Форумы Синтона

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форумы Синтона > Общий > Изматывающая тревога в зоне военных действих

Автор: prosto man 20.05.2014 - 11:49

Я тут впервые. Наверно, первой теме место в этом разделе (сперва её создал в другом).

Живу в небольшом городке в Донбассе (Украина). Обстановка очень напоминает гражданскую войну.

Человека могут убить за штаны зеленого цвета (приняв за солдата или партизана). За попытку сделать фотографию блокпоста (вдруг журналист или шпион?). За разговор с солдатам (вдруг ты их поддерживаешь?). За донос соседей, которые тебе залили квартиру и платили за ремонт (воспользовались требованием нынешних властей сообщать "обо всех подозрительных личностях").

Каждый вечер люди бояться, что твоя мать, отец, девушка, брат - не вернуться домой, нарвавшись на шальную пулю или оказавшись в не то время в не том месте.

Местная гопота вооружена огнестрельным оружием. В кафе возле моей работы на днях убили человека. Люди боятся по вечерам отпускать детей на улицу. По ночам раздается стрельба в жилых кварталах.
Тех у кого есть хоть мизерный бизнес (магазинчик, кабинет стоматолога или юриста) - могут среди бела дня выкрасть и требовать с родных нереальные деньги за выкуп. Сообщают об угнанных автомобилях, налетах на магазины и квартиры.
Уголовники прикрываются флагом ополченцев или армии. Милиция деморализована, а бывает даже принимает в грабежах участие.

Понимаешь, что это может в любой день коснуться твоего жилья и семьи. А защититься от десятка вооруженных уголовников-налетчиков - малореально даже при наличии оружия (могут застать врасплох во сне или когда ты на работе, а дома лишь престарелая мать и т.п.)

Новости не хочется открывать, но приходиться, чтобы предупредить родных в моменты обострения угроз ("туда-то сегодня не ездите, на работе не задерживайтесь, бои возле водоканала - сделайте запас воды"). Но после чтения десятка новостей наступает отчаяние - понимаешь что становиться все хуже и что все это может продлиться еще много-много месяцев (или даже лет).

***

Просьба не касаться политики. Мне уже давно на неё плевать. Интересует только защита близких, а для этого нужно сохранять позитивное расположение духа.

Нужен ответ на такие вопросы:
Как в этой ситуации поддерживать у себя позитивное или бодрое деловое состояние? Какие подходы и техники осваивать?
А у своих родных?
Как готовиться морально к тяжелым сценариям ("изнасиловали девушку, пока был на работе", "ограбили дом и пытали мать" (она из села, где говорят по-украински, и на ней могут оторваться те, кто в боях потерял друга-отца-брата; твою квартиру захватили вооруженные люди, а семью выгнали)?

Простое "тыжмущина, надо быть сильным и заниматься делом" помогало только первый месяц когда все это было в где-то далеко и казалось что "нас то это не коснеться, кому мы нужны". Достаточно было не интересоваться новостями и уйти с головой в работу.

Ощущение огромного количества постоянных угроз, от которых невозмножно защититься - изматывает.
Принять ситуацию, что кого-то из родных могут искалечь, жестоко пытать, убить, лишить жилья - тяжело.
Уехать не могу. Больная мать. Нет денег на жилье в другом городе, а жилье тут никому не продашь. Профессия (с учетом эк. кризиса), не позволяет снимать жилье в крупных городах, а в малых она не востребована.

Что делаю:
Спорт (сжигать адреналит), питание ("длинные углеводы", белки, вода), витамины.
Стараюсь высыпаться.
Осваиваю нлп и гипноз - методы работы с фобиями и психотравмами. (Какие самые мощные подходы посоветуете?)
Изучаю опыт выживальщиков и внедряю необходимое.

Помогает, но слабо. Живешь в постоянном напряжении и тревоге. Это изматывает, мешает работать, мешает готовиться к возможным неприятностям.
Извините за такой объемный вопрос. С родными и друзьями о страхах стараюсь не говорить. И только тут разрешил себе озвучить все тревоги.

Автор: BOBA 20.05.2014 - 13:48

сочуствую... надеюсь что скоро прекратится. На скорую руку вряд ли выйдет освоить и то, и се и самое мощное. Может быть легкое медикаментозное - вроде афобазола?
ты говори, говори. Проговариваешь когда - все легче.

Автор: MegaVolt 20.05.2014 - 13:51

1. Читать: http://outfund.ru/kak-preodolet-povyshennuyu-trevozhnost-i-paniku-pri-autizme/
Там способы справления с тревогой когда её много. Работают и на обычных людях не только на аутистах. Просто они к ней чувствительнее.

2. Разбирать каждую тревогу по схеме.

- что может произойти
- принять это как случившееся
- попробовать пережить возникшие эмоции
- приняв ситуацию подумать можно ли её минимизовать (урон, вероятность, ...)
- жить дальше признав что осделано всё что можно.

3. Не разбирая тревогу просто пробовать погружаться в неё. Чувствовать её, смотреть что будет появляться в теле. И следовать за тем что есть. Будут движения значит двигаться, будет тошнота - тошнить, будет страх - убегать. И так пока заряд не разрядиться.

Писать сюда что делал, что вышло буду корректировать.

Автор: prosto man 20.05.2014 - 14:19

Спасибо. Буду пробовать.
Если у кого есть еще рекомендации - пишите. Благодарен за любые подсказки.

Автор: Теплолюбивая 20.05.2014 - 15:33

prosto man , а есть ли возможность уехать (пусть даже на время, пока все не успокоиться) вместе со всей семьей, в т.ч. с больной мамой?

Вот здесь можно посмотреть информацию о том, что можно сделать, чтобы попробовать получить статус беженца:
http://www.9111.ru/questions/q3418926-status-begentsa-gragdanam-ukraini.html
(шансов не много, но они есть).

Рассуждения на эту же тему здесь: http://www.pravda.ru/society/how/21-04-2014/1205241-russia-0/

Кстати, кто ты по профессии?
Может, попробовать разместить резюме на российских сайтах для поиска работы?
Или, если возможно, отправь резюме на электронный адрес (сброшу в личку)

А вообще, выдержки и сил.
Нам отсюда страшно даже слушать новости - н представляю, как люди в этом живут. Держись.

Автор: Аленький Цветочек 20.05.2014 - 16:54

Цитата

Принять ситуацию, что кого-то из родных могут искалечь, жестоко пытать, убить, лишить жилья - тяжело.
Уехать не могу. Больная мать. Нет денег на жилье в другом городе, а жилье тут никому не продашь. Профессия (с учетом эк. кризиса), не позволяет снимать жилье в крупных городах, а в малых она не востребована.

Не то, что тяжело - невозможно. Если в голову летит камень, нужно от него уклониться, а не пытаться узнать о лечении травмы головного мозга.

Уехать ты можешь и должен. Именно потому что ты мужчина и у тебя больная мать. Сидеть и ждать пока убьют - точно не по-мужски. Если ты сам не способен воевать или хотя бы защитить себя, нужно спасаться.

Снимать жилье в большом городе можно на окраине, и не обязательно отдельную квартиру, можно комнату или две. Речь ведь не о комфорте а о выживании. К тому же и правда, скорее всего, военные действия скоро закончатся.
Вспомни, где у тебя есть родственники, которые могут приютить или хотя бы помочь в поиском жилья.

Составь список вещей, которые необходимы на случай отъезда. Ну и само собой уложи тревожную сумку(рюкзак) - документы, лекарства, тёплая одежда. Сделай это прямо сегодня вечером. Когда начинаешь действовать, уже не так страшно.
Если что, я с Украины, родственники не в зоне боевых действий, но городские родственники проинструктированы перебираться к сельским, потому что там есть где пережить лыху годыну и прочее.

Автор: Francaise 20.05.2014 - 18:36

Цитата

Принять ситуацию, что кого-то из родных могут искалечь, жестоко пытать, убить, лишить жилья - тяжело.Уехать не могу. Больная мать. Нет денег на жилье в другом городе, а жилье тут никому не продашь. Профессия (с учетом эк. кризиса), не позволяет снимать жилье в крупных городах, а в малых она не востребована.

Я бы уехала. Несмотря ни на что. Может, в России есть родственники или знакомые? Ищи работу в России - хоть какую-нибудь (я сама так уезжала за границу, практически без копейки в кармане - и получилось!)
Может быть, кто-нибудь из родственников согласится на время помочь с жильем? Подумай, поспрашивай.
А сидеть и ждать, пока что-нибудь случится - уж точно не выход. Действуй!
Я понимаю, что тебе трудно, и сочувствую. Но надо набраться мужества и что-то делать. Безвыходных ситуаций не бывает.

Автор: нечто 21.05.2014 - 00:39

Ну ты молоток я считаю - сам уже сформулировал основные угрозы. Осталось найти адекватные решения.

Цитата

Человека могут убить за штаны зеленого цвета (приняв за солдата или партизана). За попытку сделать фотографию блокпоста (вдруг журналист или шпион?). За разговор с солдатам (вдруг ты их поддерживаешь?).

Задача минимум исключить любую символику характеризующую принадлежность к той или иной группе и исключить хоть сколько-нибудь провокативные действия. Включая даже темы для сторонних бесед(убрать конфликтогены и категорически не обсуждать политику, религию, традиции, женщин и т.д.)
Максимум - найти социальную нишу одинаково нейтральную для враждующих сторон.

Цитата

Каждый вечер люди бояться, что твоя мать, отец, девушка, брат - не вернуться домой, нарвавшись на шальную пулю или оказавшись в не то время в не том месте.

Ну тут понятно. Я вобще в шоке от видеороликов со Славянска. Война кагбе, а народ перестрелку в ста метрах с балкона снимает. Другие на рыбалку собрались в масхалатах

Переключайте в голове тумблер с мирное на военное время.

Цитата

Местная гопота вооружена огнестрельным оружием. В кафе возле моей работы на днях убили человека. Люди боятся по вечерам отпускать детей на улицу. По ночам раздается стрельба в жилых кварталах.
Тех у кого есть хоть мизерный бизнес (магазинчик, кабинет стоматолога или юриста) - могут среди бела дня выкрасть и требовать с родных нереальные деньги за выкуп. Сообщают об угнанных автомобилях, налетах на магазины и квартиры.
Уголовники прикрываются флагом ополченцев или армии. Милиция деморализована, а бывает даже принимает в грабежах участие.

Основная цель - нажива. Поэтому сделайтесь непривлекательным для ограбления. Не нужно светить деньгами и пользоваться мобилкой и ходить нарядным как минимум.

Цитата

За донос соседей, которые тебе залили квартиру и платили за ремонт (воспользовались требованием нынешних властей сообщать "обо всех подозрительных личностях").

Наладьте контакт с соседями. Договоритесь о реальной взаимопощи. Они в точно такой же ситуации.

Более подробо все не расписываю ибо нюансы ситуации вам виднее и все это можно найти на различный сайтах по выживанию в условиях города и массовых беспорядков.

p/s/ А вобще конечно, по-хорошему, стоило бы проявить инициативу, заручиться поддержкой ополчения и сформировать местную дружину.
Необязательно при этом быть на чьей-либо стороне. Политически нейтральное обьединение для охраны правопорядка онли.

Автор: vpotapov1 21.05.2014 - 07:36

Цитата

Осталось найти адекватные решения...Переключайте в голове тумблер с мирное на военное время.

Ну раз уж пошла такая пьянка, то
http://slavs.org.ua/argentina-2001-survival
http://www.odnagdy.com/2013/02/blog-post_24.html
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ШОКОВЫЙ КОНТЕНТ
Просьба читать не для щекотания нервов, а для практических выводов. Психологического состояния чтение отнюдь не улучшит, но поможет понять, что к чему и как. ИМХО

Автор: Аленький Цветочек 21.05.2014 - 10:01

Что бы я лично сделала, если бы жила в городе в условиях войны. Воевать я не умею. Жизнь мне дорога, более того, я еще и за жизнь ребенка отвечаю. А мужа, скорее всего демобилизуют.
Уволилась бы и уехала в село или рай.цент(маленький). Дело в том, что в селе я жить умею. Там можно прожить, когда вообще все рухнет. Вода есть - колодцы, реки. На земле можно успеть вырастить овощи-фрукты. Нужны там самые элементарные вещи - соль, мука, бензин, спички. Первое, что я побегу покупать, если запахнет жареным - это лекарства, особенно антибиотики. Все остальное можно будет так или иначе раздобыть или обойтись без, а лекарства ничем не заменить.
В селе всегда можно найти жилье. Много пожилых людей, которые рады лишней паре рук. И да, я бы помогала соседям и договаривалась о взаимопомощи. В одиночку точно не выжить.
Читай внимательно вторую ссылку, это страшно, но это правда. У меня знакомы оттуда, очень похожие вещи рассказывал.

Пс. Ну тебя, Потапов. Разбередил.

Автор: Francaise 21.05.2014 - 12:23

Я вот еще что подумала - в России в приграничных с Украиной областях имеется огромное количество брошенного жилья именно в сельской местности. Причем условия жизни вполне сносные (если что - я там бываю и все видела своими глазами). Может быть, там временное пристанище поискать? И работу найти можно (конечно, высокооплачиваемой она не будет, но хоть что-то).

Автор: Bybonchik 21.05.2014 - 20:59

Просто очень, очень сочувствую.
Знаю, что в любой тревоге помогает опора на тело, сосредотачиваться на руках, пальцах, сжимать кулаки, глубоко дышать. Не уверена, правда, что это поможет, когда есть реальная угроза жизни. Но попробовать можно.
Надеюсь, что всё это скоро закончится. Какой-то бред и страшный сон, так долго не может длиться. Держитесь.
А вообще лучше всего попытаться куда-то уехать ХОТЯ БЫ на время.

Автор: vpotapov1 21.05.2014 - 21:38

Цитата

Не уверена, правда, что это поможет, когда есть реальная угроза жизни.

Когда есть реальная угроза жизни, помогает действие. А бездействие и ожидание угнетает человека и усиливает страх. Нюанс в том, что иногда действие губит, а бездействие спасает. Но на этот счет нет универсальных рецептов.

Автор: natka 23.05.2014 - 20:00

Цитата (Аленький Цветочек @ 21.05.2014 - 10:01)

Аленький цветочек, в том то и фишка, что сейчас на ЮВ в больших городах - безопаснее, чем в мелких. И если вначале было 2 очага - Славянск и Краматорск - теперь опасная зона расширилась. Но всё равно держится по райцентрам, а не сам Донецк, к примеру.
В селе хорошо когда просто стреляют. А там уже в ходу миномёты и прочая тяжёлая артиллерия. И какой-нибудь мелкий хутор снести меньше задумаются, чем крупный

А самое стрёмное - дороги.
Бумбараш-2: - белые, красные и банды, которые хрен поймёшь какие. И на одной дороге у каждого может быть свой блок-пост.
Это я к чему - уезжать может и отличный вариант - но может быть УЖЕ лучше и не рыпаться.

Мои ответы. Строго ИМХО

Цитата

Как в этой ситуации поддерживать у себя позитивное или бодрое деловое состояние? Какие подходы и техники осваивать?

Выше уже сказали - делом. Но не просто работой, а переводить тревоги в дело.Конкретное дело. Боишься ранения - затарься лекарствами. Подозреваешь нехватку продуктов - сделай запас. Боишься что залезут в квартиру - сделай максимум, чтоб обезопасится от этого - от усиления замков до "перекраски красной двери в серенькую"

Цитата

А у своих родных?

Аналогично. Займи их делом, которое бы показывало им что они работают на свою безопасность.

Цитата

Как готовиться морально к тяжелым сценариям ("изнасиловали девушку, пока был на работе", "ограбили дом и пытали мать" (она из села, где говорят по-украински, и на ней могут оторваться те, кто в боях потерял друга-отца-брата; твою квартиру захватили вооруженные люди, а семью выгнали)?

опять же - конкретные страхи бороть конкретными мерами: Велеть девушке не ходить лишний раз, ходить в неброской ГРАЖДАНСКОЙ одежде, встречать её; с мамой провести беседу чтоб помалкивала почаще и рассмотреть варианты забрать/переехать самому, на захват квартиры - собрать тревожную сумку с лекарствами, документами и прочим НЗ, продумать к каким знакомым можно пойти перекантоваться если вдруг что и и после этого ЗАБИТЬ - если решат выселить вооружённые люди либо в квартиру попадёт снаряд - этому помешать нельзя. Можно только МИНИМИЗИРОВАТЬ ПОТЕРИ. на эту минимизацию и ориентируйся

Поиски работы и возможности уехать я бы тоже не оставляла - вдруг ситуация на дорогах подзатихнет, а ситуация на ЮВ - затянется. И тогда - новое место работы и жительства - пригодится. Кстати, с учётом угроз жизни можно рассмотреть и вариант смены профессии, возможно временной смены

Автор: Cybele 23.05.2014 - 22:07

что делать, я честно, не знаю. Скажу одно: мой друг из Краматорска, уволился пару недель назад с завода, где проработал лет 10 и с матерью переехал к родственникам в Киев, мать слава б-у, здоровая. Да, у него проблемы с поиском работы, т.к.специализация узкая. Но вот такой выбор он сделал.

Другой хороший знакомый продолжает жить в Краматорске, работать на том же заводе и сохраняет бодрость духа.

По делу:
Мне кажется, переезд - единственный способ обезопасить себя, учитывая, что угроза реальна.

Автор: нечто 24.05.2014 - 04:30

Цитата

и с матерью переехал к родственникам в Киев

Не самое мудрое решение. При двух из четырех возможных развитиев сценария гулять по Киеву с пропиской из Краматорска будет равносильно тому, что счас ходить там с паспортом российским.

Автор: Крысолов 24.05.2014 - 09:59

Мотать надо, мотать. Причем не в Россию - мы здесь тоже на бочке с порохом.

Автор: нечто 24.05.2014 - 12:47

"Многотысячная" манежка 2014 это убедительно показала...
Хотя, конечно, различные "хачененавистники" еще ждут своего часа.

Автор: vpotapov1 24.05.2014 - 14:23

Цитата

Мотать надо, мотать

Это ты серьезно? И до сих пор в Питере?

Автор: prosto man 24.05.2014 - 15:20

Спасибо огромное всем написавшим.

Что делаю

На текущий момент.
Проштудировал уйму литературы по теме выживания в данных условиях. Составил для домашних простую методичку-памятку. Хоть как-то минимизирую риски.
(Судя по сообщениям новостей даже простые советы могут спасать жизнь. Например, во время стрельбы женщина вышла в полный рост на балкон - посмотреть что твориться. Попала шальная пуля.)

Готовим и поддерживаем запасы воды, продовольствия, медикаментов.
Осваиваем навыки обработки ножевых и огнестрельных ранений (скорую можно и не дождаться)

Очень тяжело подключать некоторых родных. Они бояться даже думать об этом - и ничего не делают, чтобы себя же обезопасить (мол "А что уже поделаешь? Чему быть того не миновать").

Пробую собирать дружину самообороны, от жильцов или предприятий. но люди бояться. Что могут сделать даже 20 мужиков против одного урки с автоматом? А добыв оружие - можно получить наряд милиции домой и срок (граждан у них защитить мужества не хватает, а вот помогать криминалу - вполне).

На будущее.
Готовлю почву для перезда:
1. Специальность: текущая очень узка (Бухгалтер-экономист на узкоспециализированной должности, работаю с ПО разработанным сугубо под это предприятие. Когда-то была хорошая зарплата по местным меркам).
Хорошо даются технические навыки, сейчас ищу возможную нишу с заработком без географической привязки. Как возможные варианты - верстальщик, веб-дизайнер, программист JavaScript, Ruby. Если кто-то в курсе их перспективности или знаком с тем кто может об этом сказать - дайте знать, пожалуйста.

2. Место жительства.
Есть родственники в деревне. Но недавно возле них армия устроила базу, а вчера туда поехали несколько машин с оплченцами и тяжелым вооружением. Теперь и они тоже в зоне риска.

Пробуем связаться со всеми с кем удастся - дальние родственники, друзья друзей, международные, государственные, негосударственные организации и т.д. Вдруг удастся получить хоть какую-то помощь на новом месте на первых порах.

На крайний вариант - кажется очень здравой мысль уехать в деревню в другом конце страны. Поискать одиноких пенсионеров, которым нужна помощь по хозяйству. Потеряю текущую профессию и не смогу получить альтернативную, но в такие времена эта цена видимо оправдана.

Автор: prosto man 24.05.2014 - 15:24

vpotapov1, умоляю, не надо политики.

Моей семье нужна помощь. А люди тут дают дельные советы. Не надо их отпугивать грызней и разборками.

Автор: prosto man 24.05.2014 - 15:40

Тема по-прежнему очень актуальна.

Автор: Аленький Цветочек 24.05.2014 - 19:10

Цитата

Бухгалтер-экономист на узкоспециализированной должности

вот не спеши с выводами по поводу профессии. Корочки есть? Есть. В именно в селе вряд ли трудоустроится, а вот в близлежащем районном центре - вполне.
Кстати, кто в курсе, в Виннице и области спокойно?

Если да, то советую присмотреться к той местности. Я училась в 90х в самой Виннице - город очень провинциальный по ритму жизни, но достаточно крупный, три (может и больше)больших ВУЗа, куча филиалов других учебных заведений и техникумов, пара крупных предприятий, и жизнь не такая дорогая, как в очень больших городах. Огромный частный сектор, тот же Старый город, куда ходит трамвай и можно снять жилье совсем не дорого. Дальше, там есть вполне благополучные районные центры- Хмельник, на пример...Меня туда подруга приглашала, мы там НГ праздновали, ее мама, кстати, бухгалтер в санатории радоновых вод...

Кстати, именно Потапов и дал самые полезные ссылки, если ты обратил внимание. От туда же

http://www.odnagdy.com/2011/03/blog-post_4036.html

Цитата

Из этого общий вывод: не старайтесь скрыть от себя правду, не старайтесь, до последнего, жить реалиями мира. Сколько бы вы не готовились к катаклизму, всё равно паника и растерянность подтолкнёт вас к не обдуманным решениям и действиям. Именно эти первые ваши подруги и окажутся для вас самыми губительными, но и долго рассиживаться тоже не старайтесь. Долгое «обдумывание» - есть путь к бездействию.

Там и по самому сайту много статей, вот на пример, только избавь Боже, не для нагнетания , а для размышления.

Автор: Крысолов 24.05.2014 - 19:48

Цитата

Это ты серьезно? И до сих пор в Питере?

Я серьезно, и надеюсь к осени уже умотать. Если уже не будет поздно...

Автор: vpotapov1 24.05.2014 - 22:09

Цитата

Что делаю

Это ты молодец, что начал делать. Желаю успехов.

Автор: нечто 3.06.2014 - 03:58

Цитата (prosto man)

Пробую собирать дружину самообороны, от жильцов или предприятий. но люди бояться. Что могут сделать даже 20 мужиков против одного урки с автоматом? А добыв оружие - можно получить наряд милиции домой и срок (граждан у них защитить мужества не хватает, а вот помогать криминалу - вполне).

Вам нужно мобильно подразделение способное в короткие сроки организоваться в нужном месте предварительно связавшись с ополчением. Естественно, при условии что ополчение с вами будет сотрудничать и сможет в приемимое время прислать подкрепление.
Если у вас угроза - только местные бандюки, то вам даже не нужно особо вооружаться. Достаточно несколько человек в патрулировании, а остальные могут заниматься своими повседневными делами но быть на связи и готовыми.
Идеально это организовать вместе с местной милицией.

Цитата

Это ты серьезно? И до сих пор в Питере?

Цитата

А что может быть?...

Гмм.. я понимаю что у вас тут "балет включен", но все равно скажу))
Надо же какую-то "сигнализацию" иметь. Уже не говоря о встроенной природой.
Вот, предположим, у вас в селе, не дай Нептун, дом соседский загорелся. А пожарных там отродясь не было.
Абсолютно не важные вещи: поджег это или само, нравится вам сосед или яблоки тырит, есть у вас какие-то моральные фильтры или нету.
Важно только как быстро огонь перекинется к вам. А то, что он с большой вероятностью перекинется - это как два байта об асфальт.

Автор: BOBA 3.06.2014 - 05:19

по языкам программирования - обязательно SQL и возможно что- то компилируемое, если хочется продолжить использовать опыт бухгалтерии, возможно - набраться смелости и замахнуться на SAP, Axapta, NAVISION - что-то из. Врядли они из-за санкций уйдут из России. Руби безусловно красив и интересен, но я не стал бы делать на него основную ставку - смотрите индексы использования.

прозвучит неромантично, но хорошего эксельщика со знание sql и основ банковской экономики в Мск могут искать довольно долго. хороший ответственный 1с ник может работать и в ус не дуть....
рекомендую прошерстить форум sql . ru.