На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (6) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Крик как педагогическое воздействие   [ Всегда ли деструктивен крик? ]
Пользователя сейчас нет на форуме Елена Иванова
Дата 12.05.2012 - 13:08
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+13 | -0 | 6]


На эту тему меня вдохновила девушка с никнэймом Francaise.
Я работаю учителем в начальной школе, сейчас, после тотального изменения себя, я почти не кричу на учеников.
Почему ПОЧТИ?
Есть дети, которые, как собачки Павлова, выдрессированы на крик, ничего, кроме крика не воспринимают.
Хорошее расположение, уважение к себе они воспринимают как проявление слабости. Реагируют только на грубую силу.
Как поступать с такими учениками? Кажется, испробовала все методы. Понимают только грубую силу.
Прошу совета не теоретиков, а практиков, которые действительно работают с детьми.
И - еще раз - спасибо Николаю Ивановичу - любимую, но малооплачиваемую работу в школе я совместила с оплачиваемой, но терпимой работой.

Сообщение отредактировал(а) Елена Иванова - 12.05.2012 - 13:09


--------------------
Улыбайтесь, Господа)))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 12.05.2012 - 13:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Кажется, испробовала все методы. Понимают только грубую силу.Прошу совета не теоретиков, а практиков, которые  действительно работают с детьми.

Хотелось бы - конкретные примеры "проблемных" ситуаций. Иначе это разговор "ни о чем". Вот на конкретных примерах дать возможные техники куда проще и эффективнее.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 12.05.2012 - 15:35
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Елена Иванова @ 12.05.2012 - 13:08)


Хорошее расположение, уважение к себе они воспринимают как проявление слабости. Реагируют только на грубую силу.

Холодное, слегка высокомерное отстранение они тоже воспринимают как проявление силы. Более того - проявление силы, которая (в отличие от крика) ими вообще не управляется. На фоне Вашего подчёркнутого расположения к старательным детишкам подобная "холодность" будет выглядеть контрастно.
PS. я, правда, не совсем учитель, я тренер.

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 12.05.2012 - 15:35


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 12.05.2012 - 21:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Елена Иванова,
Цитата
Кажется, испробовала все методы. Понимают только грубую силу.

А какие "все" методы уже использованы?


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 12.05.2012 - 22:29
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 946
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


О чём - прекрасно понимаю.

Уже после детского сада часть детей приучена, чтобы на них кричали.
На уровне "условного рефлекса".

ИМХО не стоит отказываться ни от каких способов воздействия только по той причине, что они "неправильны".

Чем больше у тебя способов воздействовать на ситуацию - тем эффективнее будешь воздействовать.



--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 12.05.2012 - 23:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Уже после детского сада часть детей приучена, чтобы на них кричали.На уровне "условного рефлекса".ИМХО не стоит отказываться ни от каких способов воздействия только по той причине, что они "неправильны".

Так дело не в том, что правильно, а что неправильно. А в том, что если на ребенка орут в семье, он на крик реагировать ПЕРЕСТАЕТ. Потому что он идет как фон и воспринимается - соответственно. Т.е. как фон.
Когда-то у меня в квартире постоянно работал телевизор. Результат - я на происходящее на экране просто перестала обращать внимание. То же и с криком.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Dimitry188
Дата 12.05.2012 - 23:24
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 946
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+137 | -0 | 116]


Не так: ребёнок привыкает, что именно криком ему сообщают о неподобающем поведении.

И НЕ на крик почти не реагирует.

Как ты на телевизор.


--------------------
"Как ты думаешь, трансцендентны ли значения дзета-функции Римана ζ(2n + 1) для всех натуральных n? ..." .
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 12.05.2012 - 23:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
ребёнок привыкает, что именно криком ему сообщают о неподобающем поведении.

