Форумы Синтона

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форумы Синтона > Общий > Крик как педагогическое воздействие

Автор: Елена Иванова 12.05.2012 - 13:08

На эту тему меня вдохновила девушка с никнэймом Francaise.
Я работаю учителем в начальной школе, сейчас, после тотального изменения себя, я почти не кричу на учеников.
Почему ПОЧТИ?
Есть дети, которые, как собачки Павлова, выдрессированы на крик, ничего, кроме крика не воспринимают.
Хорошее расположение, уважение к себе они воспринимают как проявление слабости. Реагируют только на грубую силу.
Как поступать с такими учениками? Кажется, испробовала все методы. Понимают только грубую силу.
Прошу совета не теоретиков, а практиков, которые действительно работают с детьми.
И - еще раз - спасибо Николаю Ивановичу - любимую, но малооплачиваемую работу в школе я совместила с оплачиваемой, но терпимой работой.

Автор: Francaise 12.05.2012 - 13:13

Цитата

Кажется, испробовала все методы. Понимают только грубую силу.Прошу совета не теоретиков, а практиков, которые действительно работают с детьми.

Хотелось бы - конкретные примеры "проблемных" ситуаций. Иначе это разговор "ни о чем". Вот на конкретных примерах дать возможные техники куда проще и эффективнее.

Автор: Kensei 12.05.2012 - 15:35

Цитата (Елена Иванова @ 12.05.2012 - 13:08)

Хорошее расположение, уважение к себе они воспринимают как проявление слабости. Реагируют только на грубую силу.

Холодное, слегка высокомерное отстранение они тоже воспринимают как проявление силы. Более того - проявление силы, которая (в отличие от крика) ими вообще не управляется. На фоне Вашего подчёркнутого расположения к старательным детишкам подобная "холодность" будет выглядеть контрастно.
PS. я, правда, не совсем учитель, я тренер.

Автор: Белкус 12.05.2012 - 21:55

Елена Иванова,

Цитата

Кажется, испробовала все методы. Понимают только грубую силу.

А какие "все" методы уже использованы?

Автор: Dimitry188 12.05.2012 - 22:29

О чём - прекрасно понимаю.

Уже после детского сада часть детей приучена, чтобы на них кричали.
На уровне "условного рефлекса".

ИМХО не стоит отказываться ни от каких способов воздействия только по той причине, что они "неправильны".

Чем больше у тебя способов воздействовать на ситуацию - тем эффективнее будешь воздействовать.

Автор: Francaise 12.05.2012 - 23:12

Цитата

Уже после детского сада часть детей приучена, чтобы на них кричали.На уровне "условного рефлекса".ИМХО не стоит отказываться ни от каких способов воздействия только по той причине, что они "неправильны".

Так дело не в том, что правильно, а что неправильно. А в том, что если на ребенка орут в семье, он на крик реагировать ПЕРЕСТАЕТ. Потому что он идет как фон и воспринимается - соответственно. Т.е. как фон.
Когда-то у меня в квартире постоянно работал телевизор. Результат - я на происходящее на экране просто перестала обращать внимание. То же и с криком.

Автор: Dimitry188 12.05.2012 - 23:24

Не так: ребёнок привыкает, что именно криком ему сообщают о неподобающем поведении.

И НЕ на крик почти не реагирует.

Как ты на телевизор.

Автор: Francaise 12.05.2012 - 23:51

Цитата

ребёнок привыкает, что именно криком ему сообщают о неподобающем поведении.

Ребенок младшего школьного возраста прекрасно знает, когда его поведение "подобающее", а когда нет. Речь в теме идет не о маленьких детях.
Младший школьник ведет себя плохо не потому, что он не знает, как надо вести себя хорошо. Все он прекрасно знает! И ему совсем не нужно, чтобы ему дали понять, что он ведет себя плохо! Если он ведет себя плохо, то потому, что таким образом хочет привлечь к себе внимание учителя. А вот ЗАЧЕМ, с какой целью он это внимание привлекает - вот тут надо разбираться в каждом конкретном случае. Поэтому я и попросила привести примеры "плохого поведения".

Автор: Lilu1 13.05.2012 - 02:35

Цитата

Ребенок младшего школьного возраста прекрасно знает, когда его поведение "подобающее", а когда нет.

Знание само по себе НЕ работает. У детей слабая саморегуляция.

Цитата

тут надо разбираться в каждом конкретном случае.

Это когда есть возможность разбираться. А когда надо идти куда-то и срочно?

Цитата

ИМХО не стоит отказываться ни от каких способов воздействия только по той причине, что они "неправильны".

Поддерживаю. И против исключения из жизни детей любого опыта.
А разбираться надо с реакциями, если чо. И обучать другому - по мере возм-сти.

Автор: Kensei 13.05.2012 - 09:37

Цитата (Francaise @ 12.05.2012 - 23:51)

Ребёнок младшего школьного возраста добивается внимания к собственной персоне привычным для него (кого-то из его семьи) способом. Не все из них (до 10-12 лет) в состоянии соотнести своё поведение с общественными нормами, очень многие дети совершенно искренне обижаются на то, что преподаватель "постоянно делает мне замечание, он меня не любит, я всего одно слово Ваське сказал" ("одно слово" затянулось на 10 минут, при этом сзади него никто ничего не слышит, потому что он балаболит). Скажу по большому секрету, что в некоторых случаях даже родителям нереально разъяснить почему он мешает (своими ушами доводилось слышать леди, балаболящую по мобильнику во время родительского собрания). С какой целью ребёнок привлекает к себе внимание преподаватель не может - у него учебный процесс встанет. Да и нагрузка на психику у преподавателя неимоверная (особенно в школе, где выгнать нельзя), школьный учитель не может быть ещё и психологом, так что либо учитель научится навыкам манипулирования, либо пойдёт вразнос по эмоциям и расшатает свою психику.

Цитата (Dimitry188 @ 12.05.2012 - 22:29)

ИМХО не стоит отказываться ни от каких способов воздействия только по той причине, что они "неправильны".

Конкретно от этого "крикового воздействия" - стОит, он здоровье учителя портит.

Автор: Francaise 13.05.2012 - 11:34

Ребенок ведет себя плохо с целью привлечь внимание, только делает он это чаще всего несознательно. То есть некоторые это делают нарочно, но большинство даже не отдает себе в этом отчета.
Например, ученик Вася начинает вести себя плохо с целью избежать какой-то деятельности, с которой он не может справиться. Eму говорят: "Делай задание!", а он не может его сделать. Вот и начинает "срывать урок" - таким способом он сможет задание не делать. Орать на него в этой ситуации абсолютно непродуктивно. Если он решил чего-то не делать, то не мытьем, так катаньем он этого добьется.
Вспомнился случай из собственной практики. Это было уже давно. Я тогда была совсем молодая и неопытная. Мне пришлось вести урок в другом классе: там заболела учительница. Все прошло чудесно, а в конце урока мне ученики говорят: "Мы хотим, чтобы вы у нас всегда вели уроки!" Спрашиваю: "Почему так?" - "А Галина Ивановна на нас все время кричит!"
Так вот, если я - полный новичок - смогла провести урок без крика, то я не верю, что педагог со стажем должен вопить как резаный, чтобы добиться своего.
И да - я себе кричать не запрещаю. Я просто не кричу, пoтому что это НЕ нужно. Все просто. А так вообще "гаркнуть" я могу - да так, что мало не покажется. В этом обычно нет необходимости, вот и все.

Автор: Francaise 13.05.2012 - 11:45

Цитата

школьный учитель не может быть ещё и психологом

Не должен - формально. Но если он хреновый учитель, то чаще всего потому, что он плохой психолог. Надо уметь найти подход к ученику. На одних только манипуляциях далеко не уедешь. Авторитет надо завоевать. Манипулированием и тем более криком авторитет, ИМХО, не завоевывается.
Достаточно вспомнить наши собственные школьные годы, чтобы понять это. Уважал ли кто-то из нас учителей, которые постоянно на нас орали? Как-то слабо верится.
Крик - неэффективен, чаще всего эффект прямо противоположен тому, что нам хотелось бы получить. Здесь, во Франции, если кто-то неспособен вести урок или занятие, не повышая голоса, то это считается признаком непрофессионализма, а то и профнепригодности. Причем это даже не обсуждается.

