Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Общий > Хамство на улице


Автор: Flower 29.12.2006 - 18:56
Мне вот очень интересно, как другие реагируют на хамство. Я до сих пор вспоминаю Севастополь, город офицеров, как говорила моя мама. Пожив там некоторое время, вернувшись домой, я долго привыкала к тому, что так часто, очень неожиданно, например, гуляя с ребенком на горке, можешь услышать в свой адрес грубые слова. Наверное, все, чаще или реже, встречаются с этим. Вопрос, может, есть люди, которые притягивают к себе это? А как научится не притягивать? Иногда словно не замечаю этого, банально, но ведь может оказаться себе дороже. А как ответить, чтобы не опуститься до уровня хамящего???

Автор: Андерсон 29.12.2006 - 23:44
Есть 3 момента
1) Реальный ущерб от хамства. Сюда входит то, что измеримо - обрызгал пальто проезжающий автомобиль, накурили в месте для некурящих, плюнули на пол у вас в подъезде. В этом случае обязательно стоит противодействовать. Если не опускаясь до уровня хамящего - то как полицейские в американских фильмах. Я же в этом случае не стесняюсь и материться.
2) Хамство не нанесло материального ущерба, но оскорбило (в уши ребёнка не попало - а то был бы пункт №1). В этом случае лучший выход, на мой взгляд - ПЕРЕЖИТЬ реакцию. Не махнуть рукой, а именно пережить - об этом в книжке Рейнхарда "Трансформация". Пример такой ситуации я наблюдал сегодня в маршрутке. Человек стоял в "газели", а зашедший на очередной остановке пассажир обогнал стоящего и занял освободившееся место. И получил от оставшегося стоять претензии по поводу "отсутствия совести". Может быть, вошедший поступил некрасиво, однако, я думаю, кричать на него не стоило.
3) Ваша реальная способность противостоять хамству. Если она низка - стоит практиковаться на хамах из обоих пунктов. Главное - не переходите точку невозврата. Это похоже на то, когда не конфликт разрешают, а воюют до полного уничтожения. Вам это не нужно. Если высока - только когда это необходимо (пункт №1, да и то - очень редко)

Автор: Рыжая бестия 3.01.2007 - 13:37
А мне свои нервы жалко)
Я проигнорирую хамов.

Автор: WarAngel 4.01.2007 - 13:05
Если на то же хамство отвечать нормальной улыбкой, то даже нахамившему человеку станет не по себе, и есть маленький шанс что он извинится.)
У данных людей тоже могут быть какие-то свои проблемы, плохое настроение, или наконец погода что-то испортилась. Стоит порекомендовать входить в ситуации людей, прежде чем критиковать их или осуждать их за хамство.)

Автор: Tattobu 4.01.2007 - 13:16
Можно не опускаясь до хамских выражаний достойно ответить на их выкрики. Обзавите бабусю, что разоряется по напрасну "чванливой гусыней", крикните: "мисье идиот! вы неправы..."

Автор: Джонатан Ливингстон 4.01.2007 - 14:49
Михаил Литвак,
http://jworld4u.info/blog/post_1158133657.html

Автор: Ирис 4.01.2007 - 15:05
Самое трудное - правильно отреагировать на хамство, которое конкретно меня не задевает. Я сама уже, честно говоря, успела подзабыть те времена, когда кто-то мог позволить нахамить мне лично. НО если не остановиться и не поставить на место хама, который оскорбляет слабого, разговаривает матом в присутствии детей (не твоих, а любых), гадит в общественном месте, то количество хамства в мире увеличится, не зависимо от того, что тебя именно никто не оскорбил.

Бывает очень трудно отложить свои важные (или не важные) дела и вмешаться ситуацию. Каюсь, делаю это очень редко. А жаль.


Автор: Игорь Леонидович 6.01.2007 - 17:28
Цитата (Ирис @ 4.01.2007 - 15:05)
Самое трудное - правильно отреагировать на хамство, которое конкретно меня не задевает. Я сама уже, честно говоря, успела подзабыть те времена, когда кто-то мог позволить нахамить мне лично. НО если не остановиться и не поставить на место хама, который оскорбляет слабого, разговаривает матом в присутствии детей (не твоих, а любых), гадит в общественном месте, то количество хамства в мире увеличится, не зависимо от того, что тебя именно никто не оскорбил.

