На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (5) « первая ... 2 3 [4] 5 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Помогите вырасти   [ С наступающим Новым Годом ]
Пользователя сейчас нет на форуме Фани
Дата 24.12.2009 - 22:53
Цитировать сообщение


The light lady

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 5938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+214 | -0 | 337]


В жизни каждого человека есть такие моменты, когда хочется нажать кнопку RESET. Видимо, у вас такой период.

А про то, что вам трудно общаться вы не преувеличиваете? Здесь вы, вроде, неплохо общаетесь и ясно излагаете свои мысли и позиции.


--------------------
Слово - не воробей. И ничто не воробей, кроме воробья.

Я не психолог, я с кухни.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме 2KOT
Дата 26.12.2009 - 10:04
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Цитата (Фани @ 24.12.2009 - 22:53)
В жизни каждого человека есть такие моменты, когда хочется нажать кнопку RESET. Видимо, у вас такой период.

А про то, что вам трудно общаться вы не преувеличиваете? Здесь вы, вроде, неплохо общаетесь и ясно излагаете свои мысли и позиции.

Наверное как программист я побоюсь кнопку Reset. В добрые старые времена кнопка Reset отличалась от кнопки выключения питания только кратковременностью действия. В таком случае "перезагрузка" это "маленькая смерть". А вот "мягкая перезагрузка", когда "железо" не трогают, а лишь эмоции, чувства - да. Хотя я скорее предпочел бы "обновление"... "Патч" исправляющий ошибки в коде.

Не преувеличиваю. Общение в интернете легче даже не потому что... Ну... Вот сейчас я отошел, помыл посуду, пока мыл попробовал сформулировать ответ, вернулся, написал... В "реале"... Захотел сформулировать что-то, отвлекся, все... поезд ушел... Забыл цитату, а книги-то под рукой и нет... (кстати есть теория, что у людей с постоянным доступом в интернет ухудшается память) Начал молча формулировать, слушатель отвлекся... Вариантов масса... Подумалось, что многое мог бы поменять хороший коммуникатор с постоянным доступом в интернет. Чуть что глянул... А еще подумалось, что наверное потому многие люди предпочитают мобилы и коммуникаторы в качестве средства общения дабы спрятаться за ними и казаться умнее, лучше, интереснее...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 26.12.2009 - 12:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (2KOT @ 26.12.2009 - 10:04)
В "реале"... Захотел сформулировать что-то, отвлекся, все... поезд ушел... Забыл цитату, а книги-то под рукой и нет... (кстати есть теория, что у людей с постоянным доступом в интернет ухудшается память) Начал молча формулировать, слушатель отвлекся...

Если разговор интересен, то слушатель подождет, а если просто треп ни о чем, то зачем жалеть о том, что разговор закончен?
Тем более, что можно в следующий раз превратить в шутку предыдущую попытку - что мол, хотел получше высказаться, а ты уже и тю-тю... Все поймут. icon_yes.gif


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 26.12.2009 - 12:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


2KOT, соционический тип менять, мне кажется, почти невозможно. Надо смотреть на сильные и слабые стороны, от этого и "танцевать". 34-35 лет - уже ранний кризис среднего возраста, вообще-то, наступает, а тебе подытоживать - что? То, что в общении прямолинеен, и все обижаются? Так научись извиняться! Искренне. Это, между прочим, не просто, и является немалым этапом взросления. А также и тормозом к следующему высказыванию мнения.

Вот с работой еще не очень поняла - если ты год ничего не делал? - главное- средства, что ли? Не сама работа и деятельность? Для мужчины??? Не представляю себе!
Еще с "тещей" - плохо чистил дорожку - ну, так чисти хорошо. Взросление, знаешь ли, - делать то, за что берешься, хорошо, - или честно отказаться заранее. Так и сказать - Вам как надо - хорошо или как-нибудь? А то ты результат других оцениваешь, а свои результаты - ах, не оценили?
Да, я так себе и представила тебя - большой капризный ребенок, "механически" умный, но избалованный и дерзкий, и еще невнимательный к другим людям.
Цитата
Подумалось, что многое мог бы поменять хороший коммуникатор с постоянным доступом в интернет.

Хороший (отличный просто) коммуникатор - это жена и дети! С постоянным доступом в жизнь!


