Фифти-фифти

Думала,сюда написать или в раздел с психологическими техниками, так как подразумевается, что я хочу получить советы в стиле НЛП.

но всё таки решила сюда.

Помните сказку про Чебурашку и Гену, как они Дом дружбы строили?
Так вот Гене с Чебурашкой там встретился один забавный бюрократ...когда они просили кирпичи для стройки....который делал всё ровно на половину. Любил повторять: "Если я буду всем во всём отказывать, скажут, что я слишком злой.... если буду всем всё разрешать- скажут, что я слишком добрый. Поэтому я всё делаю на половину. Или дам половину машины кирпичей, или довезу их до половины дороги"....

сейчас объясню, к чему я клоню...

Я в декретном отпуске, решила фрилансить по вечерам, ибо денежки не хватает.
Можно даже сказать, что у меня получается. Я работаю, с денежкой не кидали еще (хоть и небольшая денежка)...отзывы обо мне исключительно положительные.

Но я сама недовольна.

У меня складывается стойкое ощущение,что практически все мои заказчики со мной ведут себя,как этот бюрократ. И статистика с каждым новым заказом доказывает, что это не просто ощущение.
Я сметчик и для создания качественной документации мне иногда нужны ответы на целый список уточняющих вопросов.
А мои заказчики- все, как один-отвечают на 40-50% моих вопросов. Остальные- просто игнорируют. Да и те, на которые отвечают, остаются "как в тумане".

К примеру, вопросы у меня бывают типа:
- "Где у Вас прокладывается кабель? сколько по стенам, сколько в кабель-канале, а не предоставите ли мне кабельный журнал"
Ответ я получаю наподобие "Наверное в стене".
- "Почему у Вас марка вентилятора в спецификации одна, а в проекте другая, где правильно?"- ответа вообще не получаю, как будто он и не читал вопрос.

Если спрашиваю повторно, может ответить наподобие "ну может сами придумаете или напишете любой из вариантов?"


То есть- они ведут себя ровно как этот бюрократ. Считают, что на половину вопросов можно не отвечать,и результат от этого не изменится.

Когда мне надоедает спрашивать, я просто придумываю какую-нибудь отсебятину и отсылаю им. Мне от этого не по себе. Качество документации изрядно страдает. И у меня появляется ощущение, что я не специалист, а любитель, страдающий фигней.
Боюсь, что если я буду настаивать на ответах на свои вопросы, заказчик вообще сольется. А так я вроде как денежку получаю, которая не лишняя, и ответственности при удаленной работе никакой.
Но душу что-то гложет, не перестаю себе вопрос задавать, что, видимо, я что-то не так делаю, если мне отвечают через раз и через вопрос. На один отвечают, на второй нет. И считают, что это нормально.

Вот и вопрос: подскажите, люди добрые, что я неправильно делаю? Либо что такого говорить заказчикам, чтобы они предоставляли мне полную информацию, а не половинчатую.

заранее спасибо за полезные советы.

Ты много хочешь от людей.
Они просто не знают ответов на твои вопросы.
Либо поиск ответов требует от них кучи усилий.
Если человек знает ответ - конечно, он тебе ответит. А если не знает - тогда не отвечает.
Отнесись к этому с пониманием.
И постарайся как-нибудь формулировать свои запросы так, чтобы не создавать у людей чувства собственной неполноценности. Типа, что же я за дурак такой, если не знаю даже, где у нас кабели лежат.

в принципе вопрос в этом и состоит. Как формулировать. Как бы так до них донести, что это важно, и важно в основном для них, больше, чем для меня.

как до них донести, что без ответов стоимость сметы настолько отойдет от реальности, что им же и аукнется...

а у меня ощущение, что меня слушают через раз...и письма мои читают через раз....

я знаю людей, которые умеют сделать так, чтобы им предоставили полные данные.

К сожалению, они либо недоступны, либо по их объяснениям я не могу понять, что они такое делают, чего я не делаю

Составь форму-опросник.
И напиши вверху предупреждение: "Точность результата определяется количеством и точностью предоставленных данных".
А на словах поясняй: если вам нужна высокая точность - заполняйте все графы, если невысокая - пишите что знаете.
Главное - честно обо всем предупредить, и тогда все будут довольны.