Бывает очень трудно отложить свои важные (или не важные) дела и вмешаться ситуацию. Каюсь, делаю это очень редко. А жаль.

И намного хамов благодаря мадам, в мире стало меньше?
Что такое хамство? Если глянуть в корень, то это сверхкомпенсация забитого быдла. Точно также, забитый, тихий скромный человек, приняв на грудь горячительно, становится бойким, лезет выяснять отношения и т.д.
Зачем как то реагировать на и так обиженных богом людей?
Впрочем если хотите их попользовать в качестве тренажёра, то хорошо работает разрыв шаблона.
Скажем если хамит недоделанный интеллегент, то с улыбочкой и вежливо отвечаешь трёхэтажным матом.
9 из 10 впадают в транс. icon_biggrin.gif Наоборот, рабоче крестьянское быдло, лучше отаваривать научной терминологией. К какой сфере относится терминология, совсем не важно.

Автор: Sasha 7.01.2007 - 14:19
Мне кажется, что самое главное сохранять спокойствие, невозмутимость и всячески давать понять хаму, что вам он неинтересен. Любой хам своей целью, как мне кажется, ставит выбивание внимания к собственной личности. Крича на него, или ругаясь с ним вы потакаете его чувству собственной важности - представляете, каким крутым он себя чувствуе в эти моменты?
Когда же вы спокойны, рассудительны, невозмутимы - как минимум с внешней стороны - хам тушуется.
По-крайней мере мне так кажется - если я ошибаюсь, поправьте, пожалуйста. icon_smile.gif

Автор: фрекен Бокк 7.01.2007 - 17:24
Цитата
рабоче крестьянское быдло, лучше отаваривать научной терминологией. К какой сфере относится терминология, совсем не важно.

Точно ! Очень помогает. Часто пользуюсь.
Иногда читаю лекции о пользе посещения врача на предмет изучения предстательной железы, ибо " мочки уха товарища говорят о несомненной пользе этого дела во имя избежания дальнейших проблем с этой крайне деликатной железой мужского населения". Товарищ проникается проблемой и забывает о наезде на меня.
А еще иногда соглашаюсь с воплями товарища, обращенных ко мне. Сбивает их с толку. Тут обозвали мне коровой в автолайне, когда я, выходя, вернее выпадая из него, наступила женщине на ногу. "Извините" при этом было сказано мною аж 2 раза. Я обернулась и ответила тетке с улыбкой, что на корову я еще не тяну в весовой категории. Могу быть только пони.
Он замолчала.
А иногда говорю, что я туговата на ухо, и не могут ли повторить мне тоже самое в другое ухо. Почему то сразу неинтересно работать людям на публику.
А еще, когда гуляю с псами своими и какая-нибудь тетка -вампир решает подпитаться и начинает кричать, что я тут псов развела, я соглашаюсь с ней и начинаю объяснять, как не далее, как вчера, соседке нашей уколы начали делать, т.к. она попалась мне на зуб, и я кусанула ее, и даже мои мирные псы не спасли тетеньку. С ненормальной решают не связываться и уходят, тихо бурча себе нос что-то там. icon_lol.gif
Вообщем, все, что угодно, кроме мата и брани. Это не срабатывает.

Автор: Ирис 8.01.2007 - 07:35
Цитата
И намного хамов благодаря мадам, в мире стало меньше?
Меньше может и не стало, но некоторые из них точно вспомнили, что умеют таки еще по человечески разговаривать.

Хам тоже человек, которого некому напомнить об этом. С "хамом в трамвае" справиться легко. ПОтому что некоторые хамят или с перепугу, или от неуверенности в себе, или от подросткового затянувшегося бунтарства....

От чего я испытываю полную беспомощность - это хамство чиновников. Внешне - вежливое. Но скрывающее под собой именно вот эту самую "сверхкомпенсацию забитого быдла".


Автор: Devushka 31.01.2007 - 22:14
Я вот в чем сомневаюсь, как реагировать если тебе хамят:
1. Тебе нахамили, ты промолчал. Тебе будут дальше хамить, потеряшь уважение окружающих.
2. Если ответить тем же-получается,чем ты тогда лучше хама? Он так делает и ты так делаешь. Оба друг друга стоите.

Некоторые люди умеют так интеллигентно и жестко ставить на место, без единого оскорбления, что у хамов просто дар речи пропадает. Всегда хотела уметь отвечать именно так.

