Убийца - надежда

ОЙ, забыла.
Еще в 90-е годы где-то там, где терроризма было много, проводились исследования. и вывод был такой - пока люди расситывают на помощь государства - терроризм победить сложно. А вот когда граждане сами возьмутся за свою жизнь...(Что за машины ездят ночью около школы, да что это за гражданочка прошла, сломался кодовый замок - вызвать мастера СЕЙЧАС, а не голосить, куда РЭУ смотрит, знать, где гуляет ребенок, с кем, что строят и копают...)
Видимо, или исследования очень секретные, или данные неутешительные - так приятно рассчитывать на волшебника в голубом вертолете...

Вот собственно я о этом и говорю. Респект. (Иеро)

Mikai

Согласен, а вот кто из большинства обычных людей считет так же? Думаю, что меньшинство, ибо если бы было наоборот, то такое манипулятивное поведение просто бы вымерло, из-за неэффективности.

Тут уже другой эффект - групповая деятельность во имя одной цели. Тут уже не до надежды. Естественно, она подлая, никуда не денется, но и активным действиям мешать не будет.

Dora
Поддержу Shneider.
Дело в том, что у большинства людей "здравый смысл" и "инстинкт самосохранения" замещается страхом, который и рождает эту патологическую и парализующую надежду.

Наталья Лоренц
Вот... самый что ни на есть конкретный вопрос, которого я давно жду. Что делать и как.
Даже если мы не узнаем, что там было на самом деле, можно судить о том, как это было в начале, и что стало в конце. Мне очевидно, что практически все заложники и погибщие и выжившие были там парализованны этой самой надеждой, что ситуация разрешиться без из участия.

И теперь стоит разрабатывать специальную программу в школах, вернее целый большой курс посвящённых теме поведения в экстрмальнх ситуациях.
Там же практически проповедовать тот самый принцип - спасение утопающих - дело их же рук, ног, головы..., а вместе мы сила. И начинать можно прямо по Гайдару старшему и его книге "Тимур и его команда". В результате сначала переведуттся простые хулиганы, а затем и террористы-захватчики.

Rickey
Вы транслируете как раз ту самую лузерскую позицию, особенно с упованием на власть. В Норд-осте действовали профессионалы..., итог известен.
Но народ заслуживает того правления, которе имеет над собой. И пока он не возьмётся за себя, никто за него не обеспечит ему безопасность (инопланетян не предлагать).

Материал взят с сервера AUTO.RU
Автор - "Старшина" человек крайне вменяемый, представитель силовых структур и т.д. Отличается тем, что его советы обычно крайне взвешены и практичны.

Примерная модель поведения заложника

1. Как не попасть в заложники.

Не ходить на массовые мероприятия, не передвигаться вблизи массовых скоплений людей (могут затащить с улицы). Не ездить в общественном транспорте. Не вести бизнес, связанный с криминалом (а никто ещё не забыл, что заложников берут не только террористы?).

2. Как вести себя мужчине средних лет, попавшему в заложники к террористам.

Не пытаться свалить, не проанализировав ситуацию. Сматываться только при надёжной уверенности в том, что не пробежишь ни через чей сектор обстрела. В Беслане большинство убегавших от здания заложников убиты или тяжело ранены - это факт.

Держаться в толпе, не в первом ряду и ближе к естественным путям эвакуации. Не быковать, не митинговать, не впадать в отчаяние. Не выделяться из основной массы. Не нападать на террористов (ежели только их не один-два на всю толпу, и они без взрывчатки) - ваша агрессия уже после вашей смерти может стОить жизни многим вашим товарищам по несчастью. Не просить первым ни воды, не пищи. Пока есть возможность - лучше не принимать пищу из рук террористов, а воду пить только спустя 1-2 часа после того, как её попьют ваши товарищи. При массовом побеге не выбегать первым НИ В КАКИЕ проемы - пусть другие собирают на себя растяжки.

Если у вас не изъят сотовый телефон - вы можете оказать большую помошь силам антитеррора, рассказав, что происходит в здании. Звоните в любую службу, телефон которой вы помните, просите включить запись - и рассказывайте всё, что видели. Помните - делать это надо только тогда, когда никто из террористов вас не видит и не слышит. Чем меньше заложников видят ваши действия - тем лучше. Не обсуждайте ни с кем из заложников свои намерения - среди них могут оказаться агенты террористов.

Покинув здание, уходить в безопасную зону не кратчайшим путём, а вдоль естественных укрытий. Не бежать с основной толпой, особенно ежели по ней ведётся огонь. При встрече с силами антитеррора падать на землю, закинув руки за голову и громко кричать: "Заложник, заложник". Хоть и смешно со стороны - зато не застрелят в запарке.

Если в здании, где вы содержитесь, слышна интенсивная стрельба, взрывы, чувствуется запах каких-то газов, видны яркие вспышки света - это признаки начала штурма. Ваша задача - спрятаться и избежать гибели. Хорошее укрытие - крепкий стол или иные конструкции, могушие смягчить взрывную волну и предохранить вас от падения перекрытий. Дверные проемы и простенки в этом плане так же достаточно безопасны, если не находятся на путях перемещения террористов. При расстреле или подрыве помещения в качестве укрытия вам могут послужить тела погибших.

Если в помещение, где вы содержитесь, врываются люди в форме федеральных сил - не стОит бросаться им навстречу. Вы можете быть убиты. Оптимально - упасть на пол, закрыв голову руками. Особенно, если в этом же помещении находятся террористы - тогда вы не будете помехой на директрисе стрельбы для сил антитеррора.

Ни в коем случае не берите в руки оружия во время штурма. Скорее всего, вы будете приняты за террориста и убиты силами антитеррора. Не подбирайте ничего с пола - это может оказаться мина-ловушка.

И последнее - не поддавайтесь "Стокгольмскому синдрому". Помните каждую секунду - вас захватили и удерживают ваши враги.

Борис

А нам что делать? хрупким и слабым?

Из опыта:
приходит домой ребенок(2-й класс).Предмет у него - риторика. и ОБЖ(опасайтесь беременных женщин )

-Что изучали?
-Что делать, если потерялся на улице.
- НУ и что?
- Надо подойти к милиционеру.
- А дальше?
-Мам. не знаю .Сказали подойти к милиционеру.

Потом мы полчаса играли в милиционера и ребенка. Объясняла, как этого милиционера выбрать(учитывая наши маршруты передвижения по городу), или к кому еще можно подойти (охрана в магазине, родители одноклассников, что делать, если кто-то за руку схватит и потащит куда...И если предложат в милицию идти, чтобы милиционера вызвали на место...).И не теоретически, а практически - ГОВОРИ....
А изучал ведь. И отметка стоит. Так же обстоит с техникой безопасности. Программы есть, идея хорошая, а вот обучение выливается в профанацию. Может, тренинг какой устроить для школьников? Или большую игру - классу (или каждому ученику)надо пройти несколько сложных мест (затопление, отключение электроэнергии, потеря руководителей, ну еще побегать и попрыгать, в форме игры...). Три-четыре школы можно охватить - для начала. А потом родители подключатся(дети то не чужие, свои, кровинушки) .Главное, чтобы опять в профанацию не вылилось.

Иеро

Согласен. Можно начать со своих семей, хотя бы.

Я думаю, все же, стоит разделить действия "до", "во время" и, если надо "после". Твоя позиция, Иеро (мне кажется) - профилактическая. У Rikkey - уже терапевтическая. Во время операции (если уж до нее дошло, несмотря на профилактику), все же, профессионалы (если это профессионалы) более полезны, чем активисты. (Хотя, у Профессионалов могут быть иные цели и задачи операции, вплоть до патологоанатомических исследований )

Waxa

"Девочка самого субтильного возраста и вида так шарахнула матом в ответ на короткое слово, сопровождающее предложение отойти, что мужчина покраснел, и, получив портфелем с коньками по голове, сошел через закрытую дверь" ~(с) Жванецкий.
Когти тебе на что? Когда это оружие на приличной скорости втыкается, усиленное всеми сорока килограммами веса, мало не покажется. Тем более, учитывая милую женскую привычку целить в глаза.

Курс "поведения в экстремальных ситуациях" весьма успешно изучают в Израиле. У них там с проявлениями терроризма весьма прилично. Прежде, чем изобретать велосипеды, можно обратиться к опыту дружественной страны.

Shneider

А всем известно, почему в Израиле не захватывают заложников?

Нкаких переговоров с террористами, сразу штурм, все заложники изначально считаются убитыми, если кого-то спасли - заново родился. Террористы это знают и не занимаются глупостями. А у нас сразу ТВ-шоу, местное начальство на задних лапках "чего изволите", толпы зевак по всей округе...

Борис

Спасибо. Выглядит разумным.

Вы что, серьёзно предлагаете активно сопртивляться террористам? Ни разу не побывав в подобной ситуации и не имея никакого личного опыта, кроме просмотра голливудских боевиков, где плохие парни мажут с 3х метров и долго разговаривают, когда надо сначала стрелять?

А 20 убитых при штурме спецназовцев - это просто так? А танки, которые понадобились, чтобы не дать уйти террористам? В норд-осте помнится была одна такая женщина, которая зашла внутрь и начала с ними разговаривать. В результате была тут же отстрелена.

Ну ладно, оставайтесь так же наивны, но другим-то людям зачем давать эту самую надежду справиться самим, когда реально они сделать ничего не смогут? Надо действовать до терактов и после, а во время только пытаться спастись и спасти других вышеназванными (в цитате Бориса) способами.

Иеро

Привет !

Можно-ли объяснять "надеждой" поведение большинства людей в экстремальных ситуациях? (в том числе и при захвате заложников)
Мой жизненный опыт показывает что основным ответным инстинктом при насилии у большинства является страх. Это более глубокая проблема. Почему например во время моей службы в армиии большинство русских ребят отворачивались в стороны по ночам, когда мы вдвоем с другом защищали свое право быть Свободным Человеком, после нашего призыва в армию и перевода в плохую часть? После трех недель мы смогли жить в армии так как считали нужным, но три недели были реально тяжелыми, и это учитывая что и я и мой друг был хорошо подготовлен к подобному повороту событий... а если бы я был один, вопрос сложный, спину-то некому защищать было-бы. Вероятно что не писал бы сейчас на этом форуме А со своим призывом отношения были испорчены до конца службы, они не смогли забыть что их унижали, а нас - нет. Может быть корни всего лежат в этом?

Sorry за столько лирики. Это больной вопрос и для меня тоже. Много наших проблем в гражданском обществе происходит из-за того что многие просто боятся пойти против своего страха ...

Когти тебе на что? Когда это оружие на приличной скорости втыкается, усиленное всеми сорока килограммами веса, мало не покажется. Тем более, учитывая милую женскую привычку целить в глаза.

Т.е. ты думаешь, что у неподготовленного человека есть шансы убить боевика в разгрузке, камуфляже (просто подготовленной одежде) с огнестрельным и возможно холодным оружием!? Исцарапать - да, покалечить - да. Но уже вряд ли. Убить!? Это с голой пяткой на меч прыгать. Если потери спецподразделений идут на десятки, то что говорить про обывателей. Это должно быть в крови, на рефлексах, иначе вряд ли сработает.

Везде можно встретить совет: если к вам в темном переулке подошли и вы чувствуете опасность, не ждите! Сделайте что-то нестандартное, например, воткните расческу из вашей сумочки хулигану в глаз.

Я в своей сумке с полпинка не могу найти орущий, светящийся, вибрирующий мобильник, а уж расческу .....