Пока дети маленькие, их мамы носят на руках. Потом они вырастают, начинают мам носить на руках. В этом плане мамам сыновей везет.
Правда, мамы обычно не кричат, когда их на пол опускают
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форумы Синтона > Психологические техники и течения > Наблюдаемые признаки |
| Автор: Н.И.Козлов 29.02.2012 - 18:43 |
| Наблюдаемые признаки - основа объективности. То, что отличает "понятия ни о чем" от того, что понятно и конкретно. Сказать "хороший человек" - сказать ни о чем. Какие наблюдаемые признаки хорошего человека? Как вы определяете, что этот человек - хороший? "Подавление эмоций" - будет до тех пор также понятием-пустышкой, понятием ни о чем, пока мы не определим четкие наблюдаемые признаки. Пока не сможем, например, найти в каком-либо фильме эпизод, который можем выложить здесь в Психологосе и все согласятся: да, мы видим именно подавление эмоций.
Наблюдаемые признаки и интерпретации В http://www.psychologos.ru/Наблюдаемые_признаки мы видим, что мама держит ребенка на руках и несколько раз опускает или почти опускает ребенка на пол. Мы видим, что ребенок начинает кричать с недовольным выражением лица в тот момент, когда мама начинает его опускать на пол, и прекращает свой крик, когда мама снова держит его на руках. Это - объективка, а интерпретации могут быть самыми различными. Если наши симпатии на стороне мамы, мы скажем, что ребенок пробует дрессировать маму, а мама спокойно изучает его поведение. Если наши симпатии на стороне ребенка, мы скажем, что мама над ним издевается. "Издевается" - это уже интерпретации, за которыми стоят эмоции. А наука начинается с того, что эмоции мы отодвигаем в сторону, наука начинается с объективки и наблюдаемых признаков. Опрос В проведенном нами опросе мы попросили студентов http://www.psychologos.ru/Университет_практической_психологии оценить следующие понятия: "Безответственное поведение, позиция Жертвы", "Бессознательное желание (глубинное стремление по Фрейду в отличие от случайного импульса, проявления старых привычек или желаний просто не очень осознанных)", "Личностный рост (в отличие от личностного развития или обычного приобретения жизненного опыта)", "Ответственное поведение, выраженность позиции Автора", "Психологическая травма (в отличие от злости на происшедшую неприятность или желания пострадать под благовидным предлогом)", "Потребность в общении (в отличие от желания и интереса к общению)", "Принятие себя", "Просветление", "Центропупизм" и "Эгоизм" А именно, мы попросили ответить на вопрос, какие из понятий они считают рабочими, имеющими наблюдаемые признаки, годными к ответственному использованию в практической работе. Практически единогласно были положительно отмечены понятия "Ответственное поведение, выраженность позиции Автора", "Безответственное поведение, позиция Жертвы", "Личностный рост" и "Центропупизм". Как самые неясные, не имеющие определенных наблюдаемых признаков, были отмечены "Просветление", "Потребность в общении", "Психологическая травма" и "Бессознательное желание". А что думаете по этому поводу вы? |
| Автор: Tatiana 29.02.2012 - 19:55 | ||||||
Про эпизоды из фильмов не знаю - не задумывалась/не искала. В жизни, ИМХО, если человек 90% времени или в расслабленном состоянии держит жесткую маску на лице, то это про "подавление эмоций". "Живое" лицо текуче, оно меняется каждый миг в зависимости от того, что происходит внутри или вокруг человека. Понятно, что где-нибудь на переговорах фиксированное лицо держать необходимо, это важный жизненный навык, который должен быть у каждого. Но если у человека постоянная привычка "держать лицо", то это уже, ИМХО, про нарушение в эмоциях.
Пока наука думает об объективке и вычисляет наблюдаемые признаки, мама с ребенком в этой ситуации, вполне вероятно, действуют только эмоционально с нулевой рациональностью. Есть много людей, которые действуют исключительно эмоционально. И для рациональной науки это за гранью определяемости, следовательно, такой науке не понять причину-следствие в действиях очень многих людей. А тогда какой смысл в такой науке?
Я считаю, что те, кто пошел учиться именно Университет практической психологии, относятся к достаточно специфической выборке из всех, кто пошел учиться на психолога. Я тусовалась в нескольких психологических центрах, так вот - вычислить, в каком центре долго тусовался какой-либо человек, достаточно легко. И не по тому, чему его научили, а по качествам характера и образу жизни. Просто собираются вместе примерно похожие, которые умеют играть в свои специфические игры и жить по одинаковым "правильным" правилам. ИМХО. |
| Автор: Ланка 29.02.2012 - 20:01 | ||
Для меня одним из признаков подавления эмоций является прекращение разговора без объяснений и прощаний. Я лично считаю, что в этом случае человек уходит от разговора, чтобы не взорваться, поскольку возмущен или обижен, но не хочет этого показать. И это явное подавление. |
| Автор: Tatiana 29.02.2012 - 20:11 | ||
Я так часто делаю, когда мне человек не нужен, а ресурсов на объяснения и разговоры требует много. Бывает, конечно, но гораздо реже так делаю, чтобы не показать зашкаливающих эмоций. Но я считаю, что это просто тайм-аут на подготовку к |
| Автор: natka 29.02.2012 - 21:14 | ||
Николай Иванович, а какие НАБЛЮДАЕМЫЕ признаки есть у личностного роста? И в чём именно отличие личностного роста от личностного развития или обычного приобретения жизненного опыта? Натка, посмотри в Психологосе статью "http://www.psychologos.ru/Muzhskoy_i_zhenskiy_vzglyad_na_lichnost*,_lichnostnyiy_rost_i_razvitie" |
| Автор: Татя 29.02.2012 - 23:27 |
| Я думаю, что это видео - иллюстрация материнского инстинкта. Малыш такой хорошенький. Так и хочется его потискать! Пока дети маленькие, их мамы носят на руках. Потом они вырастают, начинают мам носить на руках. В этом плане мамам сыновей везет. Правда, мамы обычно не кричат, когда их на пол опускают |
| Автор: Надя П. 29.02.2012 - 23:49 |
| Я лично за то что на этом видео мама издевалась на ребенком Хоть объективно, хоть субъективно. Я считаю в данном "контексте", то есть в данной ситуации , в присутствии незнакомого дяди с незнакомой штуковиной ( видеокамерой) у ребенка срабатывает инстинкт самосохранения, который не позволяет ему отделяться от матери. В этом возрасте незнакомую обстановку ребенок может воспринимать только на руках у матери ( некоторые дети- в присутствии матери). И вообще, в этом возрасте термин "дрессировать" слабо характеризует поведение ребенка- в этом возрасте он манипулирует всем в своих интересах, потому что о других интересах он просто не знает. |
| Автор: MegaVolt 1.03.2012 - 09:58 | ||||||||
А в чём сложность? Ярким примером будет обиженная женщина чью обиду видно за километр, но которая при вопросе что с ней, отвечает - ничего всё нормально. Здорово. А при чем тут подавление эмоций? Что ты понимаешь, Мегавольт, под подавлением эмоций, как определяешь это понятие? В Психологосе это определяется как активное воздействие на сильные (бурно протекающие, раскрученные) эмоции, направленное против их естественного течения с целью их уничтожения. Война с эмоциями. Смотри http://www.psychologos.ru/Подавление_эмоций Если для тебя это по-другому, сформулируй свое видение. НИК
Бессознательное желание очень чётко проявляется в кривых моделях поведения. Когда человек раз за разом попадает в неприятную ситуацию. В гештальте это называется незавершенный гештальт который человек раз за разом пытается завершить воссоздав ситуацию. Неосознанным желанием явлется сделать то что он не смог сделать в той ситуации которая была в далёком детстве. Примером может быть женитьба раз за разом на алкоголике. Другой причиной, почему человек раз за разом попадает в неприятную ситуацию, может быть недостаток опыта. Или элементарная глупость. Как же тогда понять, здесь бессознательное желание или другие причины? НИК
Очень ярко проявляется если в место этой самой травмы попасть. Реакция превышает нормальную для этого человека в разы без каких либо видимых причин. Верно, а может быть это психопат, а не человек с психотравмой? НИК
Прекрасно видно по реакции в сложных ситуациях. Если человек оправдывается сваливает на обстоятельства то себя он принимает плохо. Если же спокойно реагирует с позиции да это сделал я ... то принятие есть. Как вариант, в первой ситуации плохое воспитание, во-второй - хорошее. И дело в воспитании, а не в принятии - не принятии себя. Итого: возможно, Мегавольт прав. А может быть - не вполне. Это и значит - недостаток четких наблюдаемых признаков. НИК. |
| Автор: Игоревич 3.03.2012 - 13:41 | ||
Я бы сформулировал эту фразу по другому. Наблюдаемые признаки для одних людей основа объективности, для других основа субъективности. Восприятие у всех разное. Объем информации, стоящий за этими двумя словами- наблюдаемые признаки- может различаться на порядки. Для одних понятия и определения это вехи для продвижения, для других оковы и препятствия. Понятия и определения важны, но у них должно быть свое место, они не должны загораживать и подменять живого, реального человека. Терапевт работает, устанавливает контакт с живым человеком ( и признаки у него живые и изменчивые). В этом участвует все его существо, на всех уровнях- телесном, чувственном, интеллектуальном. Вы с чем предлагаете контакт устанавливать? С видеофрагментами? На мой взгляд за любым понятием и определением стоит какая-то реальность, и в то же время каждое понятие это пустышка. Потому как за любым словом стоит какая-то часть реальности, но ни одно слово и понятия ( и даже система понятий) не исчерпывает всю реальность, которая существует как целое. Можно пытаться опираться на эти части, построить из них свою вселенную и делать на их основании выводы, но насколько они будут истинны? Насколько ваша вселенная, построенная на ваших словах сможет помочь попасть во вселенную другого? Есть набор терминов и определений для головы, а есть способность чувствовать, переживать, входить в мир другого. Может ли включенная голова, отягощенная картотекой определений, занятая постоянными сравнениями, оценивающая и проч. как-то заменить эту способность сопереживать и чувствовать? Сможет ли часть понять целое? Чтобы понять целое человек сам должен быть подобен целому. Если он живет только в одной своей части ( например в голове среди слов и определений) что он может увидеть и понять? |
| Автор: Горгона 3.03.2012 - 14:36 | ||
Дурацкая, может быть, щепетильность, но напрягает слово "подобен". Оно намекает на приближение к целому, уподобление, сопоставление себя с целым(?) Чтобы понять целое, человек сам должен быть целым (т.е. целостным). |
| Автор: Игоревич 3.03.2012 - 15:45 | ||
Нашел у Энрайта:
Из этого утверждения понятно что такое эмоциональный центр для терапевта. Это не нечто сбивающее, отвлекающее и ненужное для "работающей головы". Наоборот, это сенсорная система, несущая бесценную информацию. Необходимая и важнейшая часть человеческого существа. И "работающая голова" не должна мешать ее работе. |
| Автор: Игоревич 3.03.2012 - 16:58 | ||
Я бы сказал так: как только психолог(и) придумают понятие и обучат этому понятию других, то и сами они и обученные ими люди, обязательно начнут видеть это в жизни. По-моему таких понятий уже очень много. Просто необученные не знают, что выделять из того потока впечатлений, что они воспринимают, а “ученые”- выделяют и “узнают”. И всех в свои классификации, как в коробочки раскладывают. Для “работающей головы” это очень важно- разложить все по коробочкам. В этом случае она употребляет слово сочетание : “Я понял(а)!” |
| Автор: Горгона 3.03.2012 - 19:27 | ||||
Так создаются иллюзии? Со временем приобретающие статус гельштата?
А "учёным" может запросто по сути оказаться, например, злодей, или хитрый дурак... Быть необученным - рискованно и опасно, но быть обученным - оказаться "в коробочке" чьих-то классификаций. Весело. |
| Автор: Н.И.Козлов 3.03.2012 - 22:31 |
| На некоторые посты дал свои ответы или комментарии, выделив их красным цветом. |
| Автор: Tatiana 3.03.2012 - 22:46 | ||
Для меня это по-другому  Для меня "подавление эмоций" - это когда война с эмоциями закончилась их полной капитуляцией. Разум победил - в пределе в жизни человека эмоция осталась только какая-нибудь одна, даже если это называется "спокойствие". "Я вижу мертвых людей, но они не знают, что они мертвы" (с) фильм "Шестое чувство". В противовес для меня понятие "живой" человек - когда спектр доступных эмоций огромен, допустимая для человека интенсивность эмоций огромна. Это как с голосом - кто-то до верхней "до" не может дотянуть, а у кого-то свободный диапазон три октавы. Это не отменяет управление эмоциями при необходимости. Но война с эмоциями и их уничтожение исключены. Как-то так... |
| Автор: natka 4.03.2012 - 00:55 | ||||||||||
Николай Иванович, я честно прочитала статью и связанные с ней ссылки дважды , но так и не нашла в результате чтения ни примеров НАБЛЮДАЕМЫХ ПРИЗНАКОВ личностного роста, ни ОТЛИЧИЙ личностного роста от личностного развития.При этом построение фразы в стартпосте
явно указывает читателю что это "две большие разницы". Возможно я недостаточно наблюдательна  , но пока из всех статей (и из жизни) наблюдаю, выражаясь Вашими словами,
Поэтому было бы интересно, если бы Вы поделились (дополнили в итоге статью) конкретными наблюдаемыми признаками, которые отметили Ваши студенты УПП (из стартпоста)
Я думаю, приведение примеров конкретных наблюдаемых признаков для упомянутых в статье (опросе) довольно абстрактных (в отличие от поведения) понятий как Личностный рост и Центропупизм значительно укрепило бы тезис , что