Дженни,

, учитывая все важные для сметы детали и статистику ответов-неответов тебе)
Без вопросов "где, почему" и тп, а, может,уже указав варианты (по типу «нужное подчеркнуть)
Если кабельный журнал предоставлен (или какая-то схема), то один бланк заполнения (тогда, наверное, часть вопросов уходит)
Если не предоставлен, тогда, например

Кабель проложен в стене…. , в земле….
-……предполагаю, что в стене…метров, в земле …метров, в кабель-канале… метров
- затрудняюсь ответить…
- напишите сами - любой из вариантов

(ну как-то так, что там отвечают тебе или не отвечают)

Возможно, если в бланк внесены уже варианты «затрудняюсь ответить» или «напишите свой вариант», то человек как бы понимает, что он не один такой «незнающий», и что с такими вариантами тоже смета может быть составлена
(ну, а если что, бланк ответов сохранять, и при претензии на него ссылаться)

Еще не знаю, на сколько это трудно, но, может…
- Для марки вентилятора (как в спецификации) .. руб …
- Для марки вентилятора (как в проекте) … руб

Добрый день, Жень.

Как заказчик со стажем могу ответить:
Заказчик часто не имеет ответа на твои вопросы.
Заказчик нанимает тебя для получения решения (сметы), а не для дополнительной головной боли и ответов на твои расспросы.
Заказчику нужен сервис "под ключ"- без дополнительных вопросов.

В твоем варианте есть два пути:
1. Сделать заказчику сервис такой, какой он хочет- то есть приехать на место и разобраться- где и что проходит или лично посмотреть где и какой механизм установлен.
2. Попросить заказчика дать тебе контактное лицо для ответа на твои вопросы: мастера, прораба, главного механика или еще кого-то. И вот ему можно выносить мозг с вопросами. Более того- если не ответит- пожаловаться заказчику. В этом варианте перед лицом заказчика ты перестаешь быть занудой с кучей вопросов и выполняешь всю работу правильно.

в принципе, всё верно....

При работе в офисе, где оплачивается телефонная связь и возможны выезды.

Выезды сейчас точно невозможны, а телефонные звонки по Москве могут "скушать" половину оплаты за работу.

Составь форму-опросник.
И напиши вверху предупреждение: "Точность результата определяется количеством и точностью предоставленных данных".
А на словах поясняй: если вам нужна высокая точность - заполняйте все графы, если невысокая - пишите что знаете.
Главное - честно обо всем предупредить, и тогда все будут довольны.

а вот это похоже на то, что надо.особенно про "точность определяется точностью предоставленных данных"

Важно знать не "почему", а "какой вариант правильный".

А насколько редко или часто итоговая стоимость проекта совпадает со сметой? Если как правило она расходится, и к этому уже привыкли, то и отвечать как бы незачем. Примерную бумажку положено иметь - вот она есть...... приложили - подшили.

по инету обычно ищут сметчика те, кто еще толком не знает, к чему он привык, а к чему нет.
а после монтажа оказывается, что кабеля проложили раз в 10 меньше, чем в смете. Потому что сметчику сказали "додумай сам". И заказчик требует возврата денег.
Или наоборот- в 10 раз больше и заказчик отказывается доплачивать, потому что "а в договоре написана сумма такая и нет пункта о пересмотре стоимости".

тогда подрядчик начинает биться головой о стену и искать другого сметчика, который бы переделал смету так, чтобы в ней было не 1000 метров кабеля, а 10 метров, но за ту же цену.

забавно, что они как раз так и думают,как ты, ВОВ, что надо иметь "примерную" бумажку.

и доказывать им, что после монтажа придут тёти-дяди, которые будут измерять точно, бесполезно, пока они сами с этим не столкнутся. а потом составят точную бумажку на сумму в 10 раз мЕньшую и потребуют возврата денег.... а дядя как бы возвращать ничего не собирался, а собирался получить еще...