Автор: Ласкер 13.05.2012 - 15:55

Цитата

У детей слабая саморегуляция.

С саморегуляцией все в порядке, самоконтроль слабый.

Цитата

Ребенок младшего школьного возраста прекрасно знает, когда его поведение "подобающее", а когда нет.

Цитата

Ребёнок младшего школьного возраста добивается внимания к собственной персоне привычным для него (кого-то из его семьи) способом.

Цитата

Ребенок ведет себя плохо с целью привлечь внимание, только делает он это чаще всего несознательно.

Сферические кони в вакууме.

Что такое:
- ребенок себя плохо ведет? (неудобным для нас способом?)
- поведение ребенка неподобающее? (не соответствует действующим нормам и правилам?)
- ребенок добивается внимания к собственной персоне? (

и что получает?)

Елена Иванова, есть что ещё сказать по теме?

Автор: Francaise 13.05.2012 - 16:02

Цитата

Сферические кони в вакууме.

Вот чтобы не было "сферических коней", еще раз повторю свою просьбу, прозвучавшую в самом начале темы:

Цитата

Хотелось бы - конкретные примеры "проблемных" ситуаций. Иначе это разговор "ни о чем".

Вот и Белкус уже спрашивала:

Цитата

А какие "все" методы уже использованы?

но ответа пока не последовало.

Автор: Kensei 13.05.2012 - 16:13

Цитата (Ласкер @ 13.05.2012 - 15:55)

Сферические кони в вакууме.

Что такое:
- ребенок себя плохо ведет? (неудобным для нас способом?)
- поведение ребенка неподобающее? (не соответствует действующим нормам и правилам?)

Сферические ребёнки в вакууме

"плохо ведёт, ведёт неподобающе и добивается внимания к персоне" - незначительные нюансы одного действия , а именно: ребёнок срывает учебный процесс. Разговаривает, дёргает окружающих с целью поиграть. Проблема действительно глобальная, особенно в школе (в спортзале я могу в сторонку отвести, и "уделить внимание" так, что ему больше не захочется такой радости)

Цитата

- ребенок добивается внимания к собственной персоне? (

и что получает?)

..и получает внимание, в виде хоть и отрицательного, но подкрепления (если не от учителя, то от одноклассников точно). Это вообще замкнутый круг

Автор: Kensei 13.05.2012 - 16:21

У меня кстати тоже сходная проблема. Называется "шут гороховый и что с ним делать".
Описание: дитё, привлекающее к себе внимание кривлянием, паясничаньем, выкриками. В чём основной затык: на него одногруппники реагируют, и это делает его поведение результативным для "шута". Может и мне кто-нибудь что-нибудь посоветует?

Автор: Ласкер 13.05.2012 - 19:53

Kensei

Цитата

Может и мне кто-нибудь что-нибудь посоветует?

На вскидку.
Дитю рекомендовать драмкружки и другие театральные студии, где он сможет раскрыть свой талант, получить внимание и признание.
На занятии, я так понял, стоит вопрос дисциплины на тренировке?
Классика: наградить "шута" десятком-двумя отжиманий. В следующий раз награда больше. Если представления вызывают бурную реакцию группы, с них аплодисменты. Разумеется, аплодировать предстоит во время отжиманий.

Автор: Белкус 13.05.2012 - 21:20

Kensei,

Цитата

В чём основной затык: на него одногруппники реагируют, и это делает его поведение результативным для "шута"

Если с ним не получается договориться, договариваемся с "одногруппниками".

Говорю о своем опыте. 1 класс уже способен понять "секретики". Отправляю "шута" помочь учителю труда донести коробочки, договариваюсь с ней минут на 10 занять ребенка. Остальным (примерно так): внимание, у нас "секретик", требуется ваша помощь! Детям объясняю, что Саша отнимает у вас много времени от учебы, вас ведь не ради него привели родители в школу? (на вопросы идут дружные хоровые ответы - неет, даа, тд))) а получается, что всё внимание ему - и моё, и ваше. И он так никогда не научится понимать, как ему надо себя вести на уроке, ему-то кажется, что вы смеетесь, значит, так и надо. Давайте ему поможем! Как? Чтобы он ни делал, как бы вас ни смешил, попробуйте не реагировать и продолжать меня слушать, даже, если вам это будет трудно. Кто сможет? (все поднимают руки))) Я вам верю! Я одна могу не справиться, а у нас вместе обязательно получится! Если вдруг кто-то забудет, я вам вот так знак сделаю "айайай головой", а словами говорить не буду. Попробуем выдержать? Посмотрим, как всё будет...

Получилось! Обязательно хвалила в конце дня: как думаете, мы с заданием справились? лучше стало? (лучше!) Саша, правда, в недоумении пребывал несколько дней, пробовал более изощренные выходки, но дети держались - терпение моё, секретные знаки, похвала и всем, и ему, и "льготные 2-3 минутки" - оставшееся время, потому что никто не мешал! Ко 2 классу с шутовскими выходками мы все вместе справились. Именно все вместе, без помощи детей у меня бы ничего не получилось, и я им об этом часто говорила и благодарила.

пс: День-через день сначала всё же кто-то реагировал, тогда с ними были отдельные "секретики" на переменах.

Автор: Lilu1 13.05.2012 - 21:36

Цитата

Саша, правда, в недоумении пребывал несколько дней,

Все - травма у дитя. Загубили талант актерский.

А серьезно - метод интересный.
И как любой метод - имеет +и-, ограничения и место применения.

Автор: Lilu1 13.05.2012 - 21:43

Цитата

Ребенок ведет себя плохо с целью...

Цель только одна?

Цитата

Надо уметь найти подход к ученику.

Чем не подход ?

Цитата

Есть дети, которые, как собачки Павлова, выдрессированы на крик, ничего, кроме крика не воспринимают.

Простой и действенный.

Учитель, психолог и тд. - не Бог и не Аньгел, а - люди, просто люди.

Цитата

С саморегуляцией все в порядке, самоконтроль слабый.

Поспорила бы, но ладно - не суть.

И самоконтроль.

Автор: Francaise 13.05.2012 - 21:57

Цитата

Простой и действенный.

Ага. Действенный, чтоб раз и навсегда прослыть истеричкой и потерять даже возможность пользоваться хоть каким-то авторитетом у учащихся.
Если учитель все время орет - какой он пример подает детям?
А учитель должен быть примером - у истеричного учителя и ученики будут себя вести истерично. Я вообще считаю, что воспитать можно только собственным примером, остальное - лирика.
И кстати, голос надо беречь. Орать очень вредно. Я уже видела людей, сорвавших голос и разговаривающих свистящим шепотом. Сделать ничего уже нельзя. Уже одно это у нормального человека желание постоянно кричать отобьет.
У меня, кстати, в школе не было таких учителей. Считаю, что мне повезло.
Из собственного опыта - когда я начинаю говорить холодным, официальным тоном и очень жестко - это действует куда лучше крика. Отрезвляет моментально.

Автор: Kensei 13.05.2012 - 22:12

Цитата (Francaise @ 13.05.2012 - 21:57)

Ага. Действенный, чтоб раз и навсегда прослыть истеричкой и потерять даже возможность пользоваться хоть каким-то авторитетом у учащихся.

Ну, тут всё предельно просто - крик, издаваемый при зажатом горле/диафрагме (а зажато это всё от переполняемых, но подавленных эмоций) ор субъективно воспринимается слушателями как "истеричный" , что бы получить неистеричную тональность, нужно выпрямить спину, выровнять шею, и "гаркнуть" на манер оперного певца выжимая воздух животом.

(уточняю) ни в коей мере не оправдывая орущих тичеров, и крайне уважительно относясь к неорущим

; это во мне йог проснулся, на ночь глядя

Автор: Ласкер 14.05.2012 - 00:52

Белкус, для первоклашек метод очень правильный и эффективный.
А лет с 10 дети начинают дружить "против старших": сначала это родители, учителя, потом офицеры в армии, начальство на работе и другая власть.
Когда имеет место такая дружба-солидарность-порука, рабочий принцип: "Один за всех, все за одного".
Один прикольнулся, все отжались. Один отказался отжиматься, остальные отожмутся за себя и за отказника. А после занятия сами разберутся, как надо себя вести, объяснят доходчиво.

Автор: Perpetum Mobile 14.05.2012 - 07:04

Цитата

Один прикольнулся, все отжались. Один отказался отжиматься, остальные отожмутся за себя и за отказника. А после занятия сами разберутся, как надо себя вести, объяснят доходчиво.

Бывает по разному. После занятия могут договориться вообще не отжиматься и навалять "старшему" не своими руками. Вряд ли это про первоклашек, но в армии такую картину я наблюдал. Случай был крайний - "старший" сильно перегнул с воспитательной работой.

Я не профи от педагогики, но убежден, что при появлении ярко выраженных "богоборцев" в коллективе, разумнее пользоваться принципом "разделяй и властвуй", держать на готове и кнут, и пряник. Если необходимо на кого-то рявкнуть, то кому-то обязательно нужно поставить пятерку. В этом случае,

Цитата

после занятия сами разберутся, как надо себя вести, объяснят доходчиво

имеет больше шансов на успех.

Автор: Kensei 14.05.2012 - 11:15

Цитата (Ласкер @ 14.05.2012 - 00:52)

А лет с 10 дети начинают дружить "против старших": сначала это родители, учителя, потом офицеры в армии, начальство на работе и другая власть.
Когда имеет место такая дружба-солидарность-порука, рабочий принцип: "Один за всех, все за одного".
Один прикольнулся, все отжались. Один отказался отжиматься, остальные отожмутся за себя и за отказника. А после занятия сами разберутся, как надо себя вести, объяснят доходчиво.

А вот это очень спорно, кстати. Во-первых не с 10, а всё-таки с 11-12, а во вторых пакостит учителю обычно тот, кого можно назвать "альфа" - наиболее наглый. И после занятий ему никто ничего не объяснит.
И со стороны учителя, на мой взгляд, это попытка ухода от решения проблемы. В зале оставляю после занятий, и заставляю отжиматься при отсутствии зрителей, что может быть аналогом в школе - ума не приложу

Автор: Татя 15.05.2012 - 00:10

Елена Иванова

Цитата

Я работаю учителем в начальной школе, сейчас, после тотального изменения себя, я почти не кричу на учеников.
Почему ПОЧТИ?

А в целом ты говоришь громко? Голос у тебя бодрый?
Насколько у тебя варьируется громкость голоса, когда ты говоришь?
Или он монотонный?
Например, если дети привычны к тому, что ты говоришь обычно то тише, то громче, это может восприниматься ими естественным образом, как будто так и должно быть. Ну просто манера говорить выразительная, экспрессивная.
Думаю, что такую манеру говорить можно даже специально развивать (чтобы ты могла ею управлять), например подражая любимым актерам (актриссам) и своим знакомым, друзьям.

Автор: Ласкер 15.05.2012 - 15:23

i	Поскольку тема не получила от ТСа никакого отклика, но является актуальной для обсуждения, переношу её в Общий раздел форума.
	Ласкер

Цитата (Kensei)

С 10-11 лет подростки начинают, не "пакостить", а "дружить против".
Когда речь о дисциплине (несоблюдение правил, порядков), оставлять после трени негоже, - награду надо сразу выдавать и при тех же свидетелях.
Если что-то личное в виде "пакостей", разбираться наедине.

Но то на тренировке, когда есть возможность "наградить" порцией ОФП.
Какие методы утилизации применимы на уроках, самому интересно узнать.

Автор: Lilu1 15.05.2012 - 21:05

Цитата

Если учитель все время орет - какой он пример подает детям?

Франсез, ну обобщаешь же и сильно. Очень хочется быть правее всех?

Цитата

А учитель должен быть примером...

А синтоновец должен быть синтонным. И быть примером.

Это уже не диалог, а монолог со сбросом негатива.
Есть другие методы.

Цитата

Уже одно это у нормального человека желание постоянно кричать отобьет.

Может, оставишь право решать самим людям.

Цитата

Из собственного опыта - когда я начинаю говорить холодным, официальным тоном и очень жестко - это действует куда лучше крика.

И что из того?
Поэтому другим нельзя пользоваться ИНОГДА и с НЕКОТОРЫМИ детьми другими методами?

Автор: МариночКа 15.05.2012 - 22:07

Примерчик из педагогической практики:
Третий курс, вожатская практика. Перед этим месяц инструктивного лагеря, где все по очереди изображаем пионеров, поем, пляшем, в столовую с кричалками ходим строем - все пучком, все счастливы.
И вот лагерь.
У меня отряд - 37 второклашек. Воспиталка, бывалая училка, в парике и терпеть не могущая уже детей. Поделила обязанности: на ней быт, на мне остальное - конкурсы строя и песни, дежурства в столовой, спортивные соревнования.

Попробовала их построить перед выходом в столовую - расползаются как тараканы - пока один фланг выровняешь, другой уже разбежался.

В общем, орала 3 дня.
На четвертый голос покинул меня.
И , о чудо! дети стали слушать меня, вернее смотреть, как я им знаки руками подаю: направо, налево, кругом, вперед в столовку, песню запевай!

И вдруг сзади восхищенный шепот: Вас бы к нам в армию! Как они у вас вымуштрованы!

Родительский день. Папа-военный пал сраженный моим предводительским талантом.

Думаю, что детишки действительно настолько адаптировались к крику, что он уже не являлся раздражителем (раз уж мы применяем "собакопавловскую" терминологию).

А вот необычное поведение как раз заинтересовало и вызвало желание поучаствовать.

Автор: Francaise 16.05.2012 - 11:34

Цитата

Поэтому другим нельзя пользоваться ИНОГДА и с НЕКОТОРЫМИ детьми другими методами?

Ну почему же нельзя. Да всегда пожалуйста.
ТС написала, что есть дети, которые не понимают ничего, кроме крика. Мое мнение (я - не теоретик, я - практик, если что) - кричать НЕ НУЖНО. НЕТ таких детей, на которых действует ТОЛЬКО крик. Если педагог не нашел подход к ученику (бывает, причем у всех), то не следует некорректно обобщать и писать "ОНИ (редиски!) не хотят быть такими, как это удобно мне!". Ученик приходит в школу учиться, а не быть удобным для учителя. Профессия учителя очень многого требует от человека, в том числе - владеть собой и быть хорошим психологом. Если этого нет - лучше, ИМХО, поискать "другой какой-нибудь кружок". Я думаю, что ТС на правильном пути, потому что хочет научиться действовать как-то по-другому. Иначе этой темы просто не было бы.
А если кто-то хочет всю жизнь разговаривать на повышенных тонах - это его личный выбор. И только.

Цитата

Может, оставишь право решать самим людям.

А что, я как-то могу повлиять на их поведение?

Цитата

Это уже не диалог, а монолог со сбросом негатива.Есть другие методы.

Поставить мне минус? Ну-ну.
Еще раз: я высказываю свое мнение и НЕ претендую на правоту в последней инстанции. Можно быть несогласным - всегда пожалуйста. Выставлять же минусы только потому, что не согласен с мнением другого - нарушение правил форума.

Автор: Francaise 16.05.2012 - 12:12

Цитата

пакостит учителю обычно тот, кого можно назвать "альфа"

Да. Именно такие и становятся антилидерами.
Думаю, что в этом случае учитель должен постараться переключить энергию ученика с "пакостей" в какое-то другое русло. Как конкретно это сделать, разбираться надо в каждом отдельном случае. Можно дать ученику такую работу, с которой он наверняка справится, а потом положительно подкрепить (поставить хорошую оценку или просто похвалить). Для двоечника и тройка - уже результат.
Опять же - двоечник настолько привыкает к двойкам, что двойки уже не воспринимаются как ~~раздражитель~~ отрицательное подкрепление.
Считаю, что в большинстве случаев ученик начинает пакостить тогда, когда он ничем не занят. Поэтому (особенно в начальной школе) урок должен быть построен так, чтобы виды деятельности постоянно менялись, и дети все время были чем-то заняты. Тогда время проходит незаметно и на ерунду его просто не остается.

Автор: Евгений Немец 16.05.2012 - 15:44

Цитата (Francaise @ 16.05.2012 - 12:12)

Считаю, что в большинстве случаев ученик начинает пакостить тогда, когда он ничем не занят. Поэтому (особенно в начальной школе) урок должен быть построен так, чтобы виды деятельности постоянно менялись, и дети все время были чем-то заняты. Тогда время проходит незаметно и на ерунду его просто не остается.

И школа окончательно станет бледной тенью нашей армии... Впрочем, оно и к лучшему. Закончил школу, ушел служить, а там - все тоже самое. Никакого тебе шока

Совет, может и наивный, зато из личной практики.
Преамбула: детей у меня всего двое; достойных упоминания проблем с их воспитанием не припомню (тут жене, умнице, спасибо). НО! Собачек у нас в доме постоянно 5-6 душ, одни умирают, другие рождаются, подбираются на улице, покупаются. Так что воспитали мы их с нежного щенявого возраста порядка двух десятков. Поднятый вопрос, в том виде, как он сформулирован, имеет, НМВ, прямое отношение скорее к дрессировке, так как кровь из носу надо добиться определенной реакции на тебя, как внешний раздражитель в ситуации, когда рекомендованные методы воспитания оказываются неэффективными. Очень знакомая ситуация, типичная для многих щенков, в один прекрасный момент ощутивших себя самостоятельными и крутыми. Хоть оборись - на тебя ноль внимания. Только хвостиком повиляют или посмотрят в глаза чеснющими глазищами: "папа, ты чо?" Ну и продолжат заниматься тем же. А сосбо крутые могут и рявкнуть в ответ: "отвянь, не видишь - мешаешь!". Значит пришла пора нарабатывать вот этот новый условный рефлекс.
Собственно рецепт: мы отрабатываем неканоническую команду "Т-а-а-к!". Ее не найдете ни в одном кинологическом руководстве. Она подается не громким голосом, довольно протяжно и с плавным повышением интонации. Эта команда означает, что все, баста, если будешь продолжать делать то, что делаешь сейчас - будешь наказан, жестко и неотвратимо. Не обязательно физически, но неотвратимо. Самое сложное в этой ситуации: подобрать для начала минимально действенное наказание, так как пока условный рефлекс не закрепился жесткость наказания приходится перманентно повышать. Начнешь сразу довольно круто, быстро упрешься в предел, за которым остается только рукоприкладство, которого хотелось бы избежать. Ну а в школе оно так и вовсе под категорическим запретом.
Ясно дело, команда может быть выбрана любая. Главное, чтобы она исходно не оралась, но при этом была достаточно энергичной и мощной, чтобы не раствориться в шуме и гаме. Через какое-то время ее начнут выделять и слышать, тогда можно подавать уже тише, чтобы начали ее ловить, прислушиваясь и опасаясь пропустить.
Ну и самое слабое место в своих рассуждения вижу в том, что эффективных методов воздействия на щенка у меня довольно много и без шлепков. А вот найти, что проберет раскованного лоботряса пубертатного периода. Это, да, проблемка из разряда теоремы Ферма. Но ведь и ее недавно раскололи!

Автор: gwen 16.05.2012 - 15:45

Позабавили "секретики" Белкус. Оригинально!
В начальной школе вполне может сработать. У Амонашвили в книгах, кстати, описано много подобных воспитательных приемов, но для того, чтобы срабатывало, нужен настрой класса именно на учебу и хороший контакт с учителем.

Я, когда впервые начала вести студенческие группы, тоже столкнулась с проблемой поддержания дисциплины. Особенно в коммерческих группах и на военном факультете. Орать бессмысленно и неэффективно. Поэтому придумала систему штрафов:
- опоздание свыше 10 мин. - недопуск на занятие, а значит, поход в деканат за разрешением к отработке занятия, втык от декана, и собственно, отработка.
- опоздание до 10 мин - дополнительный вопрос к самостоятельной, задача повышенной сложности
- за болтовню, телефонные игры на занятиях - тоже дополнительное задание, не выполнил - пара, а двойки тоже отрабатываются.
О правилах, поощрениях и штрафах оповещаю на первом же занятии. Первые два-три занятия нарушителей полно, но после нескольких двоек подряд (а нарушители дисциплины - это обычно халявщики, так что с заданиями не справляются) народ проникается и начинает учиться и не безобразничает. И да, на занятии каждый должен быть занят делом.
Студенты, конечно, отдельная песня. Здесь никто не будет тратить время на индивидуальный подход и выяснять, отчего какой-нибудь бравый джигит вместо того, чтобы заниматься, базарит с соседом. Несоответствующее поведение сразу и твердо пресекается.
Но и в школе, думаю, подобный метод вполне применим, начиная со среднего звена-то, точно.

В принципе, крик как воспитательный прием тоже имеет право на существование, скажем так, для пущего эффекта. Но крик крику рознь. Орут учителя, в основном, от бессилия, дети это просекают быстро и не реагируют, особенно если учитель всегда кричит.
Другой вариант, крик как проявление крайнего недовольства поступком ребенка, скорее, гневное рявканье. Может быть полезен, если:
- используется редко
- по серьезному поводу (сознательное злостное нарушение)
- гневающийся контролирует, что и как он говорит, чтобы не срываться на оскорбления и не обещать больше, чем можешь выполнить
- крик неплохо подкрепить "отжиманиями".

Автор: Francaise 16.05.2012 - 15:57

Цитата

Орут учителя, в основном, от бессилия, дети это просекают быстро и не реагируют, особенно если учитель всегда кричит.

Плюс сто. Вот и я об этом же - самого начала.

Цитата

гневное рявканье

Если не злоупотреблять - то да. Но именно приберечь для самых крайних случаев, иначе восприниматься перестанет.
Моя система (я работаю не с детьми, а с подростками или взрослыми): объясняю на ПЕРВОМ занятии правила, мои требования и систему санкций за нарушение правил. Главное - чтобы слова не расходились с делом. Если сказал "накажу в такой-то ситуации", то важно не дать слабину и действительно наказать. Т.е. сразу же, "не отходя от кассы" выдать отрицательное подкрепление.
Вспомнился личный опыт

Я, тогда начинающий преподаватель в техническом ВУЗе, должна была писать такую мутоту как "учебный план"

Одним из пунктов плана у меня было "Проведение бесед о роли иноязычной коммуникации в жизни человека"

Зам. зав. кафедрой это увидела и спрашивает: "А в чем выражаются эти беседы?" Я говорю: "К примеру, если студент на занятиях валяет дурака, я его оставляю после занятия и говорю: "Или беритесь за ум и начинайте работать, или - недопуск к экзамену/зачету. Что вы выбираете?" Вот так я даю им понять, как важна в их жизни иноязычная коммуникация." Зам зав долго смеялась...

Автор: МариночКа 16.05.2012 - 20:41

Цитата (Евгений Немец @ 16.05.2012 - 15:44)

Собственно рецепт: мы отрабатываем неканоническую команду "Т-а-а-к!". Ее не найдете ни в одном кинологическом руководстве. Она подается не громким голосом, довольно протяжно и с плавным повышением интонации. Эта команда означает, что все, баста, если будешь продолжать делать то, что делаешь сейчас - будешь наказан, жестко и неотвратимо. Не обязательно физически, но неотвратимо.

Вот спасибо! Напомнил мне Евгений мою около ~~и анти~~ педагогическую деятельность. Еще тогда заметила, что педагоги почти всегда воспитательную речь начинают с "так" (это если по мелочи) или с ТАААК (это, когда караул, что натворили).
Помнится даже я приобщилась - еле отучилась

Автор: Евгений Немец 17.05.2012 - 10:06

Цитата (МариночКа @ 16.05.2012 - 20:41)

Еще тогда заметила, что педагоги почти всегда воспитательную речь начинают с "так" (это если по мелочи) или с ТАААК (это, когда караул, что натворили).
Помнится даже я приобщилась - еле отучилась

"Почти всегда" - категорически противопоказано. В том-то и суть, что применяться данный рецепт может лишь в исключительных обстоятельствах, когда испробовал весь арсенал, но безрезультатно. Как грубое, подвздошное ругательство, служащее для выражения исключительных, экстремально сильных эмоций. Будучи же употреблено в качестве элемента разговорной речи теряет смысл и эффективность. Совершенно естественно от него избавиться, вкупе с прочим словесным мусором.
Что касается педагогического "ТАААК", то подозреваю, оно применяется в качестве жупела, намекающего на некие печальные последствия, которые на практике так никогда и не последуют. Или последуют один раз из двадцати. Ну и цена такому приему соответствующая.

Автор: Уолш 17.05.2012 - 15:40

Хм, разве атмосфера постоянного детского гвалта, хоть в той же школе, не заражает автоматически на крик и взрослых, т. б. постоянно находящихся в этом "шуме"?
Помнится в фильме "Блондинка за углом" был выписан образ заслуженного педагога, которая разговаривала так громко, словно вокруг глухие люди.

Автор: Белкус 17.05.2012 - 16:27

Уолш

Цитата

разве атмосфера постоянного детского гвалта, хоть в той же школе, не заражает автоматически на крик и взрослых, т. б. постоянно находящихся в этом "шуме"?

Не заражает. Если надо что-то сказать через "шум переменки", повышаешь громкость голоса, но это не обязательно равно крику. Собрать всех - звонок. Для внутреннего сбора только "своих" маленькие колокольчики есть, в лагере - сигнальные инструменты. Не обязательно кричать.

Была у нас учительница, которая кричала шепотом - шипела, вот где ужас-то был, такое ненавидящее всех змеиное шипение, брр)) Уж лучше бы она "по-человечески" кричала

Бывает, не крича, столько гадостей человек наговорит монотонным спокойным голосом... а бывает, что с заботливой болью, удивлением-возмущением (главное, чтобы не с ненавистью) накричишь, и не стыдно за такой крик. Если это не в привычке, то ребенок понимает - что-то очень важное: запретное, хамское, опасное... случилось или может случиться - вывело учителя из спокойного тона. Важно ведь достучаться до души. Ребенок чутко улавливает эмоциональную составляющую обращения любого голосового диапазона. От этого и любит-не любит, прощает-нет, слушается-нарушает.

Автор: Лита 17.05.2012 - 18:21

Снимаю шляпу перед учителями вообще. Первая учительница моего сына, кажется, вообще никогда не кричала. Но слушались они ее как царя-отца-воинского начальника. Юная красавица и класс 18 совершенно расторможенных мальчишек и 6 таких же девочек...))) В третьем классе, при подготовке КВН я работала с ними со свистком. Ни переорать, ни привлечь внимание иначе невозможно в первых пару дней было. Потом, по мере заинтересованности в процессе, как-то все утряслось)
Они слушают только тех, кого уважают. А уважают тех, кого сами решат уважать. В пятом классе от них дружно рыдали все предметники. Сегодня, в восьмом, ими забита доска почета. И они, по-прежнему, слышат только тех, кого уважают)))
Какая трудная работа - учитель.

Автор: Белкус 17.05.2012 - 18:45

Лита,

Цитата

Первая учительница моего сына, кажется, вообще никогда не кричала

Я еще давно отметила, что если дети понимают правоту и уместность "крика", то они и не считают, что на них кричат, и не говорят об этом, не жалуются.

Цитата

Потом, по мере заинтересованности в процессе, как-то все утряслось)

Всё так и есть. Самое главное и трудное - поддерживать эту заинтересованность, из тем про падежи, спряжения и проч. "лепить конфетки", а не возмущаться, - как же вы можете не слушать такие суперважные вещи

Автор: Уолш 18.05.2012 - 15:23

Белкус Дата 17.05.2012 - 19:27

Цитата

Не обязательно кричать.

да, это-то понятно.
Только если не делать над собой насилия, то естественное вживание в атмосферу "звонких голосов" должно повышать и твой собственный тон. Это ведь естественная "физическая" закономерность психической действительности, не так ли? Или лучше сковать себя железными веригами педагогического комильфо и пенсьери стретти (приятное лицо)? - вот звук был бы, если вырвется

Автор: Kensei 18.05.2012 - 16:04

Цитата (Белкус @ 17.05.2012 - 18:45)

Всяко. Моя старшая дочь очень жаловалась на орущую преподавательницу начальной школы (хотя та орала среднестатистически) , вполне понимая что педагог орёт боле-мене правомерно. У девочки аудиальное восприятие и музыкальный слух, так что очень мучалась.

Цитата (Уолш @ 17.05.2012 - 15:40)

Хм, разве атмосфера постоянного детского гвалта, хоть в той же школе, не заражает автоматически на крик и взрослых, т. б. постоянно находящихся в этом "шуме"?

а атмосфера постоянной беготни автоматически заряжает их на перемещение короткими перебежками

Автор: Белкус 18.05.2012 - 16:12

Уолш

Цитата

Только если не делать над собой насилия, то естественное вживание в атмосферу "звонких голосов" должно повышать и твой собственный тон. Это ведь естественная "физическая" закономерность психической действительности, не так ли?

Нет. Насилие только в повышении громкости (не крика), если у человека сам по себе голос не очень громкий. А так - нет. Дети слышат и сквозь свои "звонкие голоса". Важна четкость. И детали - обращаться по имени, например, или как начать сообщение (начало может быть громким, а потом нормальный тон)

Автор: Ласкер 18.05.2012 - 20:14

Цитата

Это ведь естественная "физическая" закономерность психической действительности, не так ли?

Не так.
Уолш, я ведь и в бубен могу постучать, если чо. Но обычно обхожусь без камланий, даже в крайне располагающих для этого ситуациях. Странно, не так ли?

Цитата

Или лучше сковать себя железными веригами педагогического комильфо и пенсьери стретти (приятное лицо)? - вот звук был бы, если вырвется

Ну ты обращайся, если чо... послушаешь.

Автор: Francaise 18.05.2012 - 21:43

Цитата

Только если не делать над собой насилия, то естественное вживание в атмосферу "звонких голосов" должно повышать и твой собственный тон.

Наоборот, если шумно, то рекомендуют (начинающим преподавателям, в частности) немного подождать, пока шум стихнет, а потом начинать говорить... тихо. Это заставляет учеников сосредоточиться. Если же учитель пытается говорить среди шума (даже очень громко), его голос в общем шумовом "фоне" все равно теряется и не воспринимается.
Да, для этого вначале приходится делать над собой некоторое усилие

Но быстро привыкаешь и потом "все идет по плану"

Автор: Татя 19.05.2012 - 01:10

Есть еще "кинестетический" метод создать тишину. Работает с младшими детьми.
Когда учитель поднимает палец кверху - это такой сигнал. Дети тоже поднимают палец и при этом утихомириваются.
Мне кажется, что тут фишка в том, что им надо не перестать что-то делать (перестать шуметь), а начать делать что-то другое: держать палец поднятым.

Автор: Лита 19.05.2012 - 12:55

Ну и, наверное, все, кому случалось преподавать, согласятся, что "подавать звук" и "кричать" - вещи совершенно разные. Правильно поданный, опертый звук - даже негромкий - слышен всем. Именно за счет подачи.

Автор: Lilu1 20.05.2012 - 04:58

Цитата

ТС написала, что есть дети, которые не понимают ничего, кроме крика. Мое мнение (я - не теоретик, я - практик, если что) - кричать НЕ НУЖНО.
НЕТ таких детей, на которых действует ТОЛЬКО крик.

Francaise, тебе тоже практики пишут - бывают такие дети. ТОЛЬКО крик заставляет их обратить внимание на воспитателя (учителя, рук-ля кружка и т.д.) и прислушаться к его словам.
Может они тебе не встречались, и я, например, готова в это поверить.
Но вопрос - ты не веришь другим практикам? Или уверена, что не может быть в мире то, чего ты не встречала?

Цитата

...то не следует некорректно обобщать и писать "ОНИ (редиски!) не хотят быть такими, как это удобно мне!"

А кто и где об этом писал? Процитируй, плиз.

Цитата

А если кто-то хочет всю жизнь разговаривать на повышенных тонах...

И про это - откуда? это корректное обобщение?

Цитата

Поставить мне минус? Ну-ну.

Ну, раньше здесь за обобщения и категоричности минуса ставили...
Я просто давно не была на форуме.

Кстати, это тоже - лишь мое личное мнение (я про минус).

Автор: Lilu1 20.05.2012 - 05:21

Цитата

Правильно поданный, опертый звук - даже негромкий - слышен всем. Именно за счет подачи.

Полностью согласна. Сама - меццо сопрано. Могу поддать голосом - мама не горюй.

Потому научилась замечать - как и кто реагирует на голос.

Почему-то вспомнился давний фильм и песня "А я иду, шагаю по Москве..."
Там уборщица в метро делает герою замечание: - Чего ты кричишь!
На что он ей резонно отвечает - Я не кричу, я пою.
Так что есть еще вопрос восприятия. Кому и что крик, и как отзывается.

Автор: Osha 20.05.2012 - 05:46

С ужасом вспоминаю школьные годы и крик учителей. ИМХО, крик от внутренней слабости, неуважения к детям. Будете ли вы кричать на человека, которого уважаете? Только перейдя в физмат я вздохнула спокойно: там обращались на 'Вы' и никто не кричал. Кстати, помню, мне всегда было неловко смотреть на орущую училку - она выглядела жалко. У моего старшего сына классная молодая девчонка 29 лет. С детьми на 'Вы', Голос повышает только интонационно. Но так держит класс, я в восхищении! ИМХО, крик - признак внутренней распущенности, склочности, неумения отстаивать свою позицию. Ирония, холодок и стальные нотки действуют куда как надежнее. И, может я и не права, я не психолог и не педагог, но криком авторитет не заработаешь. Даже, если разово ситуацию разрешить, на будущее тебе ученики 'минус' поставят - за слабость. Все строго ИМХО.

Автор: Михаил Иванов 20.05.2012 - 08:56

Цитата (Osha @ 20.05.2012 - 05:46)

крик от внутренней слабости, неуважения к детям.

Уважение к человеку, это чувство исходящей от него опасности. То есть, или дети боятся учителя, или учитель детей, ну, или какой то баланс силы

Сейчас хотят сделать работу учителя более престижной и комфортной. Можно предложить разрешить учителям, например, когда голос простыл и осип, использовать шумовые пистолеты. Пару выстрелов в воздух, все успокоятся. После этого тихим, ласковым голосом продолжить вести урок

Автор: Ласкер 20.05.2012 - 12:18

Цитата

НЕТ таких детей, на которых действует ТОЛЬКО крик.

Довольно категорично. Может, таки есть хоть один?

Предположим.

Есть ребенок, у которого физиологически не работают все каналы восприятия, кроме аудиального, а его нижний порог чувствительности на уровне крика. Такой ребенок будет реагировать только на крик. ТОЛЬКО НА КРИК, Я СКАЗАЛ. Но сможет ли этот ребенок учиться в общеобразовательной школе?

Есть другой ребенок, который переключает внимание на звуки не ниже определенной громкости (как и большинство людей), но для этот минимум громкости эквивалентен крику. Такой у него фильтр восприятия.
Этот фильтр можно заметить и у взрослых людей. Например, во время массовых застолий после третьей рюмки.

Но! Есть с п е ц и а л ь н ы й _ с и г н а л , который выделяется из общего фона и эффективно привлекает внимание.

Цитата

бывают такие дети. ТОЛЬКО крик заставляет их обратить внимание на воспитателя

По аналогии:
Бывают такие спортсмены, ТОЛЬКО крик заставляет их обратить внимание на судью.

Автор: Francaise 20.05.2012 - 14:54

Цитата

Есть другой ребенок, который переключает внимание на звуки не ниже определенной громкости (как и большинство людей), но для этот минимум громкости эквивалентен крику. Такой у него фильтр восприятия.

Ну тогда нужно определиться, что считать криком.
У меня от природы низкий громкий голос. Даже если я буду говорить нормально, это будет громко

Но это - не крик, а мой нормальный, естественный голос. Поэтому мне нужно приложить усилие, чтобы говорить тихо. Я это - делаю. Именно чтобы привлечь внимание к тому, что я говорю.
Под криком я понимаю другое - когда учитель, чаще всего от бессилия, начинает не просто говорить кромко, а истерично вопить. Есть еще "гаркнуть" - это тоже крик. Только этот звук производится в течении очень короткого промежутка времени. Хорошо использовать тогда, когда нужно очень быстро привлечь к себе внимание. В критических, так сказать, ситуациях. Поэтому злоупотреблять не следует - быстро станет неэффективно.
На отзыв: да дело не в том, о себе или не о себе. Есть люди, у которых голос "поставленный". Таким людям не надо напрягаться, чтобы голос звучал. Есть специальные упражнения для этого. Только это никакой не крик. Ничего общего. Если преподаватель бубнит себе под нос, как пономарь, это тоже проблема - его должно быть слышно. Это уже вопрос профессионализма. И - повторюсь - этому учат. Специально учат.

Автор: minimama 20.05.2012 - 20:54

Из http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/888580-echo/Евгения Ямбурга:

Цитата

одной из табуированных тем является проблема генетической усталости. Она нарастает в тех популяциях, где нарушается естественный отбор. Цивилизационные достижения оборачиваются грозными проблемами. Медицина торжествует: сегодня по европейским нормам в роддомах вытаскивают пятимесячных недоношенных детей. Они продолжают ослабленный род в следующих поколениях. Любой практикующий педагог скажет, что с каждым годом приходит все более сложный и ослабленный контингент. Дети, находящиеся в пограничных состояниях, с дисфункциями мозга, с дислексией, дисграфией, с синдромом дефицита внимания. Последние — это те дети, про которых на бытовом уровне говорят, что у них шило в одном месте. Говорить такому ребенку «будь внимательным» — все равно что сказать слепому: «присмотрись». Вы можете на него кричать, ставить его в угол, но он внимания не держит, при этом интеллект у такого ребенка в норме.

Подтверждаю: таких детей становится все больше и больше. И криком тут точно не поможешь. А они учатся в массовых школах, в обычных классах. Обучают их педагоги, которых не учили работать с детьми, имеющими подобные проблемы.

Автор: Ласкер 20.05.2012 - 21:15

Цитата

Обучают их педагоги, которых не учили работать с детьми, имеющими подобные проблемы.

У детей особенности, проблемы у педагогов.

Автор: minimama 20.05.2012 - 21:27

Ласкер, это значит, что

Цитата

Дети, находящиеся в пограничных состояниях, с дисфункциями мозга, с дислексией, дисграфией, с синдромом дефицита внимания.

называются особенностями, а не проблемами?

Автор: Ласкер 20.05.2012 - 22:03

minimama,
проблема - это соответствующее отношение к чему-либо, сопровождающееся "проблемным" переживанием этого.
Дисфункция мозга, СДВ - это диагнозы, физические особенности.
Проблема: "У моего дитятки ДИАГНОЗ!" (Все плохо!)
Сам детеныш в этом проблему не видит.
Пока ему не рассказали о его особенности и правильном к ней отношении.

Автор: Kensei 20.05.2012 - 23:33

Цитата (minimama @ 20.05.2012 - 20:54)

Цитата

Любой практикующий педагог скажет, что с каждым годом приходит все более сложный и ослабленный контингент.

Подтверждаю: таких детей становится все больше и больше.

Хм. А я вот вижу такой ракурс: всё больше и больше становится типа "грамотных" педагогов, знающих словечко "дислексия". Пришёл, допустим, ребёнок "плохо подготовленным к школе" (плохо читающим, медленно считающим) : ой! у Вашего ребёнка дислексия ! его научить невозможно ! сделайте что-нибудь! (имеется в виду: в другую школу, не портьте мне общую успеваемость)
Родитель: ой, какая радость! а ты медик, что бы диагноз ставить?
Педагог: я заслуженный! вот премия Сореса!
Всё больше становится так называемых "лицеев" и "гимназий" в которых типа успеваемость выше, значит нужны методы "зачистки неуспевающих". Какие методы? найти у ребёнка признаки "дисфункциями мозга, с дислексией, дисграфией, с синдромом дефицита внимания" - самое то.

По цитированной статье

Цитата

Говорить такому ребенку «будь внимательным»— все равно что сказать слепому: «присмотрись»

Это любому ребёнку бесполезно говорить. Формулировка "будь внимателен" подразумевает что человек догадается, что именно ему надлежит выделить для себя из общей массы чего-то. Такая функция где-то с подросткового возраста включается, и то не у всех.

Автор: Ласкер 21.05.2012 - 01:33

Цитата

Francaise, ну это опять твое личное мнение.
А общепринятыми считаются смыслы записанные в словарях.

Нафик "общепринятые" СКвВ из словарей. Есть конкретный контекст обсуждения. В этом контексте и следует рассматривать.
Вариант:
Крик - громкий голос, вызывающий дискомфорт у слушателя. К. не предназначен для постоянной коммуникации, используется в малых дозах как средство особого воздействия.

Контексту соответствует? Дополнения/возражения есть?

Автор: minimama 21.05.2012 - 06:34

Kensei! Если ребенок в 7 классе пропускает при письме буквы или путает их, если тот же ребенок в 9 классе делит 5 на 5 и получает 0, то не нужно иметь медицинского образования, чтобы говорить об отклонениях (да, Ласкер, согласна, что слова "проблема" или "особенность" не подходящие, точнее "отклонения").
Я не знаю, о каком городе вы пишете. Я работаю в гимназии, и у нас обучаются разные дети. И от учителей началки знаю, что с требованиями "уберите этого ребенка из класса" ходят не учителя, а родители.
Я не поняла, к чему был ваш пост. Потому как я говорила по теме топика - о неэффективности крика.

Автор: Белкус 21.05.2012 - 06:37

Цитата

У детей особенности, проблемы у педагогов.

Да. И в учебниках для пединститутов, и в методичках и тп именно такие заголовки "Особенности детей ... возраста", "Особенности детей с СДВГ", др.
Взрослые часто используют слово "проблемы" в контекстах о детях вроде как синоним. А на деле и отношение такое получается, как именно к проблеме, и ойой - проблемный ребенок. И начинают эту проблему решать. Если использовать слово "особенности", то их можно не решать, а соответственно, зная их, относиться.

Цитата

Всё больше становится так называемых "лицеев" и "гимназий" в которых типа успеваемость выше, значит нужны методы "зачистки неуспевающих". Какие методы? найти у ребёнка признаки "дисфункциями мозга, с дислексией, дисграфией, с синдромом дефицита внимания" - самое то.

Kensei, так вот какие методы?

Ни разу не слышала такого термина "зачистка неуспевающих"

Странно))

Автор: Михаил Иванов 21.05.2012 - 06:47

Цитата (minimama @ 21.05.2012 - 06:34)

И от учителей началки знаю, что с требованиями "уберите этого ребенка из класса" ходят не учителя, а родители.

Важность (это, когда машину покупают не для удовольствия, а для статуса), это временный, переходный пережиток, который сам вылечится рынком. Ведь что бы хорошо продавать нужно становиться внимательным, чутким, гибким, полезным и искать нуждающихся, а не бегать от них

Автор: foxy 21.05.2012 - 12:04

Простите, я не учитель и не воспитатель, но хотела бы внести свои пять копеек. Моя мама по обстоятельствам, работала и в начальной и в вечерней школе. В связи с этим в школе никогда не повышала голос и называла и маленьких и больших учеников на "Вы" - даже не вспомню были ли у нее "трудные", или плохо обучаемые, дети. Может вопрос просто в уважении к ученикам, независимо от возраста? Она всегда говорила, что вот родители бывают трудными, ну а дети - это другое дело, с ними всегда можно найти общий язык - все зависит от собственной профпригодности. А крик - он по моему явно свидетельствует о слабости кричащего, особенно если он педагог.

Автор: Ласкер 21.05.2012 - 12:28

Цитата

Если использовать слово "особенности", то их можно не решать, а соответственно, зная их, относиться.

Как пример правильного отношения - освобождение от занятий физкультуры учеников с нарушениями опорно-двигательной системы организма, либо замена на ЛФК.
Сахарный диабет - тоже особенность. Бывает необходимо посреди занятия сделать инъекцию, но не все (новые) преподаватели способны спокойно это наблюдать.
Бессилие? Да. Но исправлять учителям это не нужно (этим занимаются другие спецы), а нужно принимать и учитывать.

Автор: Уолш 21.05.2012 - 16:18

Osha Дата 20.05.2012 - 08:46

Цитата

ИМХО, крик от внутренней слабости, неуважения к детям.

если кричит внутренне слабый педагог не уважающий детей, то да - его крик будет проявлением внутренней слабости и неуважения к детям.
Если же кричит педагог внутренне сильный и уважающий детей, то его крик будет проявлением внутренней силы и уважения к детям.

Цитата

Будете ли вы кричать на человека, которого уважаете?

"уважать следует того, кто достоин уважения". Поэтому морализаторство здесь не аргумент, на мой взгляд.

Цитата

криком авторитет не заработаешь.

так, и неспособность прикрикнуть может авторитет поколебать.

Михаил Иванов Дата 20.05.2012 - 11:56

Цитата

Уважение к человеку, это чувство исходящей от него опасности.

предвзятая и болезненно зашоренная т. з..
В славянских языках уважение = внимание (например пол. увага - внимание). Конечно, страх внимание привлекает, но очевидно что не он один.
Уважаемый - это человек чьи слова, поступки или статус достойны соответствующего особенного внимания.

foxy Дата 21.05.2012 - 15:04

Цитата

А крик - он по моему явно свидетельствует о слабости кричащего, особенно если он педагог.

ну да, Брюс Ли в своих боевиках использовал крик, чтобы подчеркнуть слабость своего героя. В животном мире конечно тоже кричат исключительно жертвы не способные постоять за себя.
А уж педагоги - это вообще суперлюди, которые голос повышают только в караоке клубах

Я немного увлекался единоборствами и как-то усвоил для себя, что неспособность использовать силу своего голоса (боязнь повысить его) - вот, что есть слабость. А хороший поставленный крик - это сила.

Автор: Francaise 21.05.2012 - 16:59

Цитата

неспособность использовать силу своего голоса (боязнь повысить его) - вот, что есть слабость. А хороший поставленный крик - это сила.

Уолш, ну речь же не о "боязни". Есть разница - и большая! - между "я боюсь кричать на учеников" и "мне нет нужды кричать на учеников (понимают и без этого)".
Конечно, запрещать себе не стоит никогда и ничего. Как говорят лингвисты, "все зависит от контекста"

Автор: foxy 21.05.2012 - 17:29

Не знаю по поводу единоборств - но по жизни встречала только несколько ситуаций, где крик (хорошо или плохо поставленный) уместен - в лесу, если потерялся, на улице, чтобы привлечь внимание к противоправным действиям, ну или когда требуется внимание окружающих.
По моему, если крик направлен на то, чтобы докричаться до воспитуемого - нужно срочно менять профессию хотя бы для сохранения собственного психологического здоровья. И кричащий на детей "педагог" по моему мнению кто угодно, только не сильный и уж никак не уважающий ни детей, ни себя. Я так полагаю быть учителем - это все же не быть животным, полагающимся на инстинкты.

Автор: Osha 21.05.2012 - 19:13

Уолш, если учитель разок в классе гаркнет 'кииийааа!!!' Мб это и будет показателем внутренней силы и уважения, а вот регулярное истеричное 'Иванов, закрой рот, я тебе сказала!!!!' - вряд ли

Бояться крикнуть - это тоже не тема. Речь же о внутренней силе, когда работает взгляд, интонация, даже походка. Робко вползающего в класс препода тоже уважать и слушать не будут. Хотя, как знать. Если он свой предмет подает так, что заслушаешься, рот открыв - кто знает.
Foxy, я тоже за крик в лесу

Автор: Anita Viola 21.05.2012 - 20:46

Цитата

Будете ли вы кричать на человека, которого уважаете?

"уважать следует того, кто достоин уважения". Поэтому морализаторство здесь не аргумент, на мой взгляд.

Хм.
Для всех в топике пара вопросов насчет уважения

1) Вы уважаете Николая Ивановича?
2) Будете ли вы кричать на Николая Ивановича?
3) Если будете - то это будет от силы, или от слабости?

Николай Иванович, надеюсь вы не против, что я использовала вас в качестве примера, просто вы такая фигура, к которой невольно испытываешь уважение и на контрасте все более ярко проявляется

Автор: Kensei 21.05.2012 - 21:04

Цитата (Уолш @ 21.05.2012 - 16:18)

ну да, Брюс Ли в своих боевиках использовал крик, чтобы подчеркнуть слабость своего героя.

Ну хорошо, Брюс Ли в фильмах транслировал что-то типа: "я очумевший бабуин, сейчас порву тебя как тузик грелку"

уместно только при спицифичных условиях.

Цитата (Osha @ 21.05.2012 - 19:13)

если учитель разок в классе гаркнет 'кииийааа!!!' Мб это и будет показателем внутренней силы и уважения

Разве что если учитель Брюс Ли

или близко к этому, а ну как Марь Иванна так заорёт - пол класса описается, пол класса под парты сползёт, а преподаватель соседнего класса вызовет скорую помощь.

Автор: Francaise 21.05.2012 - 21:17

Кстати, вот еще профессиональное... Если голос у учителя очень высокий, то, когда он повышает голос (даже не кричит, а просто говорит громко), голос делается СЛИШКОМ высоким. То есть настолько высоким, что это нервирует учеников (а то и становится для них невыносимым), а значит, если они чересчур "разошлись", то это их не успокоит, а наоборот, приведет в еще большее возбуждение.
Поэтому в таких случаях учат не повышать, а понижать голос (определенным образом). Есть специальные упражнения - они делаются под руководством специалиста. Здесь [во Франции] немало преподавателей к таким специалистам обращается (существуют консультации для работников образования).

Автор: МариночКа 22.05.2012 - 08:45

Цитата (Татя @ 22.05.2012 - 01:06)

Я думаю, что громкость голоса является преимуществом, особенно для учителей, преподавателей.

Другое дело, что если аудитория большая, или по роду деятельности в аудитории шумно, лучше использовать микрофон.

Тата, по опыту знаю, что слушают не тех. кто кричит, а тех, кого интересно слушать.
Поэтому понижение голоса приводит к тому. что начинают прислушиваться, а крик, наоборот, сначала становится постоянным раздражителем, а потом мозг его выключает из сферы внимания. лучше, когда высота и громкость постоянно меняются. Уместно, конечно. Яркий пример - передача Эдуарда Радзинского. С таким невыразительным голосом, он постоянно держал внимание аудитории за счет интонации.

Микрофоном тоже надо уметь пользоваться. Учителя обычно ходят по аудитории, "крутят" головой. жестикулируют. Здесь только профессиональный микрофон поможет, который в руках держать не надо. да и вообще. Профессионально поставленный голос дает такие же возможности. При этом кричать не нужно.

Но, все же, я за крик в некоторых случаях.
Когда я начинаю орать, то дети знают, что все - мама дошла до крайней точки и надо срочно сворачивать деятельность

Автор: Фани 22.05.2012 - 11:14

Вчера общалась с бывшим коллегой, он сейчас преподает английский в школе.

Сразу шесть учеников опоздали на половину урока (мотались на турнике перед школой). Это был уже не первый случай, когда опаздывают именно эти мальчишки (9 класс).

Учитель не стал кричать, ругаться. Раздал им чистые листы и попросил записать под диктовку: "Директору МБОУ СОШ № 1 от ученика такого-то. Объяснительная.", ну и дальше.

После урока один из парней увязался за ним. Состоялся диалог:
- А че вы сразу так - объяснительную. Вон, имя другого учителя, поорет на нас и все нормально.
- То есть то, что на вас орут - это нормально?
- А че такого-то? Поорут и успокоятся.

Вот и спрашивается: чего ж в таком случае орать? Иногда и впрямь нужны другие методы.

А объяснительные подействовали. С ними - по-взрослому, и они перестали соботировать урок.

Автор: Lilu1 22.05.2012 - 21:44

Похоже можно уже сделать итого.

Вижу несколько идей по заявленной проблеме:
1. Крик (частый и истеричный) - это от слабости и непрофессиональности воспитателя/преподавателя, и часто применять нельзя, т.к. дети привыкнут и слабость просекут.
2. Крик (разовый) - это еще один метод, который помогает организовать детей, проявление силы и напоминание детям, кто тут рулит, кого в этот момент надо послушать.
3. Крик может быть и от слабости/усталости, так как воспитатель/учитель не супермен, порой может и сорваться, хотя уважения это ему не добавляет. Потому стоит работать над квалификацией.
А при частых проколах - задуматься о выборе профессии, т.к. работа педагога сложная и требовательная к личным качествам.

При таком разделении - со всеми согласна.

Автор: Уолш 25.05.2012 - 15:49

Вот, Лилу уже подытожила, а я то всего и делал, что просто созерцал (анализировал?) предложенную ситуацию.
Первое что бросилось в глаза: крик является привычной составляющей в жизни роящейся ребятни. И многие взрослые автоматически заражаются их возбуждённостью и непроизвольно переходят на крик в таком гвалте. Это просто наблюдение, ни каких выводов из него я для себя ещё не сделал, но увидел, что посты некоторых форумчан обнаруживают неприятие (оценочное) данного феномена реальности и страх (да, Франсуаза) прикрикнуть на ребёнка.

Второе, что мне увиделось не связным, это верование что крик - признак слабости.

Что могу заметить без дальнейшего углубления в тему... Крик - это инструмент и, как всяким инструментом, им нужно умело и к месту пользоваться. Наверное можно и вообще обходиться без него. Но, по моему разумению, профи - это тот, чей инструментарий наиболее богат и разнообразен.

Автор: Уолш 27.05.2012 - 16:03

Anita Viola Дата 21.05.2012 - 23:46

Цитата

Будете ли вы кричать на Николая Ивановича?

вообще-т, с моей т. з. синтоновской ценностью является самостоятельность мышления, но если тебе, Анита, обязательно нужна подпорка авторитетного мнения... Надысь вспомнил, а т. к. в то время я ещё вёл дневник, то даже точную дату укажу.
9 января 2003 г. Николай Иванович в УрГЭУ (Уральский ГосЭкономУнивер), что через дорогу напротив цирка (если кто бывал в Е-бурге), проводил презентацию своей (тогда новой) книги. Ещё на ней присутствовали Тимур Гагин и какой-то (имя запамятовал) молодой "падаван" Н. И., а из наших: руководитель Е-бургского Синтона Ирина и ведущие Таир с Машей.
Атмосфера собравшихся слушателей оказалась сырой, Н. И. сначала спустился со сцены, а затем криком воздействовал на аудиторию. Это то что я вспомнил, а когда посмотрел запись в дневнике, то там у меня отмечено, что он несколько раз постепенно повышал голос с переходом на крик.
О целесообразности и эффекте воздействия криком можно полемизировать, но факт остаётся фактом: Николай Иванович этим инструментом пользоваться не пренебрегает.

Автор: Bybonchik 27.05.2012 - 16:49

А что он хотел донести? О чем кричал-то? Поясни, пожалуйста.

Автор: Anita Viola 27.05.2012 - 17:40

Уолш, ты меня не понял. Я не спрашивала, позволяет ли Н.И. себе крик в качестве воздействия. Я спрашивала личное мнение каждого из тех, кто применяет этот метод к детям, стали бы они применять этот метод к Н.И.
Если переформулировать: видел ли ты когда-нибудь, чтобы Н.И. кричал на предположим Путина, или мэра Москвы, вдруг оказавшихся "сырой аудиторией"?

Автор: Уолш 28.05.2012 - 19:30

Anita Viola Дата 27.05.2012 - 20:40

Цитата

Уолш, ты меня не понял.

просто не стал договаривать до конца...

Цитата

Я не спрашивала, позволяет ли Н.И. себе крик в качестве воздействия.

угу, т. е. вопрос перемещается в плоскость "что положено Юпитеру, то не положено быку"? Неее, лицемерие совсем не синтоновская ценность.