Оценка эфективности тренингов личностного роста [ К статье "тренинги и личностный рост" ]

Прочла статью http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...=0&#entry159355

В частности там говорилось-

Вопрос к прошедшим тренинги личностного роста-

А как у вас с доходами после прохождения тренингов?

Если не трудно , напишите когда и какие тренинги проходили. Какие тренинги наиболее значимо повлияли на ваши доходы?

Эльфка Дата 5.01.2007 - 11:17

Вопрос к прошедшим тренинги личностного роста-

А как у вас с доходами после прохождения тренингов?

ИМХО таких тренингов, чтобы после них происходило «ежегодное удвоение дохода в течение трех лет»-
НЕТ.
Поэтому на тренинги я больше не хожу.

А если и происходило «ежегодное удвоение дохода в течение трех лет», то, как правило, «тренинги» тут были не причем. Посмотрите на наших олигархов- кое-кто из них и высшего образования не имеют…
Хотя это известный факт- блестящее образование хорошо для топ-менеджеров, всего лишь наемных работников…

Всем желающим опровергать меня- просьба делать это с фактами в руках, plz .

Сообщение отредактировал(а) armadillo - 5.01.2007 - 13:55

Тут бы добавить вариант ответа "мои доходы возросли ПЕРЕД прохождением тренинга". У меня так было

Мои доходы возросли. Повсеместно. Не только материальные. Конечно, они не удваиваются раз в год, все же. Есть и обратная сторона таких изменений (побочка) - отвалились ненужные связи с некоторыми элементами моего окружения, с нужными еще более укрепились. Это ИМХО тоже доход.

Эльфка

Интересно, а могут ли этим похвастаться сами ведущие таких тренингов, они ведь то же их участники...

Иеро Мне тоже хотелось бы услышать ответ на этот вопрос. Чтобы собрать статистические данные.
Например, у меня и у моих друзей доходы возросли и даже удвоились. Но никаких треннингов мы не проходили. Поэтому хотелось бы установить связь, есть она или нет.

С позволения модераторов отвечу на свой отзыв здесь.
Насколько я понял, опрос призывает установить связь между прохождением треннингов и увеличением доходов. Т.е. проходишь треннинг - удваиваешь доходы.
Я сказал, что я и мои друзья никакие треннинги не проходили, а доходы свои сумели удвоить.
Мне интересна статистика. Сколько человек сумели одвоить свои доходы, не проходя никаких тренниногов. И сколько человек удвоили, проходя треннинги. Т.е. - так ли уж это зависит от треннингов в целом. Насколько я вижу по опросу, пока нет таковых, которые удвоили свои доходы, проходя треннинги.

Тренинги, как и всякое другое образование, помогают только тем, кто сам себе помогает.

Далеко не все выпускники ВУЗов работают по специальности. Далеко не все, имеющие экономическое образование, занимаются финансами.

Текст, что удвоение - норма, носит безусловно рекламный характер. Удвоение - норма только у тех, кто неуклонно применяет полученные знания на практике.

То же относится и к ведущим тренингов - они сами обладая полнотой теоретических знаний и наличием практического опыта, далеко не всегда применяют свои умения на практике. В силу ли нехватки личностных качеств, акцентуации на более актуальные задачи, или, например, в силу ненужности дальнейшего роста доходов - неважно.

Я, например, не зарабатываю денег множеством вполне мне доступных способов ровно потому, что мне неинтересно так зарабатывать. А делаю то, что мне интересно делать.
При этом, сплошь и рядом, мой совет, или практическая помощь позволили людям заработать. Так, как им интересно. Позволяют и сейчас.

Полученное мной дополнительное краткосрочное образование позволило мне заниматься тем, что мне нравится. И я предпочёл заниматься этим, вместо натужной перекачки денег к себе в карман.

В пересчёте на час работы мои доходы выросли более чем в 50 раз за 4 года. (в Синтон я пришел в конце 2001 года)
И я теперь могу позволить себе работать не каждый день, общаться с интересными мне людьми, не страдать от транспортных проблем в Москве, не зависеть от воли работодателя и зарабатывать столько, сколько мне надо.

Это не конечная цель моего финансового плана, а промежуточное состояние. Для того, что бы продолжать улучшать свою жизнь и жизнь вокруг я считаю необходимым регулярно получать для себя дополнительное краткосрочное образование, в настоящее время рассматриваю и более долгосрочные проекты поднятия своей квалификации.

И это только если рассматривать денежные заработки. А ведь существует ещё масса других жизненных доходов.

Древний. Спасибо. С большим интересом прочитал Ваш ответ.
Дело в том, что я могу слово в слово повторить Ваш пост и это будет звучать и про меня и про друзей из моего окружения.
С 2001 года я значительно увеличил свой доход, купил трехкомнатные квартиры в Москве, Люберцах и Серпухове. Это просто как вложение капиталла. Кроме этого купил детям квартиры в Челябинске и Екатиренбурге. Ну и сам не на улице живу, естественно.
Одно лишьо маленькое различие. Я никогда не занимался никакими треннингами. И про Синтон услышал впервые месяца два назад. Как и мои друзья тоже.
Вывод.
Если есть желание, то ты можешь сам получить и образование в нужном тебе направлении и самосовершенствоваться и добиваться поставленных целей. И для этого совершенно не нужны никакие треннинги.
Если наоборот, ты не стремишся и не применяешь неуклонно полученные знания, то хоть десяток треннингов пройди - все равно ничего не получится.
Вы согласны со мной?

В другом разделе форум мне посты писать не позволяет. Статья написана мягко говоря не корректно. Автор превозносит тренинги личностного роста в пику бизнес тренингам. Чтоб не быть голословным, прочитайте ещё раз выдержку из статьи. поведение на публике это не только умение ставить ноги, но и управление аудиторией. Тем не менее Гандопас не будет позициировать свой тренинг, как тренинг личностного роста.
Кто посещает тренинги личностного роста? 90% входят в следующие две группы.
1) Ловцы ощущений, неких состояний. За этим же люди вступают в различные секты. Во время тренингов, психика разгоняется и люди испытывают некую эйфорию, энтузиазм, кайф. В обыденной жизни словить эти состояния у них не получаются. Вот и подсаживаются на тренинги.На этом эффекте построена целая индустрия МЛМ.
2) Бегство от жизни. Вот разовью свою личность, потом начну жить, деньги зарабатывать.

Про удочки и удвоение доходов не хочу даже комментировать. Сам удвоил свои доходы, когда кончил страдать этой хренью и занялся бизнесом.
господа, Вы не поверите, это такой крутой тренинг личностного роста!
Нигде не видел таких быстрых и качественных изменений, ни у одного тренера. И удвоение доходов вполне реально. Попробуйте.

Согласен.

Не увидел связи. Это как сказать: не нужны никакие книги, никакие учителя, никакие советы, никакие инструкции и эксперименты... никакие материалы.
Безусловно можно обойтись без всего этого. И самостоятельно пройти весь путь человечества от первобытной жизни до современных времён. Только это обойдётся очень дорого. По времени и затраченным усилиям.
Всё можно сделать самостоятельно. А иногда дешевле - купить. Воспользоваться опытом человечества, вместо очередного изобретения велосипеда.

Согласен. Даже самую вкусную пищу надо ещё съесть, дабы насытиться.

Неважно какое образование вам дали - важно какое вы получили. И что потом сделали с ним.

Древний.
Давайте все же мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Книги нужны. Курсы повышения квалификации и прочее тоже нужно. Скажем, если мне при развитии бизнеса понадобилось пройти курс "Финансы и кредит" , я его прошел. Понадобилось изучить "Экономику управления" - тоже изучил. Все перечислять не буду. Это мне понятно. Я конкретно знаю что мне нужно и для чего.
Но непонятно, для чего нужен некий треннинг личностного роста? Повторюсь, все окружающие меня успешные люди - вполне стали успешными без треннингов.
И в то же время здесь я как-то не наблюдаю людей, которые стали успешными тольео благодаря этому треннингу.
Получается, что без него они с места сдвинуться не смогли?
Теперь возьмем п.3 - "Мои доходы возросли, но не в такой степени". Как выяснить, что данное возростание доходов связано именно с этими треннингами?
Например, два человека работают в одном отделе. Оба успешно. В начале года всем сотрудникам повышают зарплату существенно.
Но один проходил данный треннинг, а другой нет. Где показатель того, что первый получил повышение именно в результате треннинга?

Вы поймите, я не критикую.
Просто хотелось бы более конкретный анализ. Чего достигли на этих треннингах и применив эти новые качества, уже пришли к повышению зарплаты.
Я знаю, что мне дает изучение той или иной книги, какие знания и как я их применил уже в своей сфере деятельности.
А вот треннинг. В какой конкретно области люди могут развивать свой бизнес и реализовать себя?
Что именно не только для себя, но и для развития экономики страны он сумеет сделать? И в какой области? И почему он не мог это сделать до прохождения треннинга?
Вот такой анализ я смогу где нибудь прочитать?

Вот и я про то же.

Это когда речь идёт о выработке необходимого навыка. А когда речь заходит о выработке нужной черты характера, для приобретения нужного навыка, то у людей зачастую на этот счёт возникают иллюзии.
Человек - это то, во что он верит. Когда надо изменить часть личности, то большинство нормальных людей скажут - "Это невозможно!", или "Это не нужно", или "Какой бред!". Ведь у них такой характер потому, что она верят во вполне определённые вещи. На тренингах личностного роста характер (как таковой) не меняют. Людям дают возможность изменить свои представления о мире.
Дальше уже они богатеют не благодаря тренингу, а потому что они такие замечательные. И тренинг здесь как бы в стороне.
Это замечательное явление называется - личностный рост.
Причём, существует ненулевая вероятность, что и без тренинга, по мере знакомства с реальностью, человек изменит свои представления о мире на более продуктивные... через годы... или никогда.

Это похвально. Я, например, далеко не всегда знаю что именно мне даст прочтение той или иной книги. Иду на риск потратить время в пустую. Не всегда знаю и после прочтения книги, пригодятся ли мне знания почерпнутые из неё.
Но это про конкретные навыки.

Приведу на мой взгляд близкую аналогию: Человек вполне может сам, при наличии знаний и умений, прооперировать собственную ногу. Чуть сложнее - руку. Довольно трудно самому себе вылечить зуб. На грани фантастики - сделать себе самостоятельно операцию на сердце. И совершенно невозможно самостоятельно поправить мозг.
Теоретически невозможно.
Мы не можем менять верования самостоятельно. Но мы можем делать это с помощью других людей.

Ты говоришь: "Я хорош и так, без всяких тренингов". Возможно. Но то же самое может сказать и любой другой человек, с твоей точки зрения не хороший. Каждый хорош для себя.
Но это не значит, что ему этого достаточно, или он не может стать лучше.

Когда речь идёт о тренингах личностного роста, то зачастую инфантильный мальчик, или девочка, искренне считая себя взрослыми, говорят: я - хороший, всесторонне развитый человек, но беден... потому что мне не дали разбогатеть.
В таком случае мне диагноз очевиден. Вот только бесполезно говорить человеку "А это у Вас, батенька, просто позиция жертвы разыгралась". Бесполезно и пинать - только врагом станешь. Тренинг же для такого человека - шанс. Ускоряющий процесс взросления в десятки раз, а, порой, смотря какая семья - дающий единственный шанс стать личностью.

По этой же причине в рекламе тренингов личностного роста говорят не о сути тренинга, а о его побочных эффектах. Например, заработках. Или, что девушки любить будут.

Так если бы возрастали или девушки любили, так и темы этой не было.

Собственно суть тренингов личностного роста описано правильно.
Человеку меняют его представление о жизни, внушают, что он крут.
Вот только не богатеют. Потому что проклятая реальность, снова разрушит все иллюзии бедняги.
У меня тоже есть свои иллюзии. Я вот считал, что что, а продавать я умею.
Когда реальность приложила меня пару раз фейсом об тейбл, я понял, что что то с моим умением не так. и начал учиться. В том числе и тренинг по продажам посетил. Но реальные встречи с клиентами, вместе с человеком, который продавать умеет, с разбором полётов, дали всё же больше.
У нас с серьёзным мужчиной подход практически одинаковый.
Древний, чтоб показать разницу в подходах, давай проведём тест.
Вот у меня очередной бзик. Хочу изучить такое явление как "Пиар". Ну и желательно денег немножко заработать.
Если бы такая задача стояла перед тобой, то как бы ты действовал?
Так же интересно, как бы действовал серьёзный мужчина.
Потом я поделюсь.

//А когда речь заходит о выработке нужной черты характера//
Для этого прежде всего нужно критичное отношение к себе и осознание, что мне нужно исправить в себе то или иное качество. Можно самому, можно найти достойного учителя, который поможет это сделать. Ну или прийти на треннинг.

Но если человек инфантилен или просто считает, что ему ничего в себе менять не надо, то вряд ли он придет на такой треннинг.
Допустим, вы для рекламы пишите, что побочгым эффектом будет увеличение дохода. Инфантильный человек, уверенный в своей идеальности, клюнет именно на это.
Но придя на этот треннинг увидет совсем не то, там его будут заставлять глядеть на себя критически и переоценивать. А ведь это очень тяжело. И он получит разочарование. И уж точно никакого шанса он не получит.

//Ты говоришь: "Я хорош и так, без всяких тренингов".//
Несомненно.
//Но это не значит, что ему этого достаточно, или он не может стать лучше. //
И это верно. Но если я считаю себя хорошим, это вовсе не значит, что я не иду по пути самосовершенствования.


//Это похвально. Я, например, далеко не всегда знаю что именно мне даст прочтение той или иной книги. Иду на риск потратить время в пустую. Не всегда знаю и после прочтения книги, пригодятся ли мне знания почерпнутые из неё.
Но это про конкретные навыки. //

И мне странно, что человек, считающий себя вполне успешным, до сих пор не владеет этим необходимым навыком. Потому что лично я знаю примеры, когда человек, считающий себя очень хорошим, только невезучим, получив навыки качественного овладения знаниями, переставал быть таковым и приобретал личностный рост за счет именно качественного получения знаний. В.т.ч. и переставал быть инфантильным. Т.е., он сам, без всякой заманухи, ускорял период своего взросления и становился успешным в последствии.
И этот путь намного короче и действеннее.

Дело в том, что я имею опыт именно качественного получения знаний. Когда вы четко знаете, насколько вам пригодятся приобретенные знания и из любой самой толстой и заумной книги сумеете извлечь очень быстро золотую крупинку, необходимую Вам.

Но я как раз могу назвать точные цифры, сколько школьников до овладения данной методикой учившихся весьма слабо и посредственно, после в короткие сроки догоняли и обгоняли своих одноклассников и успешнее отличников поступали в ВУЗы.

Могу назвать так же четкую статистику, когда я делился своим этим опытом со студентами и сколько из них до овладения данной методики влачили в ВУЗе жалкое существование, покупая кеурсовые и контрольные, после же овладеня методики получения качественного знания, экстерном и на отлично самостоятельно заканчивали ВУЗы, реализовывая себя по полной уже после выпуска.

Никакой заманухи и рекламы "Как зарабатыввать больше"
Всего навсего "Как научиться учиться и получать качественное и только нужное знание" Все. А следом шел личностный рост. Сами росли.