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме 2KOT
Дата 26.12.2009 - 16:50
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Цитата (Белкус @ 26.12.2009 - 12:33)
2KOT, соционический тип менять, мне кажется, почти невозможно. Надо смотреть на сильные и слабые стороны, от этого  и "танцевать". 34-35 лет - уже ранний кризис среднего возраста, вообще-то, наступает, а тебе подытоживать - что? То, что в общении прямолинеен, и все обижаются? Так научись извиняться! Искренне. Это, между прочим, не просто, и является немалым этапом взросления. А также и тормозом к следующему высказыванию мнения.

Вот с работой еще не очень поняла - если ты год ничего не делал? - главное- средства, что ли? Не сама работа и деятельность? Для мужчины??? Не представляю себе!
Еще с "тещей" - плохо чистил дорожку - ну, так чисти хорошо. Взросление, знаешь ли, - делать то, за что берешься, хорошо, - или честно отказаться заранее. Так и сказать - Вам как надо - хорошо или как-нибудь? А то ты результат других оцениваешь, а свои результаты - ах, не оценили?
Да, я так себе и представила тебя - большой капризный ребенок, "механически" умный, но избалованный и дерзкий, и еще  невнимательный к другим людям.
Цитата
Подумалось, что многое мог бы поменять хороший коммуникатор с постоянным доступом в интернет.

Хороший (отличный просто) коммуникатор - это жена и дети! С постоянным доступом в жизнь!

"Вообще" соционический тип я менять и не хочу. В нем достаточно много интересных деталей. Просто кроме "типа" есть и другие нюансы. Даже описание этих типов разные психологи дают по-разному. Поэтому да, слабые стороны попытаться усилить, сильные улучшить качественно. Как-то так.

Буквально спустя пару месяцев после моего "сокращения" сотрудники сидели без зарплат, а после были отправлены в неоплачиваемый отпуск на все лето. Так что "работа" работой, но... Еще смущало, что последние 7 лет я проработал на одном месте, причем не совсем по специальности, более того со мной достаточно легко расстались. Я пытался несколько наверстать "упущенное" (различные курсы), возможно попытаться сменить род деятельности, параллельно этому просто "отдыхал", более того бОльшую часть лета я провел достаточно неплохо. Опять же я обживал полученную квартиру, помогал своему другу с переездом и много других мелочей.

Результатами своей работы я итак недоволен ВСЕГДА. В плане же "тещи". Я с вами не соглашусь. Не буду настаивать, но просто не соглашусь.

Вашу точку зрения понял. Она мне знакома icon_wink.gif Я только одно не пойму, вы считаете что я не смогу поменяться?

Ммм... Согласен. Правда я не понимаю кто же выйдет за такого "большого капризного ребенка" ну и т.д.? Или все-таки можно поменяться?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 26.12.2009 - 16:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата
Результатами своей работы я итак недоволен ВСЕГДА.
Что-то мне не нравится в этом высказывании. Как это - всегда? Вы, значит, всегда делали не то, что хотели? А зачем тогда вы это делали?


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме 2KOT
Дата 26.12.2009 - 18:08
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Цитата (Ланка @ 26.12.2009 - 16:56)
Цитата
Результатами своей работы я итак недоволен ВСЕГДА.
Что-то мне не нравится в этом высказывании. Как это - всегда? Вы, значит, всегда делали не то, что хотели? А зачем тогда вы это делали?

Не так качественно как хотелось бы. Результат всегда можно улучшить. Просто в какой-то момент приходится останавливаться и говорить "хватит".
Когда меня критикуют пытаюсь как-то улучшить результат. Когда меня хвалят пытаюсь понять "в чем подвох". Это относится в первую очередь к творчеству, которым я не особо много и занимаюсь.

К тому же "техническую" работу достаточно сложно "оценивать". Либо работает, либо нет. Вот на днях на месте моей возможной новой работы я изучал код программы. Он сделан крайне нерационально. Слово-то какое не "лучше"/"хуже", а "рационально"/"нерационально". Его достаточно легко "улучшить", сделать "рациональней", но снаружи никто изменений не увидит. Скорость работы вырастет, но не настолько чтобы это как-то можно было измерить. Т.е. все можно оставить как есть, но тогда работы там 0, применения фантазии, уму тоже 0, а творчества нет даже в изменении кода. Поэтому достаточно сложно "продать" свое умение - разницы-то не видно и на работу берут не более толковых специалистов, а тех кто "умеет продать себя" либо чей-то знакомый, родственник, либо чей труд можно измерить "количественно".
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 26.12.2009 - 18:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (2KOT @ 26.12.2009 - 18:08)
Не так качественно как хотелось бы. Результат всегда можно улучшить. Просто в какой-то момент приходится останавливаться и говорить "хватит".