Ребенок младшего школьного возраста прекрасно знает, когда его поведение "подобающее", а когда нет. Речь в теме идет не о маленьких детях.
Младший школьник ведет себя плохо не потому, что он не знает, как надо вести себя хорошо. Все он прекрасно знает! И ему совсем не нужно, чтобы ему дали понять, что он ведет себя плохо! Если он ведет себя плохо, то потому, что таким образом хочет привлечь к себе внимание учителя. А вот ЗАЧЕМ, с какой целью он это внимание привлекает - вот тут надо разбираться в каждом конкретном случае. Поэтому я и попросила привести примеры "плохого поведения".


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 13.05.2012 - 02:35
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата
Ребенок младшего школьного возраста прекрасно знает, когда его поведение "подобающее", а когда нет.

Знание само по себе НЕ работает. У детей слабая саморегуляция.

Цитата
тут надо разбираться в каждом конкретном случае.

Это когда есть возможность разбираться. А когда надо идти куда-то и срочно?

Цитата
ИМХО не стоит отказываться ни от каких способов воздействия только по той причине, что они "неправильны".

Поддерживаю. И против исключения из жизни детей любого опыта.
А разбираться надо с реакциями, если чо. И обучать другому - по мере возм-сти. icon_wink.gif


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 13.05.2012 - 09:37
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Francaise @ 12.05.2012 - 23:51)

Ребенок младшего школьного возраста прекрасно знает, когда его поведение "подобающее", а когда нет. Речь в теме идет не о маленьких детях.
Младший школьник ведет себя плохо не потому, что он не знает, как надо вести себя хорошо. Все он прекрасно знает! И ему совсем не нужно, чтобы ему дали понять, что он ведет себя плохо! Если он ведет себя плохо, то потому, что таким образом хочет привлечь к себе внимание учителя. А вот ЗАЧЕМ, с какой целью он это внимание привлекает - вот тут надо разбираться в каждом конкретном случае.

Ребёнок младшего школьного возраста добивается внимания к собственной персоне привычным для него (кого-то из его семьи) способом. Не все из них (до 10-12 лет) в состоянии соотнести своё поведение с общественными нормами, очень многие дети совершенно искренне обижаются на то, что преподаватель "постоянно делает мне замечание, он меня не любит, я всего одно слово Ваське сказал" ("одно слово" затянулось на 10 минут, при этом сзади него никто ничего не слышит, потому что он балаболит). Скажу по большому секрету, что в некоторых случаях даже родителям нереально разъяснить почему он мешает (своими ушами доводилось слышать леди, балаболящую по мобильнику во время родительского собрания). С какой целью ребёнок привлекает к себе внимание преподаватель не может - у него учебный процесс встанет. Да и нагрузка на психику у преподавателя неимоверная (особенно в школе, где выгнать нельзя), школьный учитель не может быть ещё и психологом, так что либо учитель научится навыкам манипулирования, либо пойдёт вразнос по эмоциям и расшатает свою психику.

Цитата (Dimitry188 @ 12.05.2012 - 22:29)


ИМХО не стоит отказываться ни от каких способов воздействия только по той причине, что они "неправильны".


Конкретно от этого "крикового воздействия" - стОит, он здоровье учителя портит.

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 13.05.2012 - 09:41


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 13.05.2012 - 11:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Ребенок ведет себя плохо с целью привлечь внимание, только делает он это чаще всего несознательно. То есть некоторые это делают нарочно, но большинство даже не отдает себе в этом отчета.
Например, ученик Вася начинает вести себя плохо с целью избежать какой-то деятельности, с которой он не может справиться. Eму говорят: "Делай задание!", а он не может его сделать. Вот и начинает "срывать урок" - таким способом он сможет задание не делать. Орать на него в этой ситуации абсолютно непродуктивно. Если он решил чего-то не делать, то не мытьем, так катаньем он этого добьется.
Вспомнился случай из собственной практики. Это было уже давно. Я тогда была совсем молодая и неопытная. Мне пришлось вести урок в другом классе: там заболела учительница. Все прошло чудесно, а в конце урока мне ученики говорят: "Мы хотим, чтобы вы у нас всегда вели уроки!" Спрашиваю: "Почему так?" - "А Галина Ивановна на нас все время кричит!"
Так вот, если я - полный новичок - смогла провести урок без крика, то я не верю, что педагог со стажем должен вопить как резаный, чтобы добиться своего.
И да - я себе кричать не запрещаю. Я просто не кричу, пoтому что это НЕ нужно. Все просто. А так вообще "гаркнуть" я могу - да так, что мало не покажется. В этом обычно нет необходимости, вот и все.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 13.05.2012 - 11:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
школьный учитель не может быть ещё и психологом

Не должен - формально. Но если он хреновый учитель, то чаще всего потому, что он плохой психолог. Надо уметь найти подход к ученику. На одних только манипуляциях далеко не уедешь. Авторитет надо завоевать. Манипулированием и тем более криком авторитет, ИМХО, не завоевывается.
Достаточно вспомнить наши собственные школьные годы, чтобы понять это. Уважал ли кто-то из нас учителей, которые постоянно на нас орали? Как-то слабо верится.
Крик - неэффективен, чаще всего эффект прямо противоположен тому, что нам хотелось бы получить. Здесь, во Франции, если кто-то неспособен вести урок или занятие, не повышая голоса, то это считается признаком непрофессионализма, а то и профнепригодности. Причем это даже не обсуждается.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 13.05.2012 - 15:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
У детей слабая саморегуляция.

С саморегуляцией все в порядке, самоконтроль слабый. icon_wink.gif

Цитата
Ребенок младшего школьного возраста прекрасно знает, когда его поведение "подобающее", а когда нет.

Цитата
Ребёнок младшего школьного возраста добивается внимания к собственной персоне привычным для него (кого-то из его семьи) способом.

Цитата
Ребенок ведет себя плохо с целью привлечь внимание, только делает он это чаще всего несознательно.

Сферические кони в вакууме. icon_smile.gif
Что такое:
- ребенок себя плохо ведет? (неудобным для нас способом?)
- поведение ребенка неподобающее? (не соответствует действующим нормам и правилам?)
- ребенок добивается внимания к собственной персоне? ( icon_smash.gif icon_help.gif icon_scream.gif icon_yo.gif icon_shuffle.gif icon_question.gif и что получает?)

Елена Иванова, есть что ещё сказать по теме?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 13.05.2012 - 16:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Сферические кони в вакууме.

Вот чтобы не было "сферических коней", еще раз повторю свою просьбу, прозвучавшую в самом начале темы:
Цитата
Хотелось бы - конкретные примеры "проблемных" ситуаций. Иначе это разговор "ни о чем".

icon_smile.gif
ps.gif Вот и Белкус уже спрашивала:
Цитата
А какие "все" методы уже использованы?
но ответа пока не последовало.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 13.05.2012 - 16:13
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Ласкер @ 13.05.2012 - 15:55)

Сферические кони в вакууме. icon_smile.gif
Что такое:
- ребенок себя плохо ведет? (неудобным для нас способом?)
- поведение ребенка неподобающее? (не соответствует действующим нормам и правилам?)



Сферические ребёнки в вакууме icon_smile.gif
"плохо ведёт, ведёт неподобающе и добивается внимания к персоне" - незначительные нюансы одного действия , а именно: ребёнок срывает учебный процесс. Разговаривает, дёргает окружающих с целью поиграть. Проблема действительно глобальная, особенно в школе (в спортзале я могу в сторонку отвести, и "уделить внимание" так, что ему больше не захочется такой радости)

Цитата
- ребенок добивается внимания к собственной персоне? ( icon_smash.gif  icon_help.gif  icon_scream.gif  icon_yo.gif  icon_shuffle.gif  icon_question.gif и что получает?)

..и получает внимание, в виде хоть и отрицательного, но подкрепления (если не от учителя, то от одноклассников точно). Это вообще замкнутый круг

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 13.05.2012 - 16:18


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (6) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса