Некто Сталин о мировом экономическом кризисе [ Толковые политики были в СССР ]

1 августа 1793 г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794 г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».

Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».

Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек.

http://rg-rb.de/2010/05/tol.shtml


***
И вот что непонятно. После всего этого французы продолжают праздновать взятие Бастилии. Дураки, наверное.



ЗЫ. И разумеется, тот факт, что я не разбираю текст, приведённый Вадиком по косточкам, вовсе не означает, что я этому тексту верю хотя бы на грош.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 14.02.2010 - 21:02

Наверное. Но не все. Моя подруга-француженка рассуждает так же - как можно отмечать совершенно жуткие, кровавые и жесточайшие события? Ну и это, не отмечает.

Взятие Бастилии - 14 июля 1789 года.
Вот хронология Великой Французской Революции (Извините - длинный список)

Французы празднуют не все эти события, а только взятие Бастилии, как символ Революции.
Что-то я не встречала мнения французов, что жертвы Революции были необходимы для конкурентноспособности страны и ставили целью сохранения государства.


Если говорить о Русской Революции, то она началась не 25 октября 1917, а 25 февраля 1917.
Я в принципе, не против того, чтобы отмечать это событие.
Хотя и 7 ноября мы тоже накрываем стол - моей маме этот праздник важен, так что празднуем.
И вовсе это не означает, что мы приветствуем все остальное.

Bybonchik, да, разумеется, я не имеел в виду всех французов. Речь шла о том, что взятие Бастилии - это государственный праздник во Франции. Если я не ошибаюсь.

Татьяна Олива

Можно подумать, я утверждал обратное. Но и скинуть со счетов тот факт, что якобинский террор и прочие события ВФР, были прямым следствием революции и взятия Бастилии, тоже нельзя. Как бы кое-кому этого не хотелось

И чего? Раз ты не встречала, то такого и нет?

Можно подумать, кто-то приветствует. По крайней мере на этом форуме такие люди не высказывались.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 14.02.2010 - 21:03

Это - свидетельство непосредственного очевидца. Лучше - заглянуть в ссылку - больше можно увидеть.

Почему привёл? Не только, чтобы показать бесчеловечность большевизма - даже по сравнению с диктатурой Антонеску, но и показать уровень сталинского "менежмента",котгда отобранное у крестьян - гнило и никуда не вывозилсь....

Каковы причины неверия тому, кто это лично пережил?

Или, если факты не укладываются в концепцию "Краткого курса" или современных неосталинистов, то - тем хуже для фактов?

Да, эти события можно отметить - минутой скорби.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 17.02.2010 - 14:45

Вадик

Таковы, что это свидетельство не проходило источноковедческой экспертизы. И вообще может быть банальной уткой. Достаточно вспомнить историю с мемуарами Мессинга.

Вы знаете где и кто поверят достоверность этого свидетельства?



И про французов я бы хотел услышать ваше мнение, Вадик.

ЗЫ. Отвечу не ранее понедельника - буду в командировке.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 17.02.2010 - 18:47

Думаю, если бы во Франции восстановилась монархия - они бы не праздновали день взятия Бастилии.

В Англии - тоже была буржуазная революция - с казнью короля

Однако, они сейчас, вроде, её не празднуют......

Кстати, И. Тальков пел по этому поводу:

"Господа демократы, вы знали примеры -
Когда ваши коллеги - учинили террор!
Истребили цвет нации - мечём Робеспьера!
И Париж по сей день отмывает позор!"

Вы сказали - что не верите этому тексту даже на грош. Почему? Что Вас смутило?

Что в Бессарабии - проводили коллективизацию? Или - что отобранное зерно не вывозили?

Или то, что семьи раскулаченных - отправляли в Сибирь?

Какую достоверность надо, по Вашему, проверить?

Кстати, если Вы погуглите "Евфросинья Керсновская" - много интересного найдёте.

Её подвиг не только в том, что она вынесла большевистский ад, но и в том, что она его - описала.

В том числе - и в рисунках.

Можете просветить?

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 17.02.2010 - 21:10

Вадик, собираюсь в аэропрот, ещё есть время, поэтому отвечу.

Но сейчас-то празднуют. Без монархии. У нас монархии нет. Почему мы не празднуем День Взятия Зимнего или День Отречения Николая? Мы умнее французов?

Меня смутил тот факт, что текст очень эмоционально заряжен. А в том месте, где про вагоны для скота - ещё и недостоверен. Депортации в сороковых проводили более щадящими методами. Никаких вагонов для скота.

Всю, где речь идёт об индивидуальных событиях в жизни Керновской - с кем встречалась, где была, за что сидела и так далее.

Да видел я и рисунки и мемуары эти. Вадик, я ещё раз спрашиваю - где и кем проводилась источниковедческая экспертиза этих мемуаров?


Насчёт мемуаров Мессинга. Там допущены минимум две крупные ошибки - Мессинг никогда не был в кабинете Сталина и Мессинг никогда не получал денег по фальшивому чеку в Госбанке. Про кабинет известно из книг посещения, а про Госбанк - из категорически неверно описанной процедуры получения денег (проще говоря, деньги там выдавали не так, как описал Мессинг, и так, как он описал просто не могли выдать).

В случаях с мемуарами Керновской может быть такие же расклады.

Да, кто не празднует эти даты - умнее.

К сожалению, многие ещё празднуют 7 ноября...

Откуда дровишки? Хотя допускаю - официально, может и не рекомендовались вагоны для скота. А если обычных вагонов не хватало?

И потом - по идее, особенно с учётом "хорошего сталинского менежмента" - и отобранный урожай - должен вывозиться, и ообранная сельхозтехника - не ржаветь под дождём, и породистые свиньи для развода - не съедатья....

А теперь подумайте: всегда ли идея соответстввала практике?

Ну и что с того, Вадик?
Допустим даже это всё правда, а не утка. Но и сейчас можно нарыть страшных "свидетельств очевидцев" о современной России. Ничуть не хуже получится. Я уже писал страниц 5 назад, что "страшилок" можно найти о любом строе/государстве - будь то современная Россия, США или респектабельная Великобритания. Ключевой вопрос - в статистике. Как себя чувствует население в данной стране? Какова средняя продолжительность жизни, смертность/рождаемость, динамика изменения численности населения? Начиная с 1986 г. население России сократилось более, чем на 5 млн. чел. - это итог "демократических реформ". Это люди, которые умерли от некачественного медицинского обслуживания/отсутствия денег на таковое, отравились поддельными лекарствами или палёной водкой, были убиты в уличных разборках или просто постепенно сошли "на нет" от недостатка полноценного питания (довольно частая ситуация для людей пожилого возраста). 5 миллионов, Вадик! Не баран чихнул. (А вообще-то, за это период население должно было прибавиться где-то на 5 миллионов, так что реальные потери - около 10 миллионов будут).

И мне этот праздник важен. Это наша история. Начало очень неплохого периода для нашей страны, ИМХО, лучшего, чем постперестроечное существование в роли сырьевого придатка Запада.
Минутой скорби нужно отмечать начало перестройки и развал СССР.

http://www.tea.ru/244-3604.html

Долго думал, где привести эту ссылку, ко многим темам подходит. Решил здесь - она о том (в частности) как раньше было правильно и хорошо. С юмором. В порядке примерения сторон. А для желающих - тут и психологии хоть лопатой жуй

Кстати, а Робеспьера французы называют "эффективным менеджером"?

Простите - большинство из современных страшилок - не от целенаправленных действий властей, а от злоупотреблеий и криминала.

Ато, что вспоминала Керсновская - это именно действия властей.

Добавлю: при Сталине - помимо страшилок про политику властей - тоже можно найти и чисто криминальные страшилки.

Почему при Сталине население росло,несмотря на террор? Из - за доревюционной традиции рожать помногу детей.

А уже в застой была такая песенка: "что же будет на Земле через сто ближайших лет, если мода на детей - совсем пройдёт?"

И что - некачественное медобслуживание, палёная водка, разборки, недостаток полноценного питания - пришло к нам с реформами?

Далее: да, после 1991 - закрылись многие градообразующие предприятия, а на работающих, бывало - задерживали и без того небольшую зарплату.

Это - очень плохо.

Но если мы посмотрим на ситуацию после ВОСР, тогда бывало, что врач - не доходил до больного, потому, что был банально съеден, когда могли расстрелять даже за интеллигентный вид, а то и просто - быть взятым в заложники. С последующим расстрелом. Причём - не криминалом, а властями.....

Про неработающие градообразующие предприятия тогда, как и про дикий разгул криминала - уже неудобно и говорить, ибо тогда - это было мелочью, по сравнению с остальным....

Это я про то, надо ли праздновать 7 ноября....

Когда исследователи заикаются о подсчёте неродившихся в результате террора и прочего - им пеняют, что заниматься подсчётом неродившихся - некорректно. Сталинисты - почему - то так считают....

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 20.02.2010 - 01:54

Вот ещё ссылки на сталинское время:

Массовые захоронения: http://www.memo.ru/memory/martirol/pomniki.htm

О Бутовском расстрельном полигоне: http://orthodox.kz/article.php?razd=1&IDR=532

Донецк. Рутченково поле.
Расстрельное поле. Немое свидетельство о Сталинских репрессиях.
Фото репортаж см. здесь http://foto.rambler.ru/users/tavilova/29/?p=1&sort=sort

А здесь воспоминания участника раскопок: http://infodon.org.ua/donetsk/150


Сообщение отредактировал(а) Вадик - 20.02.2010 - 02:05

Да мне пофигу, Вадик, если честно. Что действие, что бездействие... Важен - результат. А результат - сокращение населения куда больше, чем при Сталине. На фоне превращения страны в сырьевой придаток на задворках 3-го мира. Против становления как ведущей мировой державы в 40-50-х годах. Кстати, у нас в УК есть статья и за бездействие.

Ага. Дореволюционная традиция роста населения (видимо от рождения кучи детей ) почему-то благополучно сохранилась до 1986-го года, а в 1990-м - испустила дух. С чего бы это? Вадик, давай ты будешь сначала поднимать цифры по демографии, прежде чем приводить свои аргументы, ладно? А то уже лениво как-то отвечать... Ты дискуссию ведёшь, или на публику работаешь?

Ок, посмотрите по европейски странам. Там тоже - сокращение рождаемости.

Я недаром говорил про "демографический переход".