Да, это всегда надо, поскольку "Лучшее враг хорошего".
Цитата
Когда меня критикуют пытаюсь как-то улучшить результат. Когда меня хвалят пытаюсь понять "в чем подвох". Это относится в первую очередь к творчеству, которым я не особо много и занимаюсь.
А почему подвох надо искать, когда хвалят? Почему нельзя просто побыть собой довольным?

Цитата
К тому же "техническую" работу достаточно сложно "оценивать". Либо работает, либо нет. Вот на днях на месте моей возможной новой работы я изучал код программы. Он сделан крайне нерационально. Слово-то какое не "лучше"/"хуже", а "рационально"/"нерационально". Его достаточно легко "улучшить", сделать "рациональней", но снаружи никто изменений не увидит.  Скорость работы вырастет, но не настолько чтобы это как-то можно было измерить. Т.е. все можно оставить как есть, но тогда работы там 0, применения фантазии, уму тоже 0, а творчества нет даже в изменении кода. 
Самая лучшая программа, на мой взгляд, работающая. И лучше ее не трогать в этом случае.
Цитата
Поэтому достаточно сложно "продать" свое умение - разницы-то не видно и на работу берут не более толковых специалистов, а тех кто "умеет продать себя" либо чей-то знакомый, родственник, либо чей труд можно измерить "количественно".
На работу берут тех, кто удовлетворяет условиям и требованиям организации, ну и характер тоже смотрят... Т.е. у вас сейчас проблема с продажей себя на работу? Может стоит на ней сконцентрироваться?


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме 2KOT
Дата 26.12.2009 - 19:21
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Цитата (Ланка @ 26.12.2009 - 18:40)
Цитата (2KOT @ 26.12.2009 - 18:08)
Не так качественно как хотелось бы. Результат всегда можно улучшить. Просто в какой-то момент приходится останавливаться и говорить "хватит".

Да, это всегда надо, поскольку "Лучшее враг хорошего".
Вот с этим "врагом хорошего" мне надо бороться. И в плане себя и в плане оценки других.

Цитата (Ланка @ 26.12.2009 - 18:40)
А почему подвох надо искать, когда хвалят? Почему нельзя просто побыть собой довольным?
И с этим поиском подвоха тоже бороться. Т.е. "да во мне есть что ценить" как мне так и другим, да, я могу делать что-то хорошо, пускай это и займет время.

Цитата (Ланка @ 26.12.2009 - 18:40)
Самая лучшая программа, на мой взгляд, работающая. И лучше ее не трогать в этом случае.
Про программу не соглашусь. Такую программу можно принять как должное только неспециалисту. Сейчас популярен метод улучшения быстродействия путем замены компьютера, но это сродни анекдоту о покупке нового автомобиля из-за заполненной пепельницы. Да это удобно производителям железа и очень "современно", но "неправильно"...

Цитата (Ланка @ 26.12.2009 - 18:40)
Цитата
Поэтому достаточно сложно "продать" свое умение - разницы-то не видно и на работу берут не более толковых специалистов, а тех кто "умеет продать себя" либо чей-то знакомый, родственник, либо чей труд можно измерить "количественно".

На работу берут тех, кто удовлетворяет условиям и требованиям организации, ну и характер тоже смотрят... Т.е. у вас сейчас проблема с продажей себя на работу? Может стоит на ней сконцентрироваться?
Я надеюсь что пока такой проблемы нет. По-крайней мере числа 12-15 надеюсь это узнать. Очень хочется чтобы "умение продать себя" стало естественной частью характера, "имиджа", а не просто способностью сплавить "гнилой товар".
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 26.12.2009 - 19:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (2KOT @ 26.12.2009 - 19:21)
Вот с этим "врагом хорошего" мне надо бороться. И в плане себя и в плане оценки других.

Ага, уже какие-то намеки на постановку цели. Как и с умением себя ценить. А вас ценят родители?


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме 2KOT
Дата 26.12.2009 - 21:02
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Цитата (Ланка @ 26.12.2009 - 19:25)
Цитата (2KOT @ 26.12.2009 - 19:21)
Вот с этим "врагом хорошего" мне надо бороться. И в плане себя и в плане оценки других.

Ага, уже какие-то намеки на постановку цели. Как и с умением себя ценить. А вас ценят родители?

Нет. Мать любит, но "душит" своей любовью. Я для нее никогда не вырасту.
Отец меня "не уважает". Он мне "все дал". Дал он мне "материальное".
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Фани
Дата 28.12.2009 - 16:57
Цитировать сообщение


The light lady

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 5938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+214 | -0 | 337]


Цитата (2KOT @ 26.12.2009 - 19:21)
Очень хочется чтобы "умение продать себя" стало естественной частью характера, "имиджа", а не просто способностью сплавить "гнилой товар".

Наверно, все таки лучше сформулировать не "уменить ПРОДАТЬ", а "умение ПОДАТЬ" себя. Тогда само собой уйдет понятие "гнилой товар".


--------------------
Слово - не воробей. И ничто не воробей, кроме воробья.

Я не психолог, я с кухни.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 28.12.2009 - 17:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (2KOT @ 26.12.2009 - 21:02)
Нет. Мать любит, но "душит" своей любовью. Я для нее никогда не вырасту.

Ну понятно. Дело в том, что взрослые иногда начинают реализовывать родительские программы. почему это происходит, я не знаю. То ли в следствии стрессов, то ли еще почему. Вот вы сейчас, на мой взгляд, пытаетесь вести себя в соответствии с материнским отношением к вам.
Скажите, а вам хочется соответствовать маминым ожиданиям и никогда не вырасти? Зачем вам надо этому соответствовать?

Цитата
Отец меня "не уважает". Он мне "все дал". Дал он мне "материальное".
Знаете, такое отношение отца к детям часто бывает, но насколько вам сейчас важно его мнение? Вы ведь уже взрослый человек.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме 2KOT
Дата 29.12.2009 - 10:58
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Цитата (Ланка @ 28.12.2009 - 17:41)
Цитата (2KOT @ 26.12.2009 - 21:02)
Нет. Мать любит, но "душит" своей любовью. Я для нее никогда не вырасту.

Ну понятно. Дело в том, что взрослые иногда начинают реализовывать родительские программы. почему это происходит, я не знаю. То ли в следствии стрессов, то ли еще почему. Вот вы сейчас, на мой взгляд, пытаетесь вести себя в соответствии с материнским отношением к вам.
Скажите, а вам хочется соответствовать маминым ожиданиям и никогда не вырасти? Зачем вам надо этому соответствовать?
Не совсем так. Я не пытаюсь. Я вел и достаточно долго. Теперь не хочу. Просто пока не знаю как перестать себя так вести.
А так... Достаточно не сложно быть "ребенком" когда жизненные передряги тебя почти не касаются.

Цитата
Цитата
Отец меня "не уважает". Он мне "все дал". Дал он мне "материальное".
Знаете, такое отношение отца к детям часто бывает, но насколько вам сейчас важно его мнение? Вы ведь уже взрослый человек.
Я думаю что мне не важно. Хотя "фрейдисты" наверное возразят. icon_wink.gif

Цитата
Цитата
Очень хочется чтобы "умение продать себя" стало естественной частью характера, "имиджа", а не просто способностью сплавить "гнилой товар".
Наверно, все таки лучше сформулировать не "уменить ПРОДАТЬ", а "умение ПОДАТЬ" себя. Тогда само собой уйдет понятие "гнилой товар".
Я думаю, что "подать себя" больше похоже на продажу товара хорошим продавцом, знающем плюсы и минусы своего товара, умеющего их описать. Думаю хороший продавец за "гниль", случайно попавшую в вашу сумку, извинится и может даже положит еще свежего товара. "Продавать гниль" это положить поверх нее чуточку свежего, разрекламировать, а после стараться гнили подсунуть много больше нежели свежего ЗНАЯ об этом. Мне симпатичнее первый вариант, хотя хорошо подвешенный язык нужен в обоих. Поэтому "подать" да, причем СЕБЯ, а вот "продать"... "Продать" все равно что... Лишь бы...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 29.12.2009 - 11:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (2KOT @ 29.12.2009 - 10:58)
Теперь не хочу. Просто пока не знаю как перестать себя так вести.

По-моему, знаете. Вы не везде и не всегда были "ребенком". Вспомните случаи вашей жизни, когда вы вели себя, как взрослый, с вашей точки зрения. Проанализируйте их. И поймите разницу.
Цитата
Я думаю, что мне не важно. Хотя "фрейдисты" наверное возразят. icon_wink.gif
Возражу даже я. Когда человек говорит, что отец его не уважает, в нем всегда сразу видна обида. А поскольку обижаются только на тех, к кому неравнодушны, то выводы делайте сами...


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) « первая ... 2 3 [4] 5 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса