Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Любовь, Дружба, Семья > Женственность


Автор: Anita Viola 6.03.2011 - 11:24
Собственно, источник вдохновения http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=1544&st=210
Magdalena интересуется:
Цитата
Мужчины, если вы являетесь веселым и жизнерадостным, легко находите общий язык с людьми, любите ативный отдых, умеете контролировать свои эмоции и свое состояние, напишите пожалуйста, какими качествами должна обладать привлекательная для вас женщина?

И ответ такой простой:
Цитата
Коммуникабельная, веселая, спокойно-уравновешенная женщина, ведущая активный образ жизни.

...в старых трениках и ботинках-бульдозерах бой-баба?

Если нет, то кто и какая? Что это - то неуловимое прекрасное, которое вы, дорогие мужчины, называете истинной женственностью (вариант, вечной любовью)?

Интересная тема на эту тему есть http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=4739&hl=%E6%E5%ED%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC&st=0, еще вот http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=2865&hl=%E6%E5%ED%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC&st=0хорошая для кучи.

Всем милых женщин - с наступающим! Истинной женственности и вечной любви! rose.gif

Автор: Крысолов 6.03.2011 - 11:41
Нет всеобщего идеала, у каждого свой вкус. Некоторые даже выбирают несчастненьких, чтобы реализоваться простым способом. Это же не повод?

На поставленный вопрос был дан корректный ответ. Будут другие параметры - будут новые уточнения.

Цитата
...в старых трениках и ботинках-бульдозерах бой-баба?

Ну вот сама подумай, если, например, мужик - фанат пешего туризма с элементами выживания, то, как ты думаешь, с ним в лесу будет девушка на шпильках, в мини, с маникюром 3 см и завивкой, и вся такая беспомощная и гламурная?

Автор: SummerSunlala 6.03.2011 - 12:11
наверное, в этом и состоит женственность, чтобы в спортивном костюме, ботинках и с рюкзаком
выглядеть женственной, слабой и сексуальной. icon_smile.gif

Автор: Anita Viola 6.03.2011 - 13:29
Даже в условиях пешего туризма с элементами выживания есть девушки, которые да, а есть которые не очень. Интересует отличие первых от вторых.
Цитата
Будут другие параметры - будут новые уточнения.

Вот я и уточняю.
Цитата
с ним в лесу будет девушка на шпильках

Видела и такое. А некоторые просто не берут свою девушку с лес (на бильярд, на рыбалку...)
Цитата
Нет всеобщего идеала, у каждого свой вкус.

Какое твое личное мнение?
Цитата
женственной, слабой и сексуальной. icon_smile.gif

Слабой - понятно (хотя непонятно почему именно слабой),
Сексуальной - понятно не очень,
Женственной - не понятно вообще.

icon_smash.gif

Автор: Крысолов 6.03.2011 - 13:34
Цитата
есть девушки, которые да, а есть которые не очень. Интересует отличие первых от вторых.

Класс. В принципе стоило бы ответить в том же стиле, настолько же четко и понятно, но я буду галантен и предложу переформулировать вопрос внятным образом.

Автор: SummerSunlala 6.03.2011 - 13:41
Цитата (Anita Viola @ 6.03.2011 - 13:29)

Цитата
женственной, слабой и сексуальной. icon_smile.gif

Слабой - понятно (хотя непонятно почему именно слабой),
Сексуальной - понятно не очень,
Женственной - не понятно вообще.

icon_smash.gif


слабой - для мужчины. чтобы помог рюкзак тащить.
сексуальной - волосы распустить, локон страсти и т.п. Широкие штаны и обтягивающая майка.
Простор для фантазии большой. Вообще-то, стиль этно-милитари не зря придумали.
Женственной - обаятельной. Нежной.
Для меня лично определение женственности - с ней спокойно. С женственной женщиной хорошо и спокойно. Для меня это представляется так - наливает тебе чаек, внимательно слушает и гладит по голове. ( мужчину, например).

Автор: Bybonchik 6.03.2011 - 13:47
Хорошая тема. Мне тоже было бы интересно послушать от наших местных мужчин, что именно для них является женственностью. Можно описать идеал женственности или любую знакомую женственную, по вашему мнению, даму? Какая она?

Начну первая. У меня есть знакомая. Далеко не красавица, просто достаточно приятной наружности. ОЧЕНЬ умная, профессию упоминать не буду, но поверьте на слово. Но когда она в компании мужчин, я наблюдаю и чувствую, как мужчины начинают просто растекаться по стулу и пускать пузыри.
Что, как мне кажется, является причиной?

-Манера говорить (мягкая, без агрессивности, без резких интонаций)
-Улыбчивость, даже какая-то периодическая мечтательность (например, часто, думая, улыбается и смотрит куда-то там в небо icon_smile.gif ).
-Умеет слушать, спрашивать, заставлять мужчину говорить
-Негатив отсутствует. Есть очень сильные, аргументированные мнения. Но не методом "поливания грязью" мнение оппонента, а просто рационально представленный аргумент. Фразы "не согласна", "не уверена", нежели какие-то резкие эмоциональные изъявления позиции.
-Часто называет мужчин по имени.
- Какая-то нежность в ней есть. Но не сиропная, не слащавая, не сюси-пуси, а красивая, гордая, знающая себе цену нежность. Королевская, с чувством огромного собственного достоинства. (Хотя в частных беседах признавалась в тех или иных комплексах).
-Смотрит в глаза.

И вот кстати, про последний пункт. Тема может быть совсем не сексуальной, но она ТАК посмотрит в глаза и с такой интонацией что-то скажет, что даже мне кажется: в комнате прямо голый секс, кожей чувствуешь. От нее флюиды исходят - манит, зовет, но и не навязывается. Совсем наоборот. В общем, я ей мысленно аплодирую и восхищаюсь.

Мужчины, расскажите, кто для ВАС женственное существо?

Автор: POMAH 6.03.2011 - 14:55
Если нет гибкости, действует грубо, напролом, то это мужик. Женщина должна уметь обходить и сглаживать острые углы и не иметь их.

Автор: Anita Viola 6.03.2011 - 15:36
Цитата
Класс.

Рада, что тебе понравилось icon_love.gif
Цитата
и предложу переформулировать вопрос внятным образом

Конечно, Саша.

Саша, вопрос такой. Что для тебя Женственность? Что заставляет тебя сказать: вот эта дама женственна, а эта нет? Что входит в твой идеал женственности? Внешние, внутренние черты? Манера поведения, какая?

Так понятнее?

Вопрос дополнительный, для кучи. Представь себе, Саша, что ты находишься в лесу, и с тобой вместе находиться двести, "коммуникабельных, веселых, спокойно-уравновешенных, фанатеющих от активного образа жизни женщин". Понятно, что иметь дело со всеми одновременно затруднительно, поэтому надо выбрать. Предположим, ты каким-то образом оценил всех. Какие личностные черты (т.е. не внешность), присущие дамам, позволят тебе сформировать свой шорт-лист? Также: какие личностные черты позволят тебе выбрать одну и сделать ее Главной Женщиной Твоей Жизни?

Надеюсь, я понятно написала, но если остались еще какие-то вопросы, спрашивай, пожалуйста. icon_kiss.gif

Автор: Крысолов 6.03.2011 - 15:56
Ага, ну, это тогда просто. Существуют психологические особенности, свойственные полу.
Практически во всех параметрах. Смотри, например, http://propos.ru/2010-01-20-03-32-12/3-2009-07-28-12-46-32 и http://propos.ru/2010-01-20-03-32-12/12-2011-01-08-17-32-49. Разумеется, этжо только примеры. Любая поляризация по гендерно значимым признакам будет выглядеть характеристической. Нюанс, правда, в том, что если поляризация может выглядеть позитивной, то пусть будет. Если же она негативна, то надо только избегать обратного. К примеру, мы видим, что женщинам свойственна мягкость. Она приятна и потому пусть будет. Однако также и тревожность, которая в выраженном виде на фиг не нужна. Тогда надо только избегать разгильдяйского пофигизма, который женщину не украсит.

Вот где-то так.

Автор: Anita Viola 6.03.2011 - 16:06
Пасиба.

Сашенька, а как же твой идеал женственности? Или у тебя нет идеала?

Автор: Крысолов 6.03.2011 - 16:08
Стремление к идеалам приводит к разочарованиям.

Афоризм получился, надо же.

Автор: Антон АА 6.03.2011 - 23:25
Цитата (SummerSunlala @ 6.03.2011 - 13:11)
наверное, в этом и состоит женственность, чтобы в спортивном костюме, ботинках и с рюкзаком
выглядеть женственной, слабой и сексуальной. icon_smile.gif
Со словом "слабая" категорически не согласен. Лично меня всегда привлекали именно сильные женщины. Слабую женщину не воспринимаю как подругу - либо красивая игрушка, либо ребёнок - в общем, не ровня. Зачем мне такая в спутницах? Считаю силу (не имею ввиду способность выжать два своих веса в жиме лёжа icon_smile.gif) обязательным компонентом женственности и сексуальной привлекательности.

Автор: Nu nu 7.03.2011 - 00:46
Женственность? Это когда женщина любит не только себя? Или наоборот?
"Меня жена любит. Каждое утро – кофе в постель. И как она меня находит в таком большом городе?" smile2.gif

Автор: Bybonchik 7.03.2011 - 02:53
Цитата (Антон АА @ 6.03.2011 - 23:25)
Цитата (SummerSunlala @ 6.03.2011 - 13:11)
наверное, в этом и состоит женственность, чтобы в спортивном костюме, ботинках и с рюкзаком
выглядеть женственной, слабой и сексуальной. icon_smile.gif
Со словом "слабая" категорически не согласен. Лично меня всегда привлекали именно сильные женщины. Слабую женщину не воспринимаю как подругу - либо красивая игрушка, либо ребёнок - в общем, не ровня. Зачем мне такая в спутницах? Считаю силу (не имею ввиду способность выжать два своих веса в жиме лёжа icon_smile.gif) обязательным компонентом женственности и сексуальной привлекательности.

Прочитала пост Антона и как будто мозаика сложилась для меня.

Мне так кажется, что те мужчины, которые ищут эту самую пресловутую слабость в женщине, на самом деле таким образом закрывают дыры В СЕБЕ. То есть, если со мной рядом женщина слабая, то отсюда проистекает, что я, стало быть, сильный. Им это - нужно. Чтобы почувствовать себя на высоте. И совсем необязательно, чтобы мужчина из себя в жизни ничего не представлял, нет. Встречала очень состоявшихся мужчин, которым это было очень нужно. Возможно, детские травмы, происхождение которых неизвестно и "не памятно" даже им самим. И это не их вина.

Когда мужчина цельный, ему на самом деле эта слабость кажется больше обузой и напрягом, чем чем-то очаровательным. Как иметь дело с ребенком, о котором постоянно надо заботиться. И они инстинктивно от них шарахаются и ищут ровню по всем параметрам.
Вот за что я люблю этот форум, так за то, что он (периодически icon_lol.gif ) думать заставляет.

Автор: Йенна 7.03.2011 - 07:56
Цитата
Мне так кажется, что те мужчины, которые ищут эту самую пресловутую слабость в женщине, на самом деле таким образом закрывают дыры В СЕБЕ. То есть, если со мной рядом женщина слабая, то отсюда проистекает, что я, стало быть, сильный. Им это - нужно. Чтобы почувствовать себя на высоте. И совсем необязательно, чтобы мужчина из себя в жизни ничего не представлял, нет. Встречала очень состоявшихся мужчин, которым это было очень нужно. Возможно, детские травмы, происхождение которых неизвестно и "не памятно" даже им самим. И это не их вина.

Позволю себе не согласиться, и вот почему: вряд ли границы нормы настолько узки. Хотелось бы думать, что всё богаче и разнообразнее. Типы темпераментов, вертность, каналы ощущения, культурные и национальные особенности, и ещё тыщща мелочей, -- всё это формирует восприятие противоположного пола тем или иным образом. И дыры (т.е. не-норма, полученная в негативном жизненном опыте), могут быть и не при чём.

ps.gif Да даже в течение жизни одного человека это восприятие может меняться. Сегодня идеалом женственности кажется Настенька, а завтра -- совершенно не похожая на неё Машенька... И хорошо, и правильно. Главное, чтоб не друг Серёжа. icon_smile.gif
Хотя... И Серёжа тоже... Пусть будет. icon_smile.gif

Автор: Anita Viola 7.03.2011 - 09:21
Антон АА, спасибо тебе за ответ, раскрой немного подробнее плз.
Цитата
Считаю силу (не имею ввиду способность выжать два своих веса в жиме лёжа icon_smile.gif) обязательным компонентом женственности и сексуальной привлекательности.

Что ты имеешь в виду? Какую силу? Силу в чем? Как она должна проявляться? Внешне, внутренне? То, о чем написала Оксана, - это сила?
А то некоторые любят говорить, что сила женщины ее слабости (что я лично воспринимаю как силу в манипуляциях), я так понимаю ты с этим несогласен?

SummerSunlala, я думала о том. что ты написала. Вот об этом:
Цитата
Для меня лично определение женственности - с ней спокойно.

У меня ощущение, что с мужественным мужчиной тоже спокойно. И я задалась вопросом: это один и тот же покой или есть какая-то разница?

Автор: Ланка 7.03.2011 - 10:07
Это разный покой. Женщина и мужчина, все-таки, различаются не только первичными и вторичными половыми признаками, но и гендерными ролями. Если женщина может то, что ни один мужчина не способен сделать (а рожать детей еще ни один мужчина не способен), то и мужчина должен уметь делать то, что не должна уметь женщина. Если женщина создает уют в доме, то мужчина должен позаботиться о том, что у женщины были средства для этого. Если женщина готова рожать и воспитывать детей любимому мужчине, то он тоже должен быть готов помогать и поддерживать ее в этом желании.
На мой взгляд, обязанности должны быть распределены поровну (не знаю, как лучше это сказать).
Если же кто-то не готов иметь обязанности, то никто и не заставляет, такой человек просто станет не нужным в какой-то момент, вот и все.

Автор: vpotapov1 7.03.2011 - 11:18
Цитата
Как иметь дело с ребенком, о котором постоянно надо заботиться.

А, что с ребенком, о котором надо заботиться - плохо иметь дело? (конечно, конечно, ребенок вырастет, а женщина - возможно уже и нет, но мы об этом думаем, когда возимся с очаровательным ребенком?)
Кстати, есть такое определение счастья - когда есть кого кормить и есть чем кормить (читай - заботиться). Отсюда и один из корешков темы: нужна слабая женщина

Автор: Bybonchik 7.03.2011 - 12:57
Цитата (Йенна @ 7.03.2011 - 07:56)
Цитата
Мне так кажется, что те мужчины, которые ищут эту самую пресловутую слабость в женщине, на самом деле таким образом закрывают дыры В СЕБЕ. То есть, если со мной рядом женщина слабая, то отсюда проистекает, что я, стало быть, сильный. Им это - нужно. Чтобы почувствовать себя на высоте. И совсем необязательно, чтобы мужчина из себя в жизни ничего не представлял, нет. Встречала очень состоявшихся мужчин, которым это было очень нужно. Возможно, детские травмы, происхождение которых неизвестно и "не памятно" даже им самим. И это не их вина.

Позволю себе не согласиться, и вот почему: вряд ли границы нормы настолько узки. Хотелось бы думать, что всё богаче и разнообразнее. Типы темпераментов, вертность, каналы ощущения, культурные и национальные особенности, и ещё тыщща мелочей, -- всё это формирует восприятие противоположного пола тем или иным образом. И дыры (т.е. не-норма, полученная в негативном жизненном опыте), могут быть и не при чём.

ps.gif Да даже в течение жизни одного человека это восприятие может меняться. Сегодня идеалом женственности кажется Настенька, а завтра -- совершенно не похожая на неё Машенька... И хорошо, и правильно. Главное, чтоб не друг Серёжа. icon_smile.gif
Хотя... И Серёжа тоже... Пусть будет. icon_smile.gif

Йенна, vpotapov,

Да, жизнь более многогранна, чем строчки мыслей в компьютере.

Цитата
Типы темпераментов, вертность, каналы ощущения, культурные и национальные особенности, и ещё тыщща мелочей, -- всё это формирует восприятие противоположного пола тем или иным образом. И дыры (т.е. не-норма, полученная в негативном жизненном опыте), могут быть и не при чём.

Вполне себе согласна.

Цитата
ps.gif Да даже в течение жизни одного человека это восприятие может меняться.

Тоже.

Но все же. Хорошо, давайте назовем не дырой - потребностью. Потребностью заботиться о ком-то, отдавать. Это достойно восхищения. Но есть и ситуации, когда мужчине рядом с самодостаточной женщиной становится скучно. Хотя по идее должно быть хорошо и комфортно. Ему не на ком "отыграть" эту потребность быть героем. А стало быть, все же есть незаполненная дыра, зияющая потребность. Ну вот, опять я к дыре вернулась.

Автор: vpotapov1 7.03.2011 - 14:11
Вчера прочитал статью Э Графова в "Литературке" Улыбнула фраза:
"Если кто считает женщин слабым полом, пусть попробует ночью перетянуть одеяло на себя"
Мы с женой спим раздельно (так привыкли), так что я не пробовал. А кто-нить пробовал?

Автор: Белкус 7.03.2011 - 14:31
vpotapov1
Цитата
Мы с женой спим раздельно (так привыкли), так что я не пробовал. А кто-нить пробовал?

Пробовали))) Не перетянет. Но мы сделали два одеяла, и делов-то..
.А муж сказал - желанной достаточно быть. И контекст важен. Желанной в мужском контексте? ооо... Ну, а , может, правильно?

пс: однажды я наводила на ссору, = ну скучно стало)))) а он со всем согласен. Тогда не выдержала и говорю:
- Ну, блин, ты хоть поссориться можешь со мной из-за уважения ко мне? icon_lol.gif Я ж женщина или кто? icon_yes.gif Ну, скажи, что ты не согласен, ну поспорь, ну притворись, я не знаю... - и я это в сердцах таких, чувствах))))
Ой, как смеялись потом. А я, потупив взор, скромно молчала. Пока он меня в охапку не взял - за "женственность, .. т... мать..." - сказал

Автор: vpotapov1 7.03.2011 - 14:38
Цитата
однажды я наводила на ссору, = ну скучно стало)))) а он со всем согласен.

Куда уж там с одеялом...Тонко работают

Автор: Anita Viola 7.03.2011 - 16:17
Цитата
Женщина и мужчина, все-таки, различаются не только первичными и вторичными половыми признаками, но и гендерными ролями.

Женственность - это гендерная роль? В чем конкретно это должно выражаться? Делает ли наличие детей женщину автоматически женственной?

Тут еще была мысль насчет зеркала. Получается, что женственность - это пухлые губы, тонкая кожа, длинные волосы, внешний покой - то есть внешность плюс выражение лица. А при каких обстоятельствах дама с внешность Моники может не быть женственной?

Автор: Ланка 7.03.2011 - 16:29
Цитата
Женственность - это гендерная роль? В чем конкретно это должно выражаться?

В характере, в поведении, в поступках - сделанных и НЕсделанных.
Цитата
Делает ли наличие детей женщину автоматически женственной?
Нет, не делает.
Цитата
Получается, что женственность - это пухлые губы, тонкая кожа, длинные волосы, внешний покой - то есть внешность плюс выражение лица.

Внешность тут не при чем, на мой взгляд.
Цитата
А при каких обстоятельствах дама с внешность Моники может не быть женственной?
Если она излишне уверенна в себе.Мужчин это всегда отпугивает, и правильно - это их прерогатива.

Автор: Anita Viola 7.03.2011 - 16:56
Цитата
В характере, в поведении, в поступках - сделанных и НЕсделанных.

Каких, Ланка?

Автор: Francaise 7.03.2011 - 17:02
Цитата
Если она излишне уверенна в себе. Мужчин это всегда отпугивает, и правильно - это их прерогатива.

Не согласна. Неуверенная в себе женщина и мужчин будет привлекать..., скажем так - не самых лучших. Или вообще будет одна как перст.
И как понять - "излишне" или нет женщина уверена в себе? По-моему, человек или уверен в себе, или не уверен. А третьего вообще не дано.
На отзыв: Ланка, я не про "черное и белое". Я просто себе не представляю, какая может быть градация у уверенности в себе. "Чуть-чуть уверена", "наполовину уверена", "больше чем наполовину" и т.д. - так, что ли? По-моему, тут как в случае с беременностью - нельзя быть беременной наполовину icon_smile.gif А если говорят, что кто-то "недостаточно уверен в себе", то это эвфемизм, означающий "НЕ уверен".

Автор: Ланка 7.03.2011 - 17:08
Цитата (Anita Viola @ 7.03.2011 - 16:56)
Цитата
В характере, в поведении, в поступках - сделанных и НЕсделанных.

Каких, Ланка?

Понимаешь, мне трудно это сформулировать, это лучше сделает Раковский и ему подобные. А у меня это интуитивно получается. Мне очень легко согласится с любимым мужчиной, даже если я точно знаю, что он не прав. Я интуитивно буду делать то, что ему нужно, даже если он не будет просить, если ему это, на мой взгляд, действительно нужно. При этом я могу быть просто кокетливой, легко могу отвлечь и развлечь. Мне не важно быть главной и всегда настоять на своем - не женское это дело, по-моему.
Пример. Недавно на работе мужик начал заводиться, а я знаю, что он по сути добрый, подождала немного и начала приставать аккуратно, типа пойдем покурим, согласился наконец-то, ну а уж в курилке, нежно заглядывая в глаза спросила "Что-то случилось? Ты такой нервный сегодня.". Не стал он мне рассказывать, но настроение у него явно сразу стало лучше. И заводка прошла, с ним опять стало рядом хорошо.

Автор: Perpetum Mobile 7.03.2011 - 17:41
Anita Viola, вот еще мнение о женщине и (предположу) ее женстенности: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=13956

Автор: vpotapov1 7.03.2011 - 19:03
ИМХО, понятие женственность сильно зависит от исторического/культурного/социального фона
Крестьянину не нужна женщина с нарощенными ногтями (надеюсь, расшифровывать не надо)
Аристократу не нужна женщина, могущая выкормить одновременно двоих-троих младенцев (на это кормилицы есть), и обладающая соответствующими молочными железами
Японцу нужна послушная, французу (предположу) - самостоятельная, бушмену - хорошо откормленная (на случай голода)
Цитата
А при каких обстоятельствах дама с внешность Моники может не быть женственной?

Не помню, было это здесь или нет, но читал, что один этнограф, позвав с собой жену модельной внешности в экспедицию, столкнулся с реакцией: они же (дикари то есть) меня там изнасилуют! На что ответил: ты там сойдешь за натуральную уродину. У них идеалы женщины совсем другие
Насчет дискуссии о неуверенных/уверенных в себе женщинах. Как вам уверенная в себе женщина, которая, когда надо, может прикинуться слабой и беззащитной?

Автор: Белкус 7.03.2011 - 19:36
Anitочка,
Желанной в мужском контексте?" - вот это я пытаюсь понять )))
Так когда контекст будет понятен, тогда и остальное)) Каждому мужчине - своя женственность, я так понимаю. Perpetum Mobile ссылку дал хорошую, но а я видела и наблюдала разные взгляды. Вот она в ватнике и на картошке, и грубая, и матом, и - выйдем перекурить, а ему нравится. Контекст такой icon_yes.gif , наверное.

Для меня навсегда как бы три составляющие - милосердие, ирония (а сюда мнооогое вкл) , эротика - я это замечаю сама в женщинах... А мужчине - каждому свое понятие. И порой он даже стесняется общепринятого понятия женственности, потому как просто любит не по понятию.

Автор: Ланка 7.03.2011 - 19:58
Цитата (Francaise @ 7.03.2011 - 17:02)
И как понять - "излишне" или нет женщина уверена в себе? По-моему, человек или уверен в себе, или не уверен. А третьего вообще не дано.
На отзыв: Ланка, я не про "черное и белое". Я просто себе не представляю, какая может быть градация у уверенности в себе. "Чуть-чуть уверена", "наполовину уверена", "больше чем наполовину" и т.д. - так, что ли? По-моему, тут как в случае с беременностью - нельзя быть беременной наполовину icon_smile.gif А если говорят, что кто-то "недостаточно уверен в себе", то это эвфемизм, означающий "НЕ уверен".

Здесь уже вроде и ответили, но хочется уточнить. Уверенность в себе можно демонстрировать, а можно не демонстрировать. Демонстрация страдает, на мой взгляд, чрезмерностью. И вызывает двоякую реакцию (у меня по крайней мере) - либо отпугивает, особенно в личных отношениях с мужчиной, либо вызывает ощущение неискренности и, как следствие, мысль, что человек слишком озабочен этим, а значит, под уверенностью скрывает сильнейшую неуверенность.
Так вот, на мой взгляд, уверенный человек ее демонстрировать просто не будет, ну нет ему в этом необходимости.
Цитата
Не согласна. Неуверенная в себе женщина и мужчин будет привлекать..., скажем так - не самых лучших. Или вообще будет одна как перст.
Неуверенная в себе женщина может привлекать к себе очень разных мужчин, а может и одна остаться, с этим я и не спорю.

Автор: Anita Viola 7.03.2011 - 21:05
Белкус rose.gif ,
контекст... Ну, на лесоповал нам не попасть, а находимся мы на форуме Синтона, поэтому давай зададим его просто: какими качествами должна обладать женщина, чтобы ее любили все присутствующие в топике мужчины?

Perpetum отличную ссылку дал, но тут тоже не все понятно. Я попыталась просуммировать, получилось вот что:

1. Дама занимается спортом (танцами либо гимнастикой), лучше всего если с детства. Следит за питанием, ведет активный образ жизни. (Это как Сюзи Кентикян, что ли?)
2. Спортивная фигура, хорошая осанка.
3. Собранные, свободные, отточенные движения и жесты.
4. Хорошая кожа, красивые и здоровые волосы.
5. Хорошо одевается.
6. Имеет мягкие и простые (естественные?) манеры, ведет себя с достоинством, с внимательностью и уважением к окружающим, но одновременно требовательно.
7. Говорит негромко.
8. Легко и красиво смеется.
9. Знает этикет, а именно, известные только посвященным условности и ритуалы. (Не совсем поняла, что означает "только посвященным". То, что есть в книжках по этикету, считается или нет?)
10. Заряжена энергией «Я хочу!». Знает, чего хочет, и умеет себе это организовать. (Не вполне понимаю входит ли сюда умение манипулировать.)
11. Знает чего хочет мужчина и умеет это ему дать. (Видимо, какая-то сумма эмпатии и умения адаптироваться).
12. Проявляет теплоту и заботливость.
13. Умеет объективно оценить ситуацию.
14. Имеет системное мышление, хорошие способности к анализу.
15. Умеет заботиться о мире в целом. (Не совсем понятно, но предположим, что дама всегда исходит из принципа "Что бы я не делал количество добра...").
16. Душевно неуязвима. (Тут тоже непонятно, способность огорчаться все-таки упомянута.)
17. Умеет дарить радость и любовь.
18. Обладает женским военным арсеналом.

Уверенность, сила, чувство юмора, умение отвлекать и развлекать удивительным образом в список не попали.

Поскольку пункты с первого по семнадцатый подходят одинаково как для женщин, так и для мужчин, остается предположить, что суть дела в военном арсенале. К сожалению, Николай Иванович об этом ничего не сказал...

Вот эта милашка, интересно, тянет на элитную женщину?
Барабанная дробь: девушка дома и на работе...

user posted image

Автор: vpotapov1 7.03.2011 - 21:36
Цитата
Уверенность, сила, чувство юмора, умение отвлекать и развлекать удивительным образом в список не попали.

В этом, собственно, и уязвимость джентльменских наборов (в данном случае - набор истинной леди)
Уверенность, сила - это к душевной неуязвимости. И правильно НИК "спрятал" в этом пункте уверенность и силу, а то тут вон какой холивар из-за уверенности и силы устроили. Одним подавай "коня на скаку остановит", другим тургеневскую барышню.
ЧЮ - а с чего она тогда "легко и красиво смеется"?
Умение развлекать - к "знает чего хочет мужчина и умеет это делать"
Умение отвлекать - к "военному арсеналу"
Пункты с 1-17 подходят одинаково для обоих полов с оговорками, например "отточенные жесты" у М и Ж разные, как правило. И в "умение одеваться" для М и Ж вкладываются несколько разные понятия. И вообще, акценты смещены в разных пунктах по-разному для М и Ж. Например в существующих традициях "проявляет теплоту и заботливость" более актуально для женщин, а "объективно оценивает ситуацию" - для мужчин. А если говорить о метросексуалах, то и без оговорок.
Так что мне, к примеру, понятно, только вот недолюбливаю я джентльменские наборы...

Автор: Татя 7.03.2011 - 21:52
Anita Viola
А как ты относишься к утверждению: "Быть женственными учитесь у мужчин, а мужественными - у женщин"?

Автор: vpotapov1 7.03.2011 - 22:02
Цитата
А как ты относишься к утверждению: "Быть женственными учитесь у мужчин, а мужественными - у женщин"?

я не Анита Виола, но ИМХО, это на тему "крайности сходятся". Если женщину сильно разозлить, она вам такую мужественность выдаст... А если мужчине очень надо, он будет таким женственным

Автор: Йенна 7.03.2011 - 22:27
Anita Viola... вот этот вопрос
Цитата
какими качествами должна обладать женщина, чтобы ее любили все присутствующие в топике мужчины?
, потом список от НИКа, а потом пара фоточек... И вот всплыл в памяти милый баянчик, про пиписку:

http://www.youtube.com/watch?v=X3R-SsqYd8A&feature=related

icon_smile.gif

Автор: Старуха Шапокляк 7.03.2011 - 23:33
Что такое женственность, я понятия не имею.
Но от выше неоднократно процитированного "джентльменского списка" меня натурально тошнит.

Автор: Крысолов 7.03.2011 - 23:57
Да, как будто высосано из пальца для женского журнала.

Автор: нечто 8.03.2011 - 01:04
Не до конца вкурил о чем тема, но под рукой есть любопытный http://www.vuit.ru/faculties/Ecological/beauty2.pdf. Мож кому пригодится...
Правда, это от альтернативщика(во всяком случае де-юре) icon_biggrin.gif

На левой фоте усредненое(методом многократного наложения) лицо европейки, а на правой гипотетический идеал по канонам.
http://s2.ipicture.ru/

Автор: нечто 8.03.2011 - 01:37
Ах да, забыл аннотировать...
К чему бы эти фотки.
В целом, автор(насколько я его понял) разделяет точку зрения о схожих стандартах в области привлекательности не только в рамках одной культуры, но и повсеместно.
Поэтому всякие этнографы встречающиеся Потапову, рано расслабились icon_smile.gif
Правда не знаю отражена ли эта т.з. в обзоре(сам пока читаю) я ее слышал от автора на форуме.

Автор: Ланка 8.03.2011 - 09:57
Anita Viola
На мой взгляд, список перечисляет больше понятий, чем заявленная в теме женственность.
Цитата
9. Знает этикет, а именно, известные только посвященным условности и ритуалы. (Не совсем поняла, что означает "только посвященным". То, что есть в книжках по этикету, считается или нет?)

Книжки по этикету считаются, но не до конца. Нужно уметь чувствовать потребности именно того общества, в котором в находишься в данный момент.
Цитата
10. Заряжена энергией «Я хочу!». Знает, чего хочет, и умеет себе это организовать. (Не вполне понимаю входит ли сюда умение манипулировать.)

Умение манипулировать, на мой взгляд, больше нужно в деловых отношениях или в личных отношениях двух, скажем так, незрелых личностях оно может проявляться. Я вообще убеждена, что в личных отношениях манипулирование может дать результат только, если один заведомо глупее другого. Если же два человека примерно равны по этому пункту, то при манипулировнии пара может очень быстро распасться. Так что манипулировать или нет - стоит серьезно подумать. ИМХО, конечно.
Цитата
11. Знает чего хочет мужчина и умеет это ему дать. (Видимо, какая-то сумма эмпатии и умения адаптироваться).

Это не сумма и не умение адаптироваться, это ум и желание быть с этим человеком.
Цитата
12. Проявляет теплоту и заботливость.

Сюда и включено умение и развлечь и отвлечь и посочувствовать и помочь при необходимости.
Цитата
13. Умеет объективно оценить ситуацию.
Явно не относится к женственности, а только к уму. Хотя ум может быть и женственным, по-моему.
Цитата
14. Имеет системное мышление, хорошие способности к анализу.

А вот это уже явно мужской ум, и это совсем не обязательно для женщины и ее женственности.
Цитата
15. Умеет заботиться о мире в целом. (Не совсем понятно, но предположим, что дама всегда исходит из принципа "Что бы я не делал количество добра...").

Ну это же НИК писал, ну не мог он этот момент пропустить. И это явно, имхо, не относится к женственности, а только одно из требований к человеку. И то - оно только для НИКа важно.
Цитата
16. Душевно неуязвима. (Тут тоже непонятно, способность огорчаться все-таки упомянута.)

Душевно неуязвима означает, видимо, что не впадает в зависимость. И это общее требование к человеку, а не один из признаков женственности.
Цитата
17. Умеет дарить радость и любовь.
А вот это он, признак. Только тут стоит помнить, что разным людям любовь и радость нужны разные. Нет, единого критерия для любви и радости.

Автор: Гала 8.03.2011 - 13:17
Вот бы Литу послушать....

Автор: нечто 8.03.2011 - 15:05
Прочитал вышеупомянутую работу. Вот некоторые отрывки в контексте этой темы:

Цитата
Более сотни работ, посвященных исключительно вопросу выяснения общности или индивидуальности эстетических предпочтений у разных людей, разных этносов и разных культур, были опубликованы в зарубежной печати. По этим данным написаны соответст-вующие обзоры [1]. Имеются и работы, исследующие, что именно является для человека привлекательным (в чертах человеческого лица и фигуры).
По результатам этих исследований уже можно сделать вывод, что большинство из важ-нейших предсказаний (прогнозов) группы «социальных» гипотез не оправдалось. В ходе иссле-дований была выявлена весьма высокая степень согласия (общности) эстетических предпочте-ний по отношению к женскому и мужскому лицу внутри конкретной культуры (наибольшее число исследований), между разными этническими группами (и даже расами) в рамках одной культуры, и наконец, между разными народами и расами разных культур [1]. Эстетическое со-гласие людей в вопросах привлекательности человеческого лица вообще является самым вос-производимым результатом в исследованиях, посвященных данной проблематике.
Отсюда можно сделать вывод, что человечество в целом имеет более или менее еди-ные представления о привлекательности мужских и женских лиц. Собранный исследовате-лями материал настолько красноречив, что вопрос о специфичности или общности эстетиче-ских представлений разных культур в отношении привлекательности человеческого лица, вероятно, уже можно считать решенным, причем решенным в пользу единых эстетических предпочтений для исследованных человеческих культур. Этот выявленный факт показывает очень серьезное расхождение с прогнозами «социальных» гипотез привлекательности, хо-рошо укладываясь в рамки «биологических» гипотез.


Цитата
Проверка связи между привлекательностью, гормональным фоном (женственно-стью/мужественностью), фертильностью и актуальным здоровьем
В [41] была установлена весьма высокая степень связи между уровнем женских поло-вых гормонов (т.е. женственностью) и женской привлекательностью. Причем достоинством этой работы явилось то, что авторы измеряли женственность не опросами людей, как, на-пример, в работе [32], а фактическим содержанием эстрогена в крови женщин, которые по-том оценивались на привлекательность.64
Однако авторы данной работы на основе результатов своих исследований делают весьма преждевременный вывод о том, что привлекательность - показатель плодовитости. Так как из того, что уровень женских гормонов положительно коррелирует с привлекатель-ностью, еще не следует, что привлекательность будет столь же заметно коррелировать с фер-тильностью (или другими показателями здоровья). Например, еще надо показать, что жен-щины с высоким уровнем эстрогена действительно более плодовиты, чем женщины со сни-женным уровнем эстрогена, т.к. сниженный фон эстрогена тем не менее вполне может быть в пределах биологической нормы, и, напротив, слишком высокий уровень эстрогена может приводить (и приводит) к функциональным нарушениям женского организма, в том числе бесплодию, образованию кист яичников, мастопатии и др.
Очевидно, что выявленная в [41] связь женственности с привлекательностью тре-бует дополнительных (уточняющих) исследований, тем более что имеются другие рабо-ты, которые показывают отсутствие положительной связи между женственностью и жен-ским здоровьем. Например, в работе [32] было установлено, что: а) женственность сильно коррелирует с привлекательностью (r=0,53), но с актуальным здоровьем не коррелирует никак (r=-0,01); б) мужественность (для мужчин) никак не коррелирует с привлекатель-ностью и очень слабо (хотя и достоверно) коррелирует (r=0,17) со здоровьем (табл. 3). Этот поразительный результат не вписывается ни в одну из биологических гипотез, кроме гипотезы «mate selection», которая вообще не связывает привлекательность мужчины с его лицом.


Цитата
Эстетические представления человека о животных, и наоборот
Как уже говорилось выше, справедливость «эколого-эволюционной» группы ги-потез эстетической привлекательности человеческого тела можно проверить и путем сравнения характера этих эстетических закономерностей с характером эстетических за-кономерностей в отношении других, посторонних объектов, не связанных с утилитар-ными интересами Homo sapiens. Такое сравнение было сделано нами в соответствую-щем исследовании [51]. Выяснилось, что характер эстетических предпочтений людей в отношении «лиц» разных представителей кошек и собак ничем принципиальным не от-личается от характера эстетических предпочтений людей в отношении человеческих лиц. А именно было установлено единство эстетических предпочтений людей в отно-шении привлекательности разных «лиц» кошек и собак. Причем в отношении «лиц» от-дельных представителей кошек и собак согласие людей становилось особенно высоким [51]. Т.е. очевидно, что в отношении лиц «кошек» и «собак» мы имеем практически та-кие же эстетические закономерности, что и в отношении человеческих лиц. Этот уста-новленный факт свидетельствует о возможном едином механизме наличия эстетических закономерностей.
Очевидно, что любые гипотезы «эколого-эволюционной» группы абсолютно не-способны объяснить установленный в [51] факт наличия единых эстетических предпочте-ний людей в отношении привлекательности кошачьих и собачьих лиц, т.к. в отношении этих объектов у человека не должно быть соответствующих единых паттернов поведения (инстинктов) вследствие биологической нейтральности данных объектов.

Из заключения:
Цитата
Все вышесказанное можно свести в итоговую таблицу и посмотреть, насколько вы-полняются прогнозы разных гипотез эстетической привлекательности у человека (табл. 6). Как видно из таблицы, ни одна из анализируемых здесь гипотез привлекательности пока не подтверждается в полной мере.
Как уже говорилось, хуже всего дела обстоят с прогнозами «социально-психологических» гипотез привлекательности - факт обнаружения зарубежными исследова-телями единых эстетических представлений о красоте человеческого тела для всех исследо-ванных человеческих культур (и возрастов) буквально «обрушивает» прогнозы данной груп-пы гипотез в наиболее существенной их части, так как эти гипотезы считают эстетические представления людей именно продуктом отдельных культур.
Установленный факт единства эстетических предпочтений может быть объяснен только тремя возможными способами: либо 1) в свете «эколого-эволюционных» гипотез, предполагающих инстинктивную природу эстетических представлений (выработанных эво-
74
люцией в качестве адаптации к поиску «ценного полового партнера» или «помощника в вос-питании детей»); либо 2) в свете номогенетической трактовки эстетических представлений, как, вероятно, тоже врожденной способности видеть в природе некие «законы гармонии и красоты», о которых в свое время говорил А.А. Любищев (см. выше). Кроме того, 3) можно воспользоваться и гипотезой «внутренних свойств нервной системы животных», которой в свое время воспользовался Ч. Дарвин (см. выше).
Однако следует отметить, что из трех только что озвученных гипотез, способных «выдержать удар» установленного факта существования единых эстетических представ-лений о привлекательности человеческого тела, две последние гипотезы в современной научной литературе упоминаются редко (обычно в «критически-историческом» контек-сте). Широко обсуждаются лишь «эколого-эволюционные» гипотезы привлекательности. Но «эколого-эволюционные» гипотезы, в свою очередь, тоже не получают эмпирического подтверждения в соответствующих исследованиях, а именно постулируемая данными ги-потезами положительная связь между привлекательностью человеческого лица и какими-то положительными качествами этого человека (например, здоровьем) пока не поддается эмпирическому обнаружению (см. выше). Более того, попытка подойти к этой проблеме «с другой стороны» и выявить разницу между характером эстетических предпочтений в отношении объектов, важных для выживания человека (человеческих лиц), и характером эстетических предпочтений в отношении объектов, неважных для его выживания (ко-шачьих и собачьих «лиц»), тоже дала отрицательный результат - характер закономерно-стей эстетических предпочтений в отношении человеческих лиц (т.е. «потенциальных по-ловых партнеров») оказался практически идентичным аналогичным закономерностям в отношении «лиц» кошек и собак (т.е. объектов, биологически нейтральных для человека).
Таким образом, обсуждаемые сегодня в современной научной литературе основные группы гипотез существования эстетических предпочтений («социальные» и «биологиче-ские») либо вообще не выдерживают проверки фактами, либо подтверждаются лишь частич-но, причем в этом случае наиболее важные части гипотез остаются неподтвержденными. Можно сделать вывод, что проблема причин наличия стойких эстетических предпочтений остается открытой и, возможно, эти причины следует искать вообще вне плоскости «соци-альных» и «эколого-эволюционных» гипотез. Может быть, решение данной проблемы име-ется в рамках пресловутых «внутренних особенностей психики животных» или же в свете представлений номогенеза, уделяющего особое внимание не приспособленности организма, а законам формообразования живой природы.


Но обзор действительно получился кратким. Поскольку специалистом не являюсь, трудно судить о том, все ли существующие гипотезы в нем перечислены. Например, первое что приходит на ум это известная схожесть черт партнеров, как психологических так и физиологических(муж и жена - одна сатана). Причем под это можно тоже подвести эволюционную базу. Есть же биологический механизм запрещающий межвидовое спаривание значит должна быть система определения свой/чужой. Вполне вероятно что такая система не является "застывшей", а довльно гибка. В этом случае маяки сигнализирующие о подходящести партнера могут смещаться в сторону как более мелких(у людей), так и крупных различий. Тогда это обьяснет общность эстетических предпочтений, но не подтверждает наличие единого эстетического стандарта, ставя его в зависимость от эстетических черт опрашиваемых.

Автор: vpotapov1 12.03.2011 - 08:24
Почитал статью. Наиболее трезвой мне представилась фраза
Цитата
Тем не менее данный вывод ни в коем случае нельзя доводить до абсурда.

Цитата
Рисунок 1 - Зависимость привлекательности фигуры от индекса BMI (body mass index), установленная в работе [35] для разных народностей и культур. Внизу видно небольшое смещение BMI в правую сторону, что (по предположению авторов) обусловлено экологическимиособенностями (отсталый сельскохозяйственный район Малайзии). Тем не менее хорошо
видно, что это смещение является незначительным (хотя и достоверным)

Рисунок 1 здесь нет нужды приводить - суть его такова, что в с/х районах Малайзии предпочитают более тучных женщин.
Вот это
user posted image
и многое другое, я думаю, видели многие. Последнее - идеал красоты у бушменских женщин. По размерам и форме женской груди у разных народов можно нарыть аналогичное.
Я предположу, что уважаемые исследователи побоялись забраться подальше в глушь со своими исследованиями, т.е. изучали культуры, так или иначе соприкоснувшиеся с цивилизацией

Автор: Татьяна Олива 12.03.2011 - 10:41
А важно ли вообще дать определение женственности? Что с ним, с этим опрелением, потом делать-то? Смотреть, подходишь под него или нет?
Давайте еще дадим определение красоте, тоже занятие.
Ясно, что женственность или красота женщины - не очередная звездочка на погонах, те сосчитать можно.
Важным мне представляется другое - что именно хотят сказать, когда говорят: "Она очень женственная".
Я думаю так - "женственная" это характеристика, говорящая, что перед нами женщина, а не мужчина. Причем отличие это не по внешним признакам, а поведенческое, хотя и связанное в большой степени со внешностью.

В какой области нужно подчеркивать различие мужчин и женщин? Да в области любовных и сексуальных отношений.
А потому, когда женщине говорят: "Ты женственная", это означает, что ее выделяют в предмета любви и сексуальных желаний.
А что представляет из себя женщина - портрет Бубончика, список Аниты или фото Потапова (пардон - фото из поста Потапова icon_smile.gif ) - какая разница?

Автор: нечто 13.03.2011 - 00:26
Цитата (vpotapov1)
Рисунок 1 здесь нет нужды приводить - суть его такова, что в с/х районах Малайзии предпочитают более тучных женщин.
Последнее - идеал красоты у бушменских женщин. По размерам и форме женской груди у разных народов можно нарыть аналогичное.
Я предположу, что уважаемые исследователи побоялись забраться подальше в глушь со своими исследованиями, т.е. изучали культуры, так или иначе соприкоснувшиеся с цивилизацией

Так правильно, в регионах с низкой культурой и отсталой цивилизацией слишком велики биологические факторы выживания. Там идеалом будет пухлая крестьянка с коренастой фигурой, способная к тяжелому физическому труду в поле icon_biggrin.gif
Что касается трезвости, это такая оценка потому что я сказал что автор альтернативщик? icon_smile.gif
На самом деле в работе именно непредвзятый обзор по имеющимся научным исследованиям.
Мое отношение к подобным(опрос и статистика) исследованиям очень настороженное, но тот факт что они прошли аутентификацию никуда не деть.

Автор: vpotapov1 13.03.2011 - 21:37
Цитата
Так правильно, в регионах с низкой культурой и отсталой цивилизацией слишком велики биологические факторы выживания.

Согласен. Только непонятно, как мимо (или почти мимо) этого прошли авторы обзора (даже соответствующие этому воззрению гипотезы сочли несостоявшимися)
Цитата
Что касается трезвости, это такая оценка потому что я сказал что автор альтернативщик?

Я бы сказал наоборот. Мне показалось (или только показалось?), что автор обзора как минимум в какой-то части т.н. "британский ученый", т.е. с умным видом исследует вещи, используя научные инструменты, но не слишком напрягая межушный ганглий. Я не стал знакомиться с первоисточниками обзора (по понятным причинам, это не моя епархия), но первоисточники мне кажутся более серьезными, чем обзор
Цитата
Мое отношение к подобным(опрос и статистика) исследованиям очень настороженное

и мое - тоже
Цитата
но тот факт что они прошли аутентификацию никуда не деть.

Аутентификацию то они прошли. Просто берется очень многогранное, многофакторное и сложное явление (красота/женственность в интерьере разных цивилизаций) и делается попытка "разъять как труп". На мой взгляд - неудачная. По крайней мере, я бы поверял "алгеброй гармонию" (статистикой красоту) с бОльшим набором фактов и условий.

Автор: нечто 14.03.2011 - 07:33
Цитата
Согласен. Только непонятно, как мимо (или почти мимо) этого прошли авторы обзора (даже соответствующие этому воззрению гипотезы сочли несостоявшимися)

Мимо чего? В обзоре(вы еще помните что это обзор, а не теория всего?) сказано, что в таком то регионе замечено незначительное отклонение от общей картины что(по мнению авторов исследования, а не обзора) связано с низким уровнем развития данного региона. По вашему автору обзора необходимо было как-то потоптаться на этом месте? Каким образом?
Цитата
Я бы сказал наоборот. Мне показалось (или только показалось?), что автор обзора как минимум в какой-то части т.н. "британский ученый", т.е. с умным видом исследует вещи, используя научные инструменты, но не слишком напрягая межушный ганглий. Я не стал знакомиться с первоисточниками обзора (по понятным причинам, это не моя епархия), но первоисточники мне кажутся более серьезными, чем обзор

Это великолепный образец научной критики. Назовем его: "Аргумент Потапова" icon_lol.gif
Цитата
Аутентификацию то они прошли. Просто берется очень многогранное, многофакторное и сложное явление (красота/женственность в интерьере разных цивилизаций) и делается попытка "разъять как труп". На мой взгляд - неудачная. По крайней мере, я бы поверял "алгеброй гармонию" (статистикой красоту) с бОльшим набором фактов и условий.

Перевожу:
"Научная методология от правил постановки эксперимента, до статистической обработки не отражает всей глубины и многогранности обьективной реальности. Я сам первоисточники не смотрел, но я бы исследовал не так как они".
Потапов, вы меня пугаете. icon_whiteface.gif

Автор: Anita Viola 20.03.2011 - 22:38
Долго думала...

Когда-то давно, может быть лет десять назад, я встретила женщину. Она была старше меня лет может быть на двадцать, двадцать пять. Зрелая, спокойная... красивая. Она была художница. Одевалась очень просто, очень традиционно. Полноватая, округлые спокойные руки. Никакой особенной элегантности в ней не было, голос спокойный, светлый облик, в общем и все.
Но что-то в ней было такое, как будто огонь внутри.
Как будто это была сама земля, или сама природа. Как будто стоит ей прикоснуться - и на земле будут расцветать цветы или в сухой пустыне появится жизнь.
Это было как божественное откровение. Никогда в жизни не видела более красивого человека.

Цитата
А важно ли вообще дать определение женственности?

Татьяна Олива, конечно неважно. Это просто такой вид рефлексии - попытка через разговоры о рыбалке почувствовать движение рыбы на дне реки icon_smile.gif

Автор: dudka7777 21.03.2011 - 21:14
Полагаю, понятие женственности очень нужно, как впрочем и мужественности. И это не ведет к разделению полов, а для поиска той самой гармонии внутри каждого человека, будь то женщина или мужчина ( инь - янь ) Женщине важно, видимо, быть женственной, европейка либо азиатка, -в соответствии с той культурой, социумом, где она находится. Другое дело, женственность россиянки, - это что, раз уж мы здесь, в России?

Уж более трех лет провожу своеобразный соц. опрос у знакомых и незнакомых :что же есть женственность в нынешней России?

Как описала женственность Anita Viola, - вот она !!! Неуловимая Женственность. Встречал тоже таких женщин, как приятно просто находиться рядом, о чем-то говорить, слушать...

В таких женщинах "видишь" свою мужественность, как в зеркале... icon_smile.gif

Автор: Татьяна Олива 22.03.2011 - 21:24
dudka7777, если честно - то не кажется. Впрочем, если ты настаиваешь, пусть будет циничный, речь здесь не о моих взглядах, а о том, что такое женственность.
Буду очень признательна, если сможешь опубликовать результаты опроса, но думаю, что кроме
Цитата
вот она !!! Неуловимая Женственность
в итоге ничего не получится.
Или я не права?

Автор: dudka7777 24.03.2011 - 08:33
Конечно права! Но для меня очень важна "дорога" к результату ( опрос ), даже больше,чем сам результат, да и выводы делать рано, поэтому, - конечно права! "Дорога" продолжается... icon_smile.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)