Автор: Кашарик 31.01.2007 - 23:08
согласна с WarAngel, я именно так и делаю. обычно помогает.

Автор: Рыжая вредина 1.02.2007 - 00:57
Обычно не реагирую. Я считаю, что не стоит опускаться до уровня хама.
Но если достанет, тогда могу и пустится во все тяжкие. icon_shuffle.gif Вспомню весь свой словарный запас для таких случаев
icon_twisted.gif

Автор: TIMM 1.02.2007 - 16:24
Моя свекровь всегда учила,что в ответ на хамство лучшее средство -это улыбка и доброе слово.Не типа,что тебя обозвали,а ты говоришь-да,я такой.Нет.У меня недавно случай был.Ехала в транспорте в час пик,всем знакомая ситуация.Я сижу,передо мной стоит женщина лет 45-50.И наглым таким образом начинает про молодежь говорить,какие мы сякие.К ней присоединяется ее подруга и они меня начинают поливать отборной бранью из-за того,что не уступила место.Что бы вы сделали на моем месте? icon_rolleyes.gif

Автор: дум 1.02.2007 - 16:43
Цитата (Devushka @ 31.01.2007 - 22:14)
Некоторые люди умеют так интеллигентно и жестко ставить на место, без единого оскорбления, что у хамов просто дар речи пропадает. Всегда хотела уметь отвечать именно так.

даааа это отличное умение...
Но высший пилотаж это когда твой внешний довольный, сильный , крассивый , уверенный ВИД даже повода не даёт самому последнему Быдлу выплёскивать на тебя какие либо помои.....

и потом я лично стараюсь(и кстати получается) не доводить до крайностей, т.е. вокруг себя создавать мирок в котором места нет хамам.....т.е. они там просто не могут появится по определению.....не всегда удаётся но всё же способ.

В случае ТИММ я бы впринципе не сидел, т.е. принял за правило, что в общественном транспорте можно и не сидеть, к тому же стоять для не только молодого но и взрослого организма полезно(хотя может и нет но я так хочу icon_smile.gif ) ... icon_wink.gif

А вот с чиновниками это сложнее... эти зверьки умудряются залезть в любые, казалось бы не имеющие к тебе отношения сферы твоей жизни.. Их только с помощью АЙКИ До, желательно психологического, но лучше реального icon_smile.gif "пожурить" хе хе


Автор: TIMM 1.02.2007 - 16:52
Дум icon_smile.gif вопрос не в том,сидеть или не сидеть молодой девушке после 10 часового рабочего дня на ногах,в транспорте.Но с твоим тактикой по "борьбе" с хамами я полностью согласна. icon_cool.gif .

Автор: Akula 1.02.2007 - 22:03
Из своего опыта могу сказать, что хамят и оскорбляют те люди, которые уже обижены жизнью, благополучные люди без причины хамить и оскорблять не станут.

Можно по-разному реагировать на хамство: тоже вылить свой негатив на ближнего, можно отшутиться "Вы хотите поговорить об этом" или "говорите громче не слышно", улыбнуться, "забиться в угол", короче в зависимости от настроения. Но по-моему наилучший способ это предвидеть и соответственно избегать неприятностей, это не сложно.

Дома и на работе, ни в коем случае нельзя обижать людей с которыми видишься каждый день, можно выяснять отношения, и даже на повышенных тонах, на следующий день все забудется и не будет неприятного осадка,
оскорбление окончательно ссорит людей,

Но больше всего мне жалко детей в таких ситуациях, которые не могут дать отпор хамству.

Автор: Flora 2.02.2007 - 23:27
Согласна с Akula, особенно жалко детей, которые только начинают "жить в обществе" и с детства видят такое "доброе" отношение окружающих в том же общественном транспорте. В любом случае, я считаю, всегда нужно соблюдать спокойствие и не идти на конфликт. Я обычно пользуюсь улыбкой, хотя согласна, иногда стоит дать отпор(но опять же, "без продолжения") icon_smile.gif

Автор: Ночь 4.02.2007 - 13:37
Я обычно просто игнорирую хамов. Хотя считаю, что всё-таки надо давать отпор. Но не ответным хамством, а именно так, как написала Akula
Цитата
"Вы хотите поговорить об этом" или "говорите громче не слышно"

Подобная реакция заставит хама сконцентрироваться на самом себе, в то время, как изначально он пытался сделать это на случайно подвернувшемся человеке. Таким образом, Вы выходите победителем, а хам уже на подсознании может поменять нить борьбы со своим "камнем" на более лояльную и мудрую.

Автор: Helasha 5.02.2007 - 20:20
А я в основном сталкивалась с хамством в магазинах. Так при чем не от покупателей, а именно от продавцов. Один раз скатерть выбирала, а продавцу показалось, что слишком долго я это делаю, так она мне таким раздраженным тоном говорит, ты чего, мол, не корову же покупаешь. Стоишь тут, понимаешь ли, полчаса, никак выбрать не можешь. Я не стала грубить, просто тут же повернулась и ушла и купила скатерть в другом магазине. Хотя когда вышла из магазина, честно скажу, были мысли написать в жалобную книгу, про то какая продавец сволочь. Но потом подумала и решила, что в конце концов, она сама себя наказывает таким отношением.

Автор: White Romashka 6.02.2007 - 00:50
--

Автор: НеАнгел 8.02.2007 - 21:05
Хамство - оно ведь разное бывает. Бытовое, например, "семейное" хамство..... Что делать женщине, когда её собственный муж, походя бросает ей - "Не, ну ты идиотка все-таки........." или мужу, который получает от жены такую "обратную связь" - "Да чтоб ты понимал, ты вообще ничтожество..." Ужасно, когда такие конфликты происходят в присутствии посторонних, еще более ужасно, когда это является практически нормой - порочный круг. А когда в этот круг втянуты дети. Раздраженный родитель(ница) своим играющим детям ( шумно играющим) - заткнитесь наконец, пара придурков!!!!! Сколько можно орать!!!. Или :"Ты совсем дебил - это же решается элементарно, если ты не можешь, тебе место в школе для слабоумных". Ведь есть масса примеров тому, как семьи живут так каждодневно.
Или, хамство в сфере обслуживания. Лично я, как существо уже несколько избалованное приличным сервисом, просто ухожу из такого места, где мне, как клиенту грубо отвечают. И никогда туда не возвращаеюсь.

Ну, а хамство начальника? Который считает возможным наорать на вас, только потому, что у него голова болит с похмелья? Или по любой другой причине - ПМС, визит налоговой полиции, и.т.д.
Знаете, тут мне очень помог один из треннингов Синтона ( даже два) - "спокойное присутствие" и "тотальное да".
Начальство впадает в ступор,когда на его вопль "!!!!!!!!!!!!!!", спокойно смотришь ему в глаза пару минут, а потом с легкой улыбкой говоришь: "ДА". Я правда, потом еще люблю добавить "А что?".
Точно так же "тотальное да" действует и на уличных хамов ( за исключением пьяных)

Автор: Mariechka 8.02.2007 - 22:08
TIMM , я бы в случае с бабушками просто отморозилась. Наверняка они все это говорили как бы в пустоту, не обращаясь прямо к тебе. Соответственно, ты совершенно спокойно можешь не относить их слова на свой счет. Они ведь могли и не иметь никого конкретно в виду icon_wink.gif А уж если бы этой бабушке действительно очень надо было сесть, могла бы набраться смелости и попросить тебя icon_smile.gif

Про хамов. Стараюсь относиться к ним как бы свысока, часто хамство идет от незнания и неразвитости, ну и чего на юродивого раздражаться и чего то доказывать? Его мнение настолько важно для вас? icon_wink.gif) Ведь на уличную грязь, которая пачкает вашу обувь вы не злитесь? А наверняка просто смываете ее дома.

Хочу поделиться еще одним наблюдениям. Часто встречаются "несознательные" хамы. Человек просто может не понимать, что его действия вас оскорбляют, и если ему это спокойно объяснить, он все поймет и даже устыдится.
Со мной был похожий пример в обувном магазине. После примерки я оставила непонравившуюся пару обуви на полу возле кресла, где меряла, и направилась к выходу. Продавец с крайне недовольным видом подошла забрать обувь. У меня хватило таки ума спросить в чем дело. Оказалось, что я в ее глазах была хамкой, мне развернули и дали в руки сапоги, я их просто бросила, вместо того, чтобы вежливо, из рук в руки передать.

Автор: Лэй 8.02.2007 - 22:44
Цитата (Mariechka @ 8.02.2007 - 22:08)
Хочу поделиться еще одним наблюдениям. Часто встречаются "несознательные" хамы. Человек просто может не понимать, что его действия вас оскорбляют, и если ему это спокойно объяснить, он все поймет и даже устыдится.
Со мной был похожий пример в обувном магазине. После примерки я оставила непонравившуюся пару обуви на полу возле кресла, где меряла, и направилась к выходу. Продавец с крайне недовольным видом подошла забрать обувь. У меня хватило таки ума спросить в чем дело. Оказалось, что я в ее глазах была хамкой, мне развернули и дали в руки сапоги, я их просто бросила, вместо того, чтобы вежливо, из рук в руки передать.

Да, бывает, что человек не понимает, что хамит. Однако в вашем случае, на мой взгляд, хамским было как раз поведение продавца. Её работа заключается в оказании услуги, а не воспитании покупателей. Не вижу, почему покупатели должны бегать с сапогами за продавцом? Я не призываю швыряться обувью, однако наблюдать за порядком опять же обязанность продавца, а не покупателя. Это продавец должна подойти и спросить, можно ли убрать обувь, а если видит, что покупатель уходит, то просто убрать. icon_smile.gif

В целом же считаю, что игнор далеко не всегда подходит (опять же в ситуации с пьяными) и любыми другими личностями, которые прицепились ради самого прицепа. Поэтому на длящееся хамство отвечать надо, точнее придется так или иначе. В стандартной, разовой ситуации (как орущий начхальник) лучше понять как себе комфортнее. Если чувствую, что по настроению лучше попустительствовать - попущу. Пройду мимо (в смысле не отвечу). Если чувствую, что буду худо себя чувствовать играя в благородную молчанку - отвечу. Молчание или ответ для меня значат ровно одинаково. Потому что совершенно неинтересно, что будут думать окружающие и сам хам. Лучше слушать себя. Как комфортнее. Дополнение: молчание от трусости как и ответ от бравады ничего хорошего не принесут. icon_smile.gif

Автор: Лиса Алиса 9.02.2007 - 21:21
Согласна со всеми, но к сожалению, хамы очень сильно могут испортить настроение. Если Вам нахамили, срочно начинайте делать приседания. Правда, это не всегда возможно, но эффективно снимет стресс. icon_yes.gif

Автор: НеАнгел 9.02.2007 - 22:16
Лиса Алиса
А почему не всегда возможно? Как показывает Синтоновская практика, подавляющему большинству людей на улице .......ть, чем мы занимаемся, каждый погружен в себя, и обращает внимание на окружающих, только когда они реально начинают ему мешать...

Автор: МyrochkaStern 10.02.2007 - 15:48
Цитата (WarAngel @ 4.01.2007 - 13:05)
Если на то же хамство отвечать нормальной улыбкой, то даже нахамившему человеку станет не по себе, и есть маленький шанс что он извинится.)
У данных людей тоже могут быть какие-то свои проблемы, плохое настроение, или наконец погода что-то испортилась. Стоит порекомендовать входить в ситуации людей, прежде чем критиковать их или осуждать их за хамство.)

Полностью согласна с этой мыслью...Так приятно наблюдать как самый "хамовитый хам" теряется перед твоей расцветающей улыбкой)))

Автор: Лэй 12.02.2007 - 10:00
Цитата (Лиса Алиса @ 9.02.2007 - 21:21)
Согласна со всеми, но к сожалению, хамы очень сильно могут испортить настроение. Если Вам нахамили, срочно начинайте делать приседания. Правда, это не всегда возможно, но эффективно снимет стресс. icon_yes.gif

Хам испортит настроение только тогда, когда он что-то значит для вас. А если он ничего не значит, то и на настроение не повлияет. Более точно говоря: "как он смеет мне, такой хорошей, такое говорить!!!" А если мне всё-равно, я не ставлю себя лучше другого, как и другого не меряю своими рамками, значит просто иду к цели: избавиться от ненужного общения. Не даю оценок: хорошо-плохо, правильно-неправильно. Просто избавляюсь. Все. Как только избавилась - мир в порядке. Настроение тоже. icon_smile.gif

Автор: Walokar 13.02.2007 - 14:12
IMHO, на хамство, в зависимости от обстановки, можно реагировать двояко – либо грамотно отражать атаку хама icon_cool.gif (см. предыдущие сообщения других авторов), либо действовать-бездействовать внешне неграмотно, но внутренне оставаясь в пофигизме. icon_rolleyes.gif Философ-психолог http://ascension21.ru/html/leaders.html говорит так: «Свидетелями Ваших действий в какой-то ситуации остаётся очень ограниченное число людей, гораздо важнее, какие Вы при этом излучали вибрации». Интересно также замечание философа-тантриста http://seanat.narod.ru/audio/2003/lapin-03-01-27/03-01-27-lapin.htm: «Представьте себе, что зацепившие Вас фразы были сказаны на, к примеру, китайском языке, а также с совсем другой интонацией – но фразы те же самые». icon_confused.gif

Автор: Belosnejka 13.02.2007 - 19:02
"Вопрос, может, есть люди, которые притягивают к себе это? А как научится не притягивать? "
- к сожалению, есть множество невоспитаных, диких людей, которые хамством "набирают" себе энергию людей или "сбрасывают" собственный негатив (т.е. окружающие для них - не люди, достойные уважения, а помойка). А те, кто "притягивают" - обычные интеллигентные, воспитанные люди, которые ведут себя этично, за что и расплачиваются.... потому что в джунглях выживает сильнейший.... хотя, как не хочется жить в таких джунглях!
Есть на эту тему книжка "Черное, белое, серое поведение человека" (http://library.irkutsk.ru/urikova/santem/zakon1.txt.htm) и особенно - "Энергетическая целостность" того же автора (www.chittapad.narod.ru), где объясняется, почему некоторые люди ведут себя "по-хамски" и для них это нормально и естественно, а другие - этичны, уклоняются от конфликтов. Очень интересно и познавательно!

Автор: chacha 19.02.2007 - 00:15
Вы знаете я практически никогда не реагирую на хамство, пропускаю мимо себя. Не считаю нужным тратить себя, объяснять и доказывать что-то таким людям!Зачем? Бесполезно? Себе дороже!

Автор: Ника 19.02.2007 - 15:46
А я заметила, что часто хамство носит "безличный" характер. Бурчит себе человек, высказывая претензии куда-то в пространство. Вобщем то, это он не тебе претезии предъявляет, а так, на жизнь жалуется. А тебе лично он это все не готов высказать. Или это трусость что ли?... Но стоит мне только внимательно посмотреть на "хама", поймать его взгляд (даже ничего не говоря при этом), как человек замолкает, тушуется. Потому как одно дело в спину убегающей жертве кричать, и совсем другое уверенному в своих силах человеку, с прямым открытым взглядом. В этом случае у человека не остается сомнений, что ты его услышишь, а значит, и ответить сможешь. А вдруг ты каратистом окажешься?.. Да ну тебя... себе дороже... icon_smile.gif icon_rolleyes.gif

Автор: SkinPat 20.02.2007 - 16:50
Четыре удара в праую верхнюю четверть грудной клетки и один в область кадыка отобьют желание не только продолжать хамство по отношению к тебе, но и заставят впредь внимательно подумать, чем что-то сказать.Проверено - работает 100%.

Автор: Лэй 21.02.2007 - 23:05
Цитата (SkinPat @ 20.02.2007 - 16:50)
Четыре удара в праую верхнюю четверть грудной клетки и один в область кадыка отобьют желание не только продолжать хамство по отношению к тебе, но и заставят впредь внимательно подумать, чем что-то сказать.Проверено - работает 100%.

Представляю себе старушку, или женщину которая активно ругается или даже обзывается. И тут ...Четыре удара... хотя нет, достаточно будет одного, чтобы оказаться в местах не столь отдаленных и испытать на себе удары по разным местам организма. Хм. Слишком активная позиция. А менталитет нашего общества таков, что за подобное не уважают, мягко говоря.

Возьмем другой пример. Это не старушка. А мужчина в расцвете сил. Который увернется от первого удара и снизу справа вверх по челюсти всем весом. И ему совершенно неинтересны будут планы насчет четырех в правую верхнюю или кадык. icon_confused.gif Ситуация как в анекдоте: "...а мне все-равно с какой стороны у тебя тюбетейка".

Собственно я это к тому, что ответ должен быть адекватным. icon_yes.gif
Уж не знаю, на ком вы проверяли, однако с процентовкой явно погорячились. Тоже проверено. icon_wink.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)