короче, я поняла, я зануда, заказчикам не нравится отвечать на вопросы зануд, потому они и ищут исполнителя в интернете. если хочу нормальных заказов, надо нормальную работу и ездить на объекты. засада только в том, что я не хочу ребенка до 3х лет в садик оформлять.

буду "творчествовать", а проблемы заказчика- его проблемы.

Жень, я не знаю, как на самом деле работает этот бизнес. Что там на самом деле дает большую долю непредвиденных расходов. Что - доходов. Ну значит, лица принимающие решение умудряются снимать свой процент независимо от качества сметы. А ты - получать заказы несмотря на занудство или благодаря ему. Так система работает. Я сам работаю деньгосчетом, и тоже вижу немало странного, на первый взгляд.

Меня больше всего игнор смущает....


"Доктор, меня все игнорируют...- Следующий.."
До смешного доходит...

с одним самым странным дяденькой, который отвечает только на каждое 3е письмо, уже несколько раз пыталась "расстаться", то есть писала ему, а не мог бы он найти когоньть другого поближе территориально, кто бы мог сам на объекты ездит.

и что я не могу работать с человеком, который отвечает только на каждое третье письмо.

Так он и эти письма игнорирует...

Но денежку перечисляет, поэтому я бешусь, но пока еще не рассталась...

Жень, он с твоей помощью получает нужный ему результат за приемлимую цену. Ему все нравится? Ну или не все, но в целом - годно. Попробуй немного поднять цену - либо денежки поднимешь, либо он отвалится. Профит.

Засада, конечно, в "неудобных заказчиках". Это такой заказчик, который сначала не знает, что ему надо, а потом не оплачивает или требует компенсаций.
Чисто психологически "я делаю халтуру" - не париться. Ты сделала все, что могла за эти деньги.
Я, когда заказывал газопровод себе в дом, заказал надземный. А они нашли опору телефонного кабеля рядом с будущим газопроводом и за меня решили, что лучше сделать подземный, а опору не трогать. Я же перенес опору (3 тыр) и потребовал оставить надземный. Ничего, переделали.
В части же случаев я, когда не знаю (а разбираться долго и некода), говорю - делайте на свое усмотрение. При этом я понимаю свои риски и догадываюсь о рисках контрагента.
Проектирование - это такой итерационный процесс. Я как собственник дома лично поучаствовал в процессе со стороны заказчика и как работающий в проектной конторе поучаствовал в крупных проектах. Там все бывает: и копают - выкапывают, и сваривают - режут, не говоря уже о десятке официальных изменений в проекте (Изменение № 13 к примеру, вчера встретилось).
Резюме такое: не парься и оценивай риски, а то будешь не получать деньги, а отдавать. Ну и опыт, конечно, набирай.
ЗЫ а IP телефонию для удешевления не пробовала?

в договоре прописать "в случае предоставления неполных данных Исполнитель вправе использовать расчетные данные или выставить счет за доп. услуги"
Половина заказчиков сразу отвалится
Правда, я догадываюсь, что ты "под честное слово" работаешь.

не пробовала и даже слабо догадываюсь, что это....

...а что это?

ага, краем уха знаю. у мя папа проектировщик, и иногда весьма эмоционально рассказывающий про тонкости професии

под честное. но и заказы беру такие... на вечер, максимум - два.
в случае длительного сотрудничества оплата поступенчатая.
насчет денег я не очень парюсь....тупо никому не доверяю, но риск одного вечера работы "за так" меня не очень беспокоит....
беспокоит бестолковщина в выполнении работы.
муж говорит: "енто перфекционизм".
и все же...когда один и тот же заказчик присылает ну например, несколько комплектов документов на оформление....и у него 3 (!) договора с одним и тем же номером с разными заказчиками.... я ему говорю "так быть не может", а он игнорит....
а дальше как с этим работать? ...

а вот енто- да. но опять же- оплату я прошу после получения первого варианта сметы. Если оплата не придет, я ничего корректировать не буду.

Жень, составь им бриф с хорошими вводными словами и показательно примером.Проси все, что нужно вместе с ним. Странно просить кабельный журнал в середине работы. Плюс его может не быть, поэтому укажи весь список нужных тебе документов прямо в брифе.
А потом считай смету по максимуму.
Они хотят сэкономить денег на сметчике - это их ответственность, не твоя.
А твой странный дяденька, возможно, просто настолько занят, что видит одно из трех писем.
Пиши очень по-деловому, кратко, без всяких вводных слов. Холодно пиши. Пиши письма реже, выясняй все за один раз. Ставь "важно".
При сдаче работы особенно в сложных случаях используй формулу говорящую, что не было точных данных, поэтому в договор нужно внести пункт о пересмотре стоимости.
Ну примерно так ))
Я как заказчик тоже часто прошу мне просчет примерно. Потому часто не знаю как и что будет - не утвердили мне это еще, а чтобы отдать это на утверждение, нужна цена этого. Вот и весело.

ОН!

вот, к примеру
мне почему-то кажется, что твой муж сможет объяснить лучше

тебе ВОВА уже сказал - напиши заказчику, что ты будешь разбираться в этом за отдельные деньги

в мемориз
ОФФТОП
Просто поразило, сколько народу знает, что такое кабельный журнал. А я не знаю.

это часть проектной или исполнительной документации (лист), в котором в виде таблицы расписано, какой кабель где прокладывается.

не совсем странно...

часто заказчик делает так:
присылает несколько гигов информации, 90% из которой вообще не нужны. со словами "разберитесь там". Меньше чем за 2 дня не разберешься, есть он там или нет.
такие заказчики самые убийственные....

С такими заказчиками не хотят работать большие официальные компании. Они неудобные заказчики... Но они есть и если сможешь понять их и помочь им разобраться в хаосе плюс выстроить взаимоотношения- то у тебя появятся постоянные клиенты и это может стать твоим делом на всю жизнь...

Еще одно (просто для понимания и снятия груза ответственности):
В 99% случаев твоя работа нужна для оценки (именно оценки) уровня необходимых затрат заказчиком. Далее он пойдет с твоей сметой к своему биг боссу с просьбой выделить ему финансирование на стройку или ремонт. Твоя калькуляция будет основой для предварительного расчета.
Еще раз- твоя смета нужна для оценки уровня затрат. Если Биг Босс даст добро- то там будет заключен договор со строительной организацией и составлена новая полная смета.

Теперь посмотрим на потребности твоего заказчика. Ему нужно: чтобы кто-то быстро разобрался в ситуации и дал в кратчайшие сроки примерную смету, чтобы он с цифрами пошел к боссу. Если ошибешься процентов на 30- ничего страшного. Потом это будет пересмотрено. Все проекты имеют на этом этапе 30% погрешность.

Сможешь дать такой сервис заказчику- ты на коне. Будешь переживать и стараться вытянуть все цифры до идеала- проиграешь...

буду думать. половину времени я именно так и думаю. что почему бы и не разобраться.
...другую половину- бешусь и думаю написать в ответ что-то наподобие: "а не пойти ли Вам лесом, если Вы не можете внятно сформулировать задание"....

надо тренировать себя на терпимость))


о... а еще большУю часть времени я думаю над "что со мной не так, доктор, меня игнорируют"....

правда, после ваших сообщений начинаю успокаиваться насчет последнего утверждения...

дерево рисков.

что будет (варианты развития ситуации и вероятность их сбычи), если ты проигнорируешь, что у него три договора с одним номером.
Предварительно выясняешь, запрещает ли это законодательство РФ.
далее два варианта
1. Отказываюсь (повышаю цену договора до over 9000)
2. Продолжаю с этим работать, предварительно обговорив доп. соглашение за отдельную плату разобраться с его бардаком (конкретно, с чем)

Продолжение п 1. Варианты
1.1. Он пришлет ко мне киллера 0.00000001%
1.2 Пожалуется в налоговую 0.1%
1.3 Задолбает звонками 1%
1.4 Сделает тебе антирекламу 5%
1.5 Отвянет (остальное)

Продолжение п 2. Варианты
1.1. Небо упадет на землю 0.00000000000000000000000000000000001%
1.2 После оплаты он поймет, что сделано не то и подаст в суд, потребовав вернуть деньги 0.0001%
1.3 Не заплатит 5%
1.4 Не оплатит доп. соглашение 20%
1.5 Доп соглашение не окупит себя (геморроя окажется много за смешные деньги) 50%
1.6 Все склеится (остальное)

ЗЫ психологический выигрыш/проигрыш - отдельно.
ЗЗЫ Есть еще риск заполучить привычку гнать халтуру. Вот его трудно оценить.

во! вот здесь меня больше всего "ломает".

Другими свовами: "Я не совсем поняла, чего вы от меня хотите".

да. "Лесом" я пока вслух не произношу, а переформулирую как "не совсем поняла".

и жду, пока человек объяснит...пока не понимаю, не делаю...

"обратка" приходит в весьма оригинальном виде. Неделю молчит... через неделю приходит еще раз пара десятков документов,из которых непонятно, что хотят...и комментарий: "меня тут мои заказчики подгоняют, Вы поможете или нет..."
далее я плюю и, если хоть где-то как то у меня есть догадки, чего он хочет, то делаю,как понимаю...

если догадок нет, то цикл повторяется...

Дженни

Если б заказчик на все пункты мог ответить, то, возможно, он бы вообще не искал сметчика на стороне. Видимо, поэтому такие люди и обращаются к человеку, который его знать-не знает, сделано и разошлись. То есть - тебе просто хорошо бы настроиться на то, что именно такие люди (которым, может, уже в некоторых местах отказано из-за неполных данных) и ищут случайных подработчиков, им так удобнее.

Вот это есть твой интерес на данном этапе.
Ты же понимаешь, что, когда из декрета выйдешь, то работать будешь полноценно, выясняя всё, что положено, и не в письмах.

фух...вся киплю.

заказчик в 5й раз просит исправить документ, по которому он ни разу не потрудился предоставить корректные данные.
и не хочет платить,пока у него не примут.

...чего я, собственно и боялась, когда пришла идея создать тему на форуме.

решила включить "пофигизм" и доисправлять уже до конца с невозмутимым видом и получить деньги.

Но меня всё время что-то "дёргает" послать его чуть ли не матом.

Может, у кого ньть найдется для меня пара минут написать что-то, что мне поможет сохранить невозмутимость?

...спасибо

Зафиксируй убыток.
При таком раскладе есть шанс, что он не расплатится и после 10 переделок, и вообще не заплатит.
Найди другого клиента, а этому выкати список документов, выстави счет и закрой лавочку до тех пор пока не оплатит.
В будущем выставляй 50% до любой работы и везде пиши, что делаешь переделки до 3 раз.
Ищи клиентов, Женя, это необходимо делать ежедневно

задача поставлена некорректно, о чем косвенно указали двумя постами выше. У тебя проект с открытой датой завершения, т.е. ты не знаешь, когда (и чем) это закончится. Даже если тебе сейчас удастся сохранить невозмутимость, не факт, что это сработает на 10-й раз.

пасиб.... отказалась продолжать без оплаты. жду реакции....

Дженни, может, тебе и стоит сорваться на каком-то клиенте, чтобы восстановить баланс души.

И послать, а то не отпустит))

..Отреагировал.

...Ругаемся.

пытается поставить мне в вину всю информацию, которую он недодал, и из за которых у него заказчик не хочет принимать документы.

у меня аж всё тело ноет, насколько мне неприятна ругань эта.

думаю, скоро мы закруглимся с сотрудничеством, один вопрос только - заплатит он или нет.
пишет в письме "мы всегда платим".
очень вдохновляет.
пожалуй, еще на пару писем отвечу и далее вне зависимости от того, оплатит или нет, закруглюсь.

через месяцок, когда всё забудется, засвечу его телефон гденьть в предложениях эскорт-услуг...местах в десяти. и несколько негативных отзывов о компании от имени клиентов.

...наверное. если не остыну

..заплатил. поговорили еще раз цивилизованно.
Не знаю, сможет ли продлиться наше сотрудничество.
Я со своей стороны посоветовала найти человека в офис, который бы смог общаться непосредственно с заказчиками. Он пообещал ставить задачу четко.

Не могу не спросить
Ты бриф со списком нужной инфы и документов создала?

нет. что такое "бриф"?

написала для этого клиента список, что нужно всегда и обязательно. для других по каждому случаю индивидуально надо...

Список стандартных вопросов для всех клиентов

[QUOTE=Ласкер]Почему нет?
Вы уже прошли вместе первые трудности, нашли общий язык. Дальше - легче.[/QUOTE]
может, и легче, будет видно...

а может, и сложнее. К примеру, уже прислал замечания на последние документы- написал "почему не поменяли реквизиты компании, я же Вам прислал письмо о смене реквизитов".

...а я поменяла...просто там реквизиты меняются на несколько цифр, которые стоят в середине номеров счетов...
то есть он даже не удосужился посмотреть, в чем именно поменялись реквизиты, посмотрел,что вроде внешне не очень отличаются и сразу заподозрил меня в ошибке. Не проверяя.



[/QUOTE]Правильно ли я понял, что клиент настроен на продолжение сотрудничества и собирается принять меры, которые повысят его эффективность?[/QUOTE]
его можно было так понять. хотя я не удивлюсь и варианту, что он больше не появится, только для исправления предыдущих косяков.

...я очень недоверчивая к людям.это и моё счастье, и моё несчастье одновременно.

Это глупо ругаться с заказчиком. Или ты заказчику друг или он тебе больше не заказчик.
"Спор порождает не истину, а двух баранов".

Дженни, спецодежда сметчика – шкура, а не туника эмоциональной женственности.

Чтобы повысить Вашу удовлетворенность от работы с заказчиком у психологов существует масса трудоемких способов изменить себя или свое отношение к ситуации. Я позволю себе предложить Вам результативный вариант совсем из другой области.
При заключении соглашения требуйте предоставить Вам контактное лицо от заказчика, которое и будет отвечать на Ваши уточняющие вопросы. Такой посредник по определению - исполнительный "слуга двух господ". Результативность сделки и Ваша эмоциональная удовлетворенность возрастут в разы.
Удачи Вам.

Сообщение отредактировал(а) Рома - 14.10.2015 - 06:34

хороший повод для тренинга психологической устойчивости IRL

хороший повод для тренинга психологической устойчивости IRL

где его взять, этот тренинг?)

это я так выразилась "ругаемся".

на деле грубостей не было.
В ответ на мое сообщение, что к следующему заданию я приступлю только после оплаты ранее выполненной работы", он позволил себе высказывание "Нечего меня шантажировать".

далее я ему в цивилизованной форме пояснила, почему это мое требование ни с какой стороны не может быть интерпретировано как шантаж.

после чего пошел более конструктивный диалог.

Но "внутренне" я восприняла общение на тему "шантажа" как ругань.

долго обдумывала резкое прекращение всяческих контактов. Но передумала. Пока продолжаем работать.

а вот то, что моё тело так реагирует на резкости- вплоть до "ломоты"- это симптом не очень хороший. Хотя в период грудного вскармливания наверное, все таки не очень удивительны некоторые эмоциональные перепады.

Тело реагирует. Это хорошо.
Ты его чувствуешь. Это тоже хорошо.
Проживать телом взаимодействие с грудным детенышем - это хорошо и правильно.
Столь активно включаться телом в такие рабочие моменты, пожалуй, не стоит.
Т.е. клиентов лучше слушать ушами, видеть глазами, а тело оставить для сына и мужа.
Период ГВ - не самое подходящее время для прокачки стрессоустойчивости.
И когда тело кричит, что тебя "ломают", заставляя оправдываться за чужие косяки, которые ты якобы не исправила, стоит подумать, что может входить в формат общения, который ты назвала бы =рабочий=.