Эффективность демократии как метода управления

[MegaVolt]

Спасибо что нашел время ответить.
[quote]Тебя, насколько я понял, интересует теория и процесс. Соответственно, обсуждаемой темы и идущей дискуссии. Меня же интересует практика и результат.[/quote]Меня тоже интересует результат но чтобы не плодить множество ветвей беседы предложил вначале решить вопрос о теоретической необходимости а только потом занялся бы практикой.[quote]Возможно, я недостаточно точно сформулировал свою исходную позицию -- поэтому исправляюсь и уточняю: я предложил обсудить (и планировал поучаствовать в обсуждении) эффективность демократии как метода управления.[/quote]Я именно так всё и понял и т.к. "если метод эффективен то его нужно использовать" перешел к вопросу применять ли демократию в том виде в котором её представляю я (хотя моё представление может быть достаточно ограничено).[quote]А ты, как верно заметил Сергей -- по пятому кругу обсуждаешь право модераторов решать что-либо за остальных. Для меня это две весьма разные темы. Вторую мне обсуждать -- пока неинтересно.[/quote]Возможно я обсуждал не то но только ты указал на это. [quote]Почему "по пятому кругу"? Потому что в ответ на весьма дельные, имхо, письма Сергея, Лии и Злобного Фрейда -- ты продолжил задавать один и тот же вопрос, без какого-либо конструктивного учета сказанного.[/quote]А то что по пятому разу так это уже наверное дурная проффесиональная привычка разговора с начальством когда на казалось бы конкретный вопрос на который можно получить ответ Да или Нет получаешь лекцию на отстранённую тему с нулевой полезной информацией.
[quote]Megavolt, все по теории? Как насчет просто довериться людям?[/quote]Пока своя голова есть я буду решать за себя сам.[quote]Если ты придешь в синтон, ты будешь долго ходить, выбирая ведущего, от которого получишь больше всего плюсов?[/quote]Конечно Обязательно постараюсь узнать какой опыт у этого ведущего постараюсь узнать отзывы.[quote]И устроишь серьезное разбирательство при малейшей несправедливости или ошибке?[/quote]Если я замечу нечто что с моей точки зрения является ошибкой то обязательно попрошу у ведущего подтвердить ошибка ли это либо это признак моих ошибочных представлений о предмете. И если после этого мне скажуть доверяй нам не спорь и не шуми то врядли я продолжу обучение у такого учителя [quote]Нужно ли устраивать борьбу с модераторами за свои права ради какой-то гипотетической ситуации? Иногда может и нужно, но в данном случае такая борьба напоминает просто игру в принцип (извини, если обидел).[/quote]Во первых ты прав так что обида не при чём. Просто когда выкинут и общатся можно будет только с тем кто тебя выкинул что либо менять уже будет позно. А если здесь все белые и пушистые тогда в чём проблема? Добавить возможность и всё [quote]Ответ Megavolt: мне даже представить сложно ситуацию, в которой весь народ форума объединится, чтобы отменить решение Н.И. или какого-то модератора.[/quote]Согласен полностью на данный момент это практически исключено но кто сказал что так будет всегда?

[злобный фрэйд]

2MegaVolt
[quote] Насколько я помню, андрей не собірался с тобой обсуждать эту тему на форуме. Он предложіл её обсудіть С ДРУГІМІ. С тобой он мог это сделать в ЛС.
А это что:
Андрей Крюков писал(а):
Это отдельная тема; можете открыть её в "Философии Синтона", я с удовольствием поучаствую.
Я это воспринял однозначно как предложение обсудить на людях и в том числе со мной. [/quote]
Понял. Беру своі слова обратно.
Кстаті, может тебе стоіт напісать андрею і поінтересоваться отчего же он не выходіт на форум?

[MegaVolt]

[quote]Кстаті, может тебе стоіт напісать андрею і поінтересоваться отчего же он не выходіт на форум?[/quote] А он уже появился и ответил на всё и сразу

[Sergey]

Ответ Laisy.
Laisy: про флудеров. Я помню, что некоторое время назад заходил на страничку какого-то синтона (не Московского). Там была гостевая книга для отзывов, где каждый мог написать все, что угодно. Те записи, которые были там оставлены, привели меня в изумление. Ничего ценного или интересного там не было – всякая ерунда и наезды друг на друга. Сами синтоновцы писали что-то типа “неожиданно мы обнаружили, что наша гостевая книга живет собственной, независимой от клуба жизнью”. По-моему, это хорошая иллюстрация к тому, каким может стать форум, если администрация не поставит с самого начала всех участников в жесткие рамки.
Про модераторов, у которых занижена самооценка: ты действительно уверен в том, что заявил? У большинства модераторов занижена самооценка? Позволю себе в этом усомнится По моему опыту, на большинстве форумов модераторами становятся совершенно случайные люди, имеющие какую-то заслугу перед форумом или администрацией. Самооценка в этом процессе не играет никакой роли. Мстительных модераторов я встречал, хотя и не часто. Все они были подростками и просто не умели держать себя в руках.
Насчет открыть кружки: я не отказываюсь от работы. Но не программированию же мне обучать участников форума. Могу поучаствовать в создании педагогического кружка, хотя никаких особых достижений в этой области у меня нет. Я бы предпочел, чтобы в кружке был более опытный в этих вопросах человек.
Заявления типа “сделай сам”, “не говори - действуй” – это лишнее. Я действую: ищу единомышленников, пытаюсь лучше разобраться в вас, синтоновцы и не-синтоновцы, посещающие этот форум, чтобы понять:
- какая может быть польза мне от посещения этого форума
- какая может быть польза форуму от моих посещений
Про первый шаг: я готов сделать первый шаг, при условии что этот шаг и все дальнейшие шаги действительно нужны участникам форума.

Ответ Megavolt:
Про пользу закона: закон может принести пользу раз в год, но ничто ему не мешает приносить вред 2 раза в год. Ты говоришь, что закон может принести пользу потом, но с таким же успехом может принести вред. В защиту закона ты можешь привести лишь гипотетическую ситуацию, но критик может использовать совершенно противоположную ситуацию, чтобы опровергнуть твои доводы.

[MegaVolt]

Когда я говорил нулевая полезная информация я имел ввиду своё начальство. И сказал, что возможно по этому я несколько игнорирую ваши сообщения.