Такой нужный гнев [ Не могу разобраться со своим гневом ]

ну бывает. У меня была младшая сестра, которая успешно меня задирала. Я с трудом отстаивал границы. Однажды засветил ей в глаз ремнем. Старшие не наказали, но сам фингал на ней мне не понравился.

Второй случай в школе - драться после того фингала я расхотел и не умел. Однажды меня задирали, и я дал по ..... детородным органам оппонента.

Смотреть, как он сидит скорчившись мне понравилось еще меньше. Так у меня и выстроилось, за два шага с интервалом. органически.....

Но кстати, бить я не мог, а вот бороться на примитивном уровне умел - ронял, выведение из равновесия скручиванием проводил в основном, делал болевые на кисть иногда - но только в дружеской именно борьбе.

Отчасти преодолел после, в 25. Немного на карате. Долгих лет главе школы.


Кстати, вполне чувствую обиду-агрессию проигрывая в настолки планшету. Причем предпочитаю играть в го - игру с нетотальным проигрышем, очковую.

Тут, на форуме, Крысолов, при определенных условиях, часто спрашивает собеседника: "не православный ли он?". Хочется спросить: "а ты, либеральные сми почитываешь?"
Имхо, человеческая личина - это сгусток разнообразных багов. Если их все пролечить, то от человека ничего не останется. Лучше используй! К примеру, из тебя может получиться крутой маньяк-убийца.

Примерно такого ответа я и ждала. И у меня было абсолютно то же самое. Дралась я всегда (с детского сада), но вот когда я в школе впервые отправила мощным ударом в нокаут своего одноклассника (на голову выше и раза в два шире меня), я поняла - я бить могу, УМЕЮ, и мне это НРАВИТСЯ. Да, именно так - мне нравится бить. И я с тех пор для себя решила так - если человек меня достал, то так ему и надо.
Если я разрешаю себе бить и делать это умею, это не значит, что я делаю это всегда. Но то, что я себе это разрешаю, явно чувствуется другими людьми, поэтому доставать меня перестали, потому что все они чувствуют, что может и в табло прилететь.
А если человек запрещает себе ответить ударом на удар - это тоже транслируется, и всякого рода хамье этим пользуется.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 5.05.2016 - 19:26

Это относилось ко всем взрослым. Причем, по моим воспоминаниям, обид от отца я не помню (помимо упоминавшегося выше смеха с гостями).

Так не бывает. Для любого ребенка есть один-два, мнением которых он дорожит значительно больше всех остальных. Обычно это его родители. Для меня в детстве мнение отца было самым важным по любому вопросу.

Но судя по вашему ответу, получается, что вы обиделись в детстве на всех взрослых, которые над вами смеялись в детстве, и сейчас вам хочется показать им всем кукиш, типа я сумел достичь всего, несмотря на ваш смех и неверие в меня?

Были какие-то обиды от кого-то из учителей? А это были значимые для вас люди?

Много букв. Жаль нет спойлера.

Вопрос: Вы говорили о беспощадности и бесстрашии. По отношению к чему проявляется беспощадность? Вы просто беспощадно принимаете определённый психологический подход?

Ответ: Весь смысл беспощадности в том, что, когда вы беспощадны, никому не удастся вас надуть. Никто не сможет увлечь вас в неверном направлении. Это скорее беспощадность в переносном смысле, а не беспощадность в смысле нелогичной агрессивности, которая была присуща Муссолини или Гитлеру. Вас невозможно одурачить или соблазнить — вы не примете этого. Даже попытки соблазнить вас пробуждают энергию, разрушительную по отношению к неудавшемуся соблазну. Если вы полностью открыты, полностью пробуждены в смысле безумной мудрости, никто не сможет завлечь вас на свою территорию.

Вопрос: Можно поддерживать беспощадность…

Ответ: Беспощадность не надо поддерживать. Вашу беспощадность поддерживают другие. Вы вообще ничего не поддерживаете. Вы просто пребываете в любой возникающей ситуации, вы просто отражаете. Возьмите, например, огонь. Он не содержит своей разрушительности. Она просто возникает. Если вы кладёте что-то в огонь или пытаетесь потушить пламя, его наступательная сила просто проявляется. Это естественная или химическая природа огня.

Вопрос: Когда на нас наваливаются обстоятельства, нам необходимо быть беспощадным, чтобы отразить их, верно? Но в такие моменты необходимо оценить ситуацию, рассудить, что правильно, а что неправильно, с чем мы имеем дело — с позитивным или с негативным, следует ли нам быть сострадательными или беспощадными.

Ответ: Я так не думаю. В этом и состоит смысл трансцендентной беспощадности. Ей не нужны оценки и рассуждения. Ситуация ведёт за собой действие. Вы просто реагируете, поскольку элементы содержат агрессивность. Если с ними обращаются непочтительно или неумело, они ответят вам тем же.

