему, от перемены мест слагаемых сумма не меняется.

"Консультации специалистов" появились после "изящного захода" Елены Суслиной.
Ей нужна была практика, она её получила. Рудимент остался.

Т.е. не выделять по каморке каждому консультанту, а подраздел для ограниченной группы.

Ты действительно хочешь поговорить здесь о том, зачем я ЭТО делаю?

А причем тут студенты УПП? Почти все здесь либо учились в Синтоне, либо либо учились у тех, кто учился или работает в Синтоне - согласись, что стиль у них у всех очень близкий. А я на своей шкуре испытала все прелести ТА, и могу только так.

некоторые из присутствующих, учились не только в синтоне )

ПС. Что есть ТА?
ТА = Транзактный Анализ

Сообщение отредактировал(а) Ласкер - 6.05.2013 - 22:33

Ребята,я очень рада,что всем нам получается договориться! Ура нам хорошим и умным ))
Ласкер,спасибо большое,что пришел и подытожил.
Главное,было договориться в принципиальном - модель,выведенная Ласкером, мне кажется,устроила всех ( да/нет?), дальше - техническая сторона.

По технической стороне вопроса - я согласна с Maris Stella - в отдельных каморках консультантах глушняк, движуха нулевая, можно их слить.
Еще можно бы было в ответах Группы консультантов сделать такую функцию, чтоб можно было под ответом каждого консультанта продолжать одтельную веточку обсуждения - я понятно обьясняю?

Зачем?

Насколько я знаю (могу ошибаться) на этом движке это делать долго дорого и сложно.

Техническая сторона, это найти трех желающих и авторитетных консультантов )))

Зачем?

Насколько я знаю (могу ошибаться) на этом движке это делать долго дорого и сложно.

Затем,что бывает,что на запрос клиента накидывают сразу много вопросов. Мне кажется,что было бы логичней,если бы ответы шли под вопросами. XKVZ, например,вот жаловалась в своей жуже, что мол завалили разнонаправленными темами и она растерялась.
Если сложно и дорого, то и Б-г с ним...

Сообщение отредактировал(а) Virgo - 6.05.2013 - 23:18

И рвут внимание клиента как Тузик грелку?
Все-таки групповая консультация (группой конс-в) - это не сеанс одновременной игры в шахматы. Не вижу в этом никакой целесообразности (не значит, что её совсем нет, но пока не вижу).

Ласкер

Именно ты корил, совсем недавно, участника за то, что он, по твоему мнению, не уделил внимания дельным вопросам консультантов.
Тоже рвал внимание?

Virgo, Maris Stella
Видимо, я иначе себе всё представил. Разветвления обсуждений, пмсм, приводят к ситуациям типа "лебедь, рак и щука" и "за деревьями (комментариев) леса не видно". Это если брать за модель комментарии в LJ.

В "Вопросах НИКу" чаще можно было увидеть ответ НИКа не отдельным постом, а в сообщении с вопросом. Это лучше, но точно так же позволяет пропустить (упустить из виду) многие ответы.


Или я опять всё неправильно понял?