Потому что пока для меня как читателя одинаково "ни о чём" и личностный рост, и просветление  ЗЫ. Не совсем по теме, но рядом...В статье по ссылке приведены примеры про талант художника и 500 долларов для девушки и юноши. Но ОЦЕНКА ситуации идёт для девушки по её внутреннему состоянию (типа "я смогла"+"я счастлива т.к. делаю что нравится") а для юноши - по деньгам... При том, что в жизни для мужчин действительно часто бывает более важным внутреннее состояние девушки, чем её зарплата т.е. примеры вроде как правильны - "разница в линейках" слишком бросается в глаза в статье и от этого примеры кажутся "притянутыми за уши"...  |
| Автор: Южная ночь 4.03.2012 - 12:14 | ||
| Анекдот. Во время операции важного партийного работника, врач-атеист врачу верующему: "Ну, вот мы его разрезали, и где тут душа, где?""А вы сначала покажите где здесь прячется ум, честь и совесть". Нда уж, не совсем легко разбираться в узких терминах области, в которой я не специалист. Но я попробую! Ну вот, возьму одно из неясных понятий "просветление". По Википедии: Просветление — понятие, в обыденном (небуддистском) контексте означающее внезапно охватившее человека ощущение ясности сознания, резкое полное осмысление ситуации. В буддийской религиозной практике, просветление — состояние ясности, осознанности, понимания практик и выхода из состояния субъектно-объектной дихотомии. Сравниваю с инсайтом: Инса́йт — (от англ. insight — проницательность, проникновение в суть, понимание, озарение, внезапная догадка) — интеллектуальное явление, суть которого в неожиданном понимании стоящей проблемы и нахождении её решения. Описания похожи? На мой взгляд, да. И читаю дальше, что понятие "является неотъемлемой частью гештальтпсихологии". Т.е. чуть другое течение, чуть другие нюансы, и понятие становится чуть ли не ключевым! А бывает и наоборот. Судя по этому предложению
у любви есть наблюдаемые признаки, и любовь - не пустое понятие. Но как же часто бывает, что наблюдаемые признаки любви есть, а самой любви нет! Иначе не было бы брачных аферистов. |
| Автор: Игоревич 4.03.2012 - 12:51 | ||
Трудно не согласиться. Для кого-то признаком хорошего вина является внешнее красивое оформление бутылки, необычная форма, красивая этикетка, бирки и проч. То есть этих внешних признаков достаточно для принятия решения о покупке. Для более опытного ( и наученного жизнью) внешних признаков маловато, требуется что-то еще, некая информация о содержимом- о самой сути. |
| Автор: MegaVolt 5.03.2012 - 11:26 | ||||||||||||||||
С определением согласен. Пример прямо по определению. Есть девушка, есть сильная эмоция обида, и есть стремление девушки её подавить, скрыть. В виду того что эмоция сильна скрыть её получается не до конца. Что и наблюдается извне. То же самое можно говорить про злость. Когда человек внутри просто кипит а снаружи делает вид что всё хорошо. Он подавляет свою злость но обычно это внешне вполне заметно.
А это с какой точки зрения смотреть. Можно сказать глупость. А можно сказать неосознанное желание поумнеть. С точки зрения глупости как только человек поумнеет так сразу в ситуацию попадать перестанет. С точки зрения желания - как только желание реализовано создавать себе ситуацию нет необходимости. Т.е. по сути это два способа описания одного и того же явления. Но в работе я считаю более практичным вариант с желанием. Ибо заявить клиенту ты глуп вызывает сопротивление. А заявить что есть желание сопротивление не вызывает
Может. Но ими занимается клиническая психиатрия если я не ошибаюсь. И у них есть дополнительные критерии отличающие их от людей с травмой. К сожалению я их чётко сформулировать не смогу 
Запросто Я кидал идеи которые стоит доработывать |
| Автор: Татя 6.03.2012 - 03:33 |
| Мне кацца, что подавление такой эмоции как раздражение, обида или злость, обычно представляется оправданной и понятной. Эти эмоции сами по себе не приятны, человеку зачастую самому хочется от них избавится. Другое дело, что иногда приятные эмоции не уместны. Например, когда кто-то рассказывает смешную историю, ему самому смеяться не нужно. Ну и вообще, подавление эмоции противоположно активизации эмоции. |
| Автор: Ланка 10.03.2012 - 15:06 | ||
Цитата (Н.И.Козлов @ 29.02.2012 - 17:43)
На мой взгляд, подавление эмоций можно наблюдать, когда слова человека расходятся с невербаликой. Т.е. говорит, что не волнуется, а у него напряженная поза или руки без перерыва что-то делают, или глаз дергается. Человек может проследить за своими словами и даже выражением лица, но при этом его движения, осанка, поза и даже временами голос будут не соответствовать его же словам. Не зря же актерское мастерство так ценится. |