Может показаться, что беспощадность базируется на идее относительности, противопоставления «этого» и «того», но на самом деле это не так. Она абсолютна. Другие выдвигают относительное суждение, которое вы отсекаете. Это не имеет ничего общего с состоянием бытия на относительном уровне. Иными словами, сталкиваясь с относительными суждениями, эта абсолютность отсекает их, оставаясь при этом самодостаточной.

Вопрос: Но это похоже на изоляцию и одиночество.

Ответ: Нет, я так не думаю, потому что абсолют означает всё. Значит, у вас есть даже больше, чем вам нужно.

Вопрос: Так вы говорите, что отсутствие надежды и бесстрашие — это одно и то же?

Ответ: Да. Это абсолютные состояния, если вы способны их воспринять. Это предельные явления.

Вопрос: Как беспощадность соотносится с разрушением эго? Беспощадность кажется настолько несострадательной, что сама похожа на эго.

Ответ: Видите ли, это напряжение эго порождает «несострадательные» меры. Другими словами, когда невротическое состояние и непонимание достигают своего пика, единственным способом исправления непонимания является его разрушение. Вы должны всё разбить вдребезги. Процесс разрушения скорее является необходимостью, следующей из непонимания, нежели чьим-то решением разрушить запутанность. Другие мысли тут неуместны. Интенсивность запутанности сама требует собственного разрушения. Беспощадность — это лишь приведение этой энергии в действие. Вы скорее позволяете этой энергии сжечь саму себя, чем что-то уничтожаете. Вы скорее позволяете неврозу эго покончить жизнь самоубийством, чем убиваете его. Такова беспощадность. Эго беспощадно убивает само себя, а вы лишь создаёте для этого условия.

Это не война. Всё происходит таким образом просто вследствие вашего присутствия. С другой стороны, если вы не присутствуете, могут появиться козлы отпущения и всевозможные отклонения от пути. Но если вы присутствуете, вам, в сущности, даже не нужно быть беспощадным. Просто присутствуйте — с точки зрения эго это беспощадно.

Мегавольт

"напрягают супермены, проститутки и джазмены, половые активисты и попсовые артисты"
Но бамбуком стать не получается.
Т.е. причины очень разнообразны, но:
Я не нахожу у себя никаких чувств, кроме раздражения и гнева.
Вчера была ситуация: я шел с дочерью из детсада, какой-то мальчик на самокате сделал трюк «спиной вперед». Я тут же представил, что было бы, если бы мы вышли из детсада минутой раньше, как я загородил дочь, мальчик напоролся на меня и я на него наорал. Важно, что я на самом деле не знал, видел ли мальчик, что у него за спиной, посмотрел ли он перед исполнением трюка, есть ли кто — для меня он априори «не видел» и «не посмотрел».
Можно увидеть в этом традиционное «не та нынче молодежь», т. е. зависть к молодости, но я это только головой понимаю, а чувство я такое не ощущаю. Или запрещаю себе ощущать.
нечто

иногда баги начинают реально мешать жить. Тогда их приходится пролечивать.
Я, кстати, и православный, и либеральные сми почитываю.
Ланка

Штука тут в том, что для меня тоже, но при этом я не ощущал, что отец «самый большой, сильный и справедливый». Чувства такого я не помню в себе.

Можно принять как рабочую гипотезу.
Я тут еще что вспомнил. Я про обиды писал, которые и сейчас ощущаю, как обиды. А вообще я был обидчив на ровном месте (как моя старшая дочь сейчас) и категорически не хотел объяснять взрослым свои обиды.
Например, родители советовали мне делать зарядку. Но я хотел САМ, без их советов, делать зарядку, поэтому страшно обижался, когда они видели мои занятия. Они же могли подумать, что это я выполняю их советы!

Значимые. Тяжелых обид не помню, но все время обижался, что учитель наказывает первого попавшегося, не пытаясь разобраться в ситуации. Теперь-то я понимаю, насколько учителю трудно.

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 7.05.2016 - 17:33

А это бесконечная история. Пролечил один баг, который мешает, так ему на смену уже другой готов. И че терь всю жизнь лечиться, перемежая редкими моментами облегчения?

Так вот он конфликт то.

Понятно. Давай с другой стороны тогда. Что будет с миром (какой он станет) если:
1. Ты дашь волю своему гневу в каждой прикаждой ситуации на земле. Т.е. построишь всех кого хочешь.
2. Ты оставишь всё как есть. И никуда влазить не будешь.

Мои рассуждения про страх ты проигнорировал? Почему?

vpotapov1

Очень я похожа на твои описания.
Ну вот-таки нашла себе "врага" - свекровь, которой всё время помогала. И ВСЁ. Не вынесла душа поэта....Поставила точку. Сказала "мне все равно, как там будет дальше вам, мне не всё равно , как будет мне дальше, если так будет продолжаться". В итоге - сиделку за 30-40 моих тыщ убрала, наоралааааа, с битьем посуды! что хватит!!! у меня свои дети есть! и много других желаний, кроме ваших. Мужу - твоя мама - ты и занимайся. ВСЁ! Сил больше нет. Он нашел приходящую пару раз в неделю. НЕ сможешь обеспечивать сам - и с тобой разойдусь. И для тебя вот ваза стоит - разобью!))) Вы мне все надоели! И ни копейки, ни готовки, ни ее "любимой запеканки" - лоток отдала - а нет у меня больше, в чем готовить. Зажрались? Получите.

vpotapov1, мне стало легче. Я уборщице на следующий день в классе смогла сказать - ааааа , это разве не вы должны были убрать? Я у директора спрошу. Убирается теперь всё и вся. А то всё сама-сама. И вот такой один поворот резкий дал силы делать другие повороты.

Я "Управление гневом" смотрела давно, как там должен был сделан первый шаг - запомнила, но не применяла. Не обижу просто так, но теперь спуску не дам. Звонит свекровь - вешаю трубку - я вас знать не хочу, звоните сыну на сотовый. Она, конечно, в шоке, но пыл-то поумерила.

Родитель пришел пожаловаться - а кто воспитывал вашего ребенка 7 лет, чтобы он гадости говорил и делал, и НЕ ПОНИМАЛ слова!!!!, к тому и обращайтесь. Я могу только наказать и обезопасить его от других детей.

Да, в "Управлении гневом" психотерапевт именно что провоцировал своего клиента на выражение гнева. И в результате разных провокаций ему это удалось. Просто там показан человек, который много лет прятал гнев в себя. А это вредно и для здоровья и для отношений с другими людьми. Человек должен уметь постоять за себя, отстоять свои границы, честь, самоуважение, достоинство и вообще кучу всего. А без проявления агрессии этого не сделать.

Нечто

Лечиться, лечиться и лечиться, как завещел великий Кащенко.
Вот смотри: раньше ходили пешком, потом приручили лошадь и началось: седло, сбруя, подковы, ветеринар. Потом придумали автомобиль. Мало того, что ТО надо проходить и ОСАГО платить, так еще и пробки, и парковки...
Но на пеший ход как-то мало переходят, предпочитают решать все новые проблемы.

вполне прокатывает как одна из причин. См. картину "Предчувствие гражданской войны".

Потому что ты решила проблему методом разрубания гордиева узла. Молодец.
У меня же "бомбы под ж" нету как таковой. Ну, есть конфликты и проблемы в семье, ну да, позволить себе орать на детей и жену я не могу - это кончится развалом семьи, да и конфликты у меня, в общем, решаемые без ора.

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 8.05.2016 - 15:53

Разве вот это было ором?

Или вот это? Тоже ор?

Чтобы говорить такие вещи и чтобы (главное!) они дошли до собеседника как надо, агрессия тоже необходима. Хотя порою такие вещи могут говорить даже тихо и спокойно. Но скажут так, что возразить не сможешь.

А ор это просто сброс накопившейся энергии. Лучше не накапливать.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 8.05.2016 - 16:01

Это как если в чайнике накапливается пар, а выйти наружу не может. В конце концов - рванет. Так, что мало не покажется. Поэтому лучше пар выпускать по мере образования.

По моему, совершенно нормальная реакция. Взрослый обязан уметь предупредить опасные для своего ребенка ситуации. И вы этим качеством владеете.

Можно принять как рабочую гипотезу.
Я тут еще что вспомнил. Я про обиды писал, которые и сейчас ощущаю, как обиды. А вообще я был обидчив на ровном месте (как моя старшая дочь сейчас) и категорически не хотел объяснять взрослым свои обиды.
Например, родители советовали мне делать зарядку. Но я хотел САМ, без их советов, делать зарядку, поэтому страшно обижался, когда они видели мои занятия. Они же могли подумать, что это я выполняю их советы!

Ага, тогда у меня следующий вопрос - кто-то из ваших близких обладает похожим качеством? Ваша дочь сейчас явно копирует вас - маленькие дети, они, как обезьянки, все повторяют за родителями. В психологии есть даже такой термин "родовой сценарий"...

Значимые. Тяжелых обид не помню, но все время обижался, что учитель наказывает первого попавшегося, не пытаясь разобраться в ситуации. Теперь-то я понимаю, насколько учителю трудно.

Получается, что это качество "обидчивость" вы сумели приобрести в очень раннем возрасте и вряд ли действительно можно вспомнить ту первую ситуацию.. И у меня еще один вопрос - чем полезна вам "обидчивость"? Раз вы используете ее до сих пор, значит она в вашей жизни приносит больше пользы, чем вреда.

Так не, в твоем примере они, хоть и столь же иллюзорный есси разобраться, бонус ловят - сокращение временных издержек на передвижение, а у тебя что? Временное облегчение?
Больше подходит пример с больным часоткой, который не перестает чесаться, а "предпочитает решать все новые проблемы" возникающие при избыточном расчесывании.

"- Да, - сказал Тимур Тимурович. - Да. Когда я представляю себе,
сколько с вами будет возни, мне становится страшно." (с)
И далее по тексту.