На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (7) « первая ... 4 5 [6] 7 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> можно ли оскорбить правдой   [ ст. 29 ]
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 13.08.2012 - 13:36
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5341
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1515]


Цитата
Ну что мы теперь про бюджетную роспись будем флудить ?

конечно - нет. Осталось подумать, какие существенные аспекты темы остались пока без внимания, и если таковых не найдется - перестать писать в тему. Большая часть тем на этом форуме не закрывается, а отмирает сама по мере утраты интереса участниками, принудительно закрываются лишь топики с большим флудогенным потенциалом.

Как бы ты, puterkin, резюмировал итоги обсуждения - тебе удалось узнать то что ты хотел, или убедить кого-то, или донести мысли - вот что ты хотел, что удалось-не удалось, и почему? Что не входило в первоначальный план но показалось интересным?

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 13.08.2012 - 13:41


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме puterkin
Дата 13.08.2012 - 14:06
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Профиль

Отзывы: [+3 | -1 | 5]


Цитата
Осталось подумать, какие существенные аспекты темы остались пока без внимания

а мы и не пытались раскрыть тему, на мой взгляд все сводилось к препирательствам, периодически переходящих на личности.
Цитата
Как бы ты, puterkin, резюмировал итоги обсуждения - тебе удалось узнать то что ты хотел, или убедить кого-то, или донести мысли

Я разочарован. О себе узнал много нового icon_biggrin.gif .
Надеюсь, вопросы ко мне закончены.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 13.08.2012 - 14:20
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5341
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1515]


Цитата
а мы и не пытались раскрыть тему

не ну наверное - ты пытался, а мы тебя кинули? или ты тоже саботировал раскрытие темы?
Официально заявляю - лично у меня и не было к тебе прямо вопросов! - так - потрепаться немного - было забавно icon_lol.gif

ты кстати сам - переходил на личности, или только претерпевал переход на твою? Переход на личность - это и есть частный случай "оскорбляющей правды". Даже и представить себе не могу, что правда - не связанная с моей личностью меня оскорбила бы.

Если я думаю,что Солнце - вращается вокруг Земли, правда - что все наоборот меня не оскорбит. Если не будет приправлена соусом "И только идиоты этого не знают". ТЕ элементом перехода на личность.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 13.08.2012 - 14:33


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 13.08.2012 - 17:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3439
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+507 | -0 | 706]


Я
Цитата
ты принудительно говоришь правду тем, кому твоя правда не нужна

Ты
Цитата
Это как? Можно пример?

Можно я приведу пример правды, которая не нужна тебе?
Посмотрел я еще раз дискуссию. Получилось путано и беспорядочно. Немудрено, что
Цитата
Я разочарован. О себе узнал много нового

А теперь подумай, на ком лежит ответственность за безрезультатность темы?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 13.08.2012 - 17:48
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5341
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1515]


Цитата (puterkin @ 10.08.2012 - 12:30)
Конечно, эта, правда, должна быть основана на фактах, а не быть голословной. 

Тренировки ради можно попробовать основать какую то правду на фактах, и потом присмотреться к фактичности фактов и основательности основания....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 13.08.2012 - 17:49


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 13.08.2012 - 18:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2969
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Тренировки ради можно попробовать основать какую то правду на фактах, и потом присмотреться к фактичности фактов и основательности основания....

Сейчас придет злобный модер, подгонит факты под УК Правила Форума и закроет тему! icon_biggrin.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 15.08.2012 - 03:27
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1600
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Можно ли оскорбить правдой?.. Да сколько угодно! Вот только есть ли в этом состав преступления - еще вопрос.

Надо ли говорить правду в глаза?.. Склоняюсь к тому, что чаще нужно говорить. И не только я: icon_smile.gif

"...В новом исследовании, опубликованном в октябрьском номере журнала Current Directions in Psychological Science, посвященного вопросам психологии, утверждается, что в определенных ситуациях вежливость может привести к страшным последствиям. Исследователи Жан-Франсуа Боннефо и Эйдан Фини говорят, что тактичность затмевает истинный смысл высказывания, доносит ложную информацию, что создает серьезные проблемы. Иногда бывает сложно отличить правду от простой обходительности и непонятно, как реагировать на подобное сообщение.
...Когда ситуация связана с риском для жизни, обходительные манеры могут лишь навредить. Например, пилот, управляющий самолетом в экстремальных условиях, или врач, консультирующий тяжело больного пациента, не могут тактично сказать, что "все хорошо". Они обязаны предоставить ясную четкую информацию относительно текущего состояния. Похоже обстоят дела и с корпоративной этикой. Работники не хотят ставить начальников или коллег в неловкое положение, поэтому не решаются указывать на их ошибки или неразумные решения. Даже в тех случаях, когда речь идет на самом деле о плохом исполнении своих обязанностей".


Всегда быть правдивым или всегда вежливым просто невозможно. Да и не нужно...

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 15.08.2012 - 22:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1649
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Как там нас учили? Опыт критерий истины или что-то вроде, не помните?
Цитата
можно ли оскорбить правдой

Меня можно. Значит - можно. Будете спорить с фактами?

ps.gif Ласкер, а ты со Smile не погорячился?


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 16.08.2012 - 22:06
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 284
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


Цитата (Perpetum Mobile @ 10.08.2012 - 12:51)
Каждый имеет также право пренебречь всевозможными рамками и нести "правду" как она ему на душу ляжет. Даже если адресату она ляжет на душу оскорбительно в виде кучи вонючей фекальной массы.

“ Каждый видит только то, что понимает ”. Т.е. то, что ему ближе. “Обида – это неоправданные ожидания”. И т.д. Так моя ли в том вина?
Ну да ладно. Давайте откажемся от такой части правды. И что остается? Остается только та часть правды, которая приносит дивиденды. А если эту часть правды ещё и приукрасить, то прибыль будет больше. И…
Цитата (Perpetum Mobile @ 10.08.2012 - 12:51)
icon_smile.gif Бог с ними, с последствиями.

Нежная правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых блаженных калек…

(В. Высоцкий)
Цитата (Perpetum Mobile @ 10.08.2012 - 12:51)
Меня все терзает вопрос: а зачем тебе выражать такую правду? Что получить хочешь в результате?

Это не вопрос, это - “очки”. Они позволяют видеть только ту часть правды, которая приносит дивиденды.
Цитата (Perpetum Mobile @ 10.08.2012 - 13:24)
Про ВОВУ совсем интересно.  Вот ты (разумеется, допустим) посчитал его дураком и в лицо ему этот счет предложил. Ну и ничего страшного, ведь "кто ж дурака слушать станет", да?  А у ВОВЫ есть приятель амбал с кулачищами и церковно-приходской. ВОВА для него - высшее сусчитсво и он за попрание этой правды тебе глубоким вечером за ВОВУ хребет ломает (эт я к примеру). Так он выражает тебе свою искреннюю правду. Все как ты предлагаешь. Если честно, где тут икнет общество - ума не приложу. Помоги, плз

Ну как не помочь хорошему человеку?
Склероз батенька, склероз. Или передергивание? А кто поминал УК тридцать три минуты назад?
Цитата (Perpetum Mobile @ 10.08.2012 - 12:51)
конечно же каждый имеет право выражать в окружающую среду "свою" правду в рамках УК и КоАПН, а также в рамках самого разного рода конвеций в местах обитания самого разного рода социумов. 

Так что амбал тут не катит.

Возражения есть?

Сообщение отредактировал(а) Asus - 17.08.2012 - 20:04


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 16.08.2012 - 22:26
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1600
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Ласкер, если читаешь по-английски и можешь выписать журнал, то пожалуйста: http://cdp.sagepub.com/content/20/5/321.abstract Исходные данные исследования и имена авторов в посте были указаны. Найти - дело техники.
Цитата
Копи-паст неизвестно кого и откуда, содержащий очередной отжиг "британских ученых


- итого, будешь извиняться или сойдет и так? icon_smile.gif

"Очередной отжиг" - это не чрезмерное ли обобщение и не голословное ли обвинение (была замечена в такой практике ранее)?

Цитата
Я буду очень рад, если Smile вместо анонимной цитаты сама сформулирует ту мысль

Повторяю свою мелконаписанную фразу из поста: "Надо ли говорить правду в глаза?.. Склоняюсь к тому, что чаще нужно говорить." И минусы на мою привычку не повлияют.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 16.08.2012 - 23:05
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 284
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


Smile.
А что такое “надо”?

Надо=хочу+запрос.

Или что-то другое?

ps.gif От перемены мест слагаемых сумма не меняется, меняется мировоззрение.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 17.08.2012 - 11:44


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 18.08.2012 - 02:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2969
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Smile, "отжиг" - это, в данном случае, серьезное поведение, вызывающее у наблюдателя реакцию в диапазоне от "что за чушь?!" до восторженного смеха с пожеланиями "пиши ещё!".

К журналу Current Directions in Psychological Science у меня вопросов не было.
Вопросы есть к (пока анонимному) русскоязычному интерпретатору и копипастерам вот этого:
Цитата
тактичность затмевает истинный смысл высказывания, доносит ложную информацию, что создает серьезные проблемы.
...
Работники не хотят ставить начальников или коллег в неловкое положение, поэтому не решаются указывать на их ошибки или неразумные решения. Даже в тех случаях, когда речь идет на самом деле о плохом исполнении своих обязанностей

Сами по себе тезисы безобидны, т.к. легко поддаются критике... пока их не вплели в текст, который мы наблюдали выше.
Они превратились в инструкцию, которая говорит работникам:
"Когда речь идет о плохом исполнении твоих обязанностей, поставь начальников и коллег в неловкое положение, решительно указывай на ИХ (а не свои) ошибки, неразумность решения, иначе тактичность затмит истинный смысл высказываний, сообщит ложную информацию и создаст серьезные проблемы."

Цитата
Надо ли говорить правду в глаза?.. Склоняюсь к тому, что чаще нужно говорить.

- Светлана, вы меня сегодня обрадуете своим вчерашним отчетом? icon_cool.gif
- Михал Михалыч, а чо это вы вздумали добавить в список объектов те, по которым у нас нет никакой информации за 5 лет, а более ранние данные только в бумажном виде в архиве? Вот теперь сидите и ждите! Если не будете отвлекать, может к концу месяца отчет и подготовлю.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 18.08.2012 - 02:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2969
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Анекдот на закуску (вполне тактичный):

"Дорогой сэр, поскольку моя секретарша — дама, я не могу продиктовать ей то, что о вас думаю. Более того, поскольку я джентльмен, я не имею права даже думать о вас так. Но так как вы ни то, ни другое, я надеюсь, вы поймете меня правильно".
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 18.08.2012 - 02:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (Ласкер @ 18.08.2012 - 03:00)
"Когда речь идет о плохом исполнении твоих обязанностей, поставь начальников и коллег в неловкое положение, решительно указывай на ИХ (а не свои) ошибки, неразумность решения, иначе тактичность затмит истинный смысл высказываний, сообщит ложную информацию и создаст серьезные проблемы."

Интересно. Приведенный отрывок, конечно, можно интерпретировать и так. И даже, наверное, более прямолинейно. Но мне даже не пришел такой вариант в голову. Чтобы его исключить, фраза должна была бы быть такой - "Даже в тех случаях, когда речь идет на самом деле о плохом исполнении их обязанностей" - именно так я ее и воспринял. Видимо, каждый понимает в меру... Зато можно поговорить )


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Горгона
Дата 24.08.2012 - 19:23
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 311
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -2 | 66]


Крысолов, я закончу свою мысль, пока мой комп не накрылся снова, (может быть, насовсем).


Цитата
Человек живёт по другим законам?


Если человек заявляет, что он живёт по другим законам, нежели всё общество целиком, то это оначает только одно, что человек пребывает в пресловутой "Иллюзии отдельного существования" - т.н. Искажение №2.




--------------------
Мера вещи - сама вещь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (7) « первая ... 4 5 [6] 7 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса