Еще раз о православии в школе [ приложение к теме "Православие в школе" ]

ТрудовДмитрий.
С Конституционным судом (просто судом) самая правильная на мой взгляд идея (я тоже додумалась, но уже после того как отправила сообщение). Только вот статья по моему другая, кажется «о свободе вероисповеданий», а может и ещё какая-то.
Здесь нужен грамотный юрист, чтоб разъяснил всем, какие конкретно статьи нарушаются, и очень заинтересованный истец.
Я лично не заинтересована – сын студент.

Крайт
Начинания и я поддержу. Вопрос в том у кого хватит смелости начать.Ведь это не только борьба с произволом власти, но и произволом церкви.
И где ты у меня пессимизм увидел? Я предлагаю варианты решения проблемы, а ты: "Прощай, немытая Россия..." Вот уж это
действительно пессимизм и пофигизм.
Я значит свалю, а вы тут сами с вашими свободами разбирайтесь. Давай. Крайт, в суд, и будешь первой ласточкой, а другие поддержат.
А пар на сайте выпускать и по баррикадам ностальгировать неконструктивно.

Who Am I
Сразу видно, что у тебя нет опыта в переписке с властями. А у меня есть. И со старыми, и с новыми. Нет сейчас «гвоздиков». Сейчас у них только корзина. И количество обратившихся к ним людей не имеет значения.
Конкретно как ты будешь менять мир? Хоть проект письма предоставь.
А лозунги:» Да и кто же мир менять будет, если не мы?» это для митингов хорошо.

Андрейка
Очень хорошие мысли. Это делать по силам многим. Давайте влиять на наших детей сильнее, чем школа, власть и агрессивная религия.

Есть ещё сила, которая может заставить власти задуматься. Это другая сильная мировая конфессия, такая, как католицизм, ислам.
Если будут активно ущемляться права других верующих, я думаю, они молчать не будут.

Статья 17, часть 3 Конституции РФ

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 19 Конституции РФ

гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

Статья 28 Конституции РФ

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.


Федеральный закон № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» от 26 сентября 1997 г.:

Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается (ч. 3 ст. 3)

Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии (ч.5 ст. 3):

Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих. ( ч. 5 ст.3)

Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии (ст.4)

Конституция - вещь важная и, наверное, полезная для уклада общества и действий личности… а вот как быть с этим:

Есть официальный документ, претендующий на основной вариант взаимоотношений между государством и идеологической властью в лице церкви — в будущем России. Документ принят 13 — 16 августа 2000 года на Юбилейном Архиерейском Соборе РПЦ и называется «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви».

Глава III сводятся к разграничению функций церкви и государства:

«По учению Церкви, сама власть также не вправе абсолютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей, что может привести к злоупотреблениям властью и даже к обожествлению властителей.
Церковь ожидает от государства уважения к её каноническим нормам и иным внутренним установлениям».

Это означает, что невмешательство в дела государства должно заканчиваться, если последнее не повинуется церкви.

В этой же главе озвучен ультиматум государству:

«Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении».

«В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению».

Вот и принцип «невмешательства» со стороны церкви в дела государственного управления согласно Конституции...

А вот области взаимоотношений государства и церкви из этого документа - эти области включают в себя почти все основные направления государственной политики:

«Областями соработничества Церкви и государства в нынешний исторический период являются:
а) миротворчество на международном, межэтническом и гражданском уровнях, содействие взаимопониманию и сотрудничеству между людьми, народами и государствами;
б) забота о сохранении нравственности в обществе;
в) духовное, культурное, нравственное и патриотическое образование и воспитание;
г) дела милосердия и благотворительности, развитие совместных социальных программ;
д) охрана, восстановление и развитие исторического и культурного наследия, включая заботу об охране памятников истории и культуры;
е) диалог с органами государственной власти любых ветвей и уровней по вопросам, значимым для Церкви и общества, в том числе в связи с выработкой соответствующих законов, подзаконных актов, распоряжений и решений;
ж) попечение о воинах и сотрудниках правоохранительных учреждений, их духовно-нравственное воспитание;
з) труды по профилактике правонарушений, попечение о лицах, находящихся в местах лишения свободы;
и) наука, включая гуманитарные исследования;
к) здравоохранение;
л) культура и творческая деятельность;
м) работа церковных и светских средств массовой информации;
н) деятельность по сохранению окружающей среды;
о) экономическая деятельность на пользу Церкви, государства и общества;
п) поддержка института семьи, материнства и детства;
р) противодействие деятельности псевдорелигиозных структур, представляющих опасность для личности и общества»….

«В то же время существуют области, в которых священнослужители и канонические церковные структуры не могут оказывать помощь государству, сотрудничать с ним. Это:
а) политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, общественных и политических лидеров;
б) ведение гражданской войны или агрессивной внешней войны;
в) непосредственное участие в разведывательной и любой иной деятельности, требующей в соответствии с государственным законом сохранения тайны даже на исповеди и при докладе церковному Священноначалию.
Традиционной областью общественных трудов Православной Церкви является печалование перед государственной властью о нуждах народа, о правах и заботах отдельных граждан или общественных групп. Такое печалование, являющееся долгом Церкви, осуществляется через устное или письменное обращение к органам государственной власти различных ветвей и уровней со стороны соответствующих церковных инстанций».

Обращаю внимание на пукты: .... даже не стоит - и так всё хорошо видно...

Разве под таким покровом «печалования перед государственной властью» нельзя творить церковный произвол в отношении народа и государства, размахивая вот этим документом, которому Конституция – НЕ УКАЗ???...

То есть Белгородская администрация, что называется, положила с прибором на Федеральный закон (хотя ими принятые законы и подзаконные акты не имеют права противоречить ФЗ, а если таковое случится - юридически правильным признается исполнение закона верхнего уровня, т.е. федерального).
А заодно и на Конституцию .
Когда кто-то из родителей всё же подаст в суд - будет интересно наблюдать, выкрутится ли судья и если да - то как.
А вообще получается, что и безо всякого суда можно смело игнорировать занятия по православию.
Собственно текст

абсолютно недвусмысленен и не особо-то допускает варианты толкования...

Что значит "как"? Да как обычно - перегибами на местах!

Нельзя.

Законодательно в РФ церковь отделена от государства и является, так сказать, "клубом по интересам". И ежели "творящие произвол" от имени церкви являются гражданами РФ, то за произвол предусмотрена ответственность в рамках все того же действующего законодательства. В общем - все в суд!

Всё-таки они судов опасаются, что не с Москвы начали, а с Белгорода и по некоторой информации Ярославля (знаю, что в Ярославле собрались ввести - это точно, но в каком учебном году - я не поняла)


Вот ещё - в Костромской, Вологодской, Псковской и Смоленской областях ввели, но не повсеместно, с правом выбора учебников, но везде присутствует изучение Закона Божьего..
ссылка http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1047

А если опасаются, значит есть шанс ткнуть носом в несоответствие конституции и этого "официального документа о взаимоотношениях власти и церкви". Думаю когда это дело дойдёт до Москвы или Питера - судебных исков не оберёшься. Они пытаются постепенно приучить людей к ОП, понятно на что они рассчитывают. Главное, что кому-либо из нас идти в суд.. - так ведь нас конкретно не касается, а вот если МОЙ ребёнок - то да.. Главное не упустить момент, когда дойдёт сюда, и тогда уж не сидеть сложа руки. Думаю так.

BuBlik

Да, все эти разногласия могут отразиться на детях.
Все мы проходили через систему среднего образования.

"Школьные учителя обладают властью, о которой премьер-министры могут только мечтать" Уинстон Черчиль.

Многие дети вряд ли понимают что происходит. Их надо готовить к правильному восприятию, особенно маленьких.
"Почему учитель считает, что это хорошо, а родители, что плохо?" Я думаю такой вопрос надолго засядет в детских головах.
Авторитет родителей здесь будет очень важен.

Сообщение отредактировал(а) Белка Владимировна - 13.09.2006 - 16:53

Не знаю, не знаю... уж в чем только я ни бывала со школой не согласна... в итоге "паслась" все же школа. Потому что я свое несогласие всегда очень аргументированно обосновывала - что к чему и почему, чему именно это противоречит и как будет рад областной министр образования, когда я ему сообщу о том, как чудно в отдельно взятой школе делают то, про что сам министр не так давно говорил, что этого делать низзя...

Дело не в провославии-дело в свободе...Бог её нам дает, а государство хочет отнять

Да какая разница чему учат в школе?
Все равно все проходит мимо ушей...

Согласен с Надей П.
Мне кажется, что очень многие тут сильно переоценивают влияние одного школьного предмета на воспитание.
Мы все в школе изучали массу предметов и историю, и литературу и другие. Вспомните себя, насколько сильный воспитательный эффект произвело на вас это обязательное чтение? Лично я 99% из всего этого тут же забыл, так как мне не интересно было.
Я думаю, что для школьников друзья на улице или мыльные молодежные оперы дают гораздо больше эффекта в плане морали.
Эффект от этого предмета в школе будет только тогда когда эту же мораль будут проповедовать значимые для ученика люди (дома родители, хороший педагог, лучший друг и так далее). В противном случае получиться очередная "история" или "биология" - предмет, который вроде как обязателен к изучению, но ни интереса, ни какого-то отклика в душе не вызывает. Более того - даже оттолкнет.
С этой точки зрения, стоит даже наоборот настаивать, что бы школьники прошли через эти предметы, чтоб потом невозникало даже мимолетного желания узнать о религии поподробней. Типа переболеть и забыть.

Большая разница. Система образования формирует определенное информационное поле.
А уж тем более образование религиозное. Советское время вспомним. Что, совсем никакого влияния на людей коммунистическая идеология и символика не оказывали?

Все таки в контексте обучения детей...
Есть очень правдоподобная модель (вычитал ее у В.Р.Дольника), что ребенок где-то до 15 лет(и чуть старше) воспринимает информацию методом «импритинга». Т.е. просто впитывает и копирует все (и хорошее и плохое) как губка, или по принципу «Правда , Марь Ивановна?» . Иначе говоря мало способен к какому-то сравнительному анализу, подвержен влиянию из вне, и являет из себя «сосуд который надо заполнить» хоть чем -то.
Поэтому в реальной, средней, массовой школе могут преподавать Основы православия светские учителя, ну могут преподавать Основы православия священники на крайний случай….
Хотя в идеале(для идеальных взрослых людей) , конечно лучше было бы учить « Курс ознакомления с основными мировыми религиям».

Когда чел. подрастет, у него уже будет сформулирована некая матрица, фильтр восприятия и он значительно легче сможет разобраться с другими религиями (если захочет).
Считаю, сам предмет нужен , пусть даже в виде набора неких сказок. Он очень хорошо поддерживает материал по истории и по литературе.
Кроме того любой нацмен, знающий русский язык и «Основы православной культуры», имеет лучшую СОЦИАЛЬНУЮ АДАПТАЦИЮ для жизни в России- ему легче найти работу, друга/подругу – значит меньше конфликтов, лучше взаимопонимание с окружающими людьми - отсюда прямой интерес государства в предмете.
Вопрос о росте ненависти спорен , т.к. дети(особенно младшие) в своем микроколлективе, вообще не очень представляют, что такое «национальности» (в отличии от своих «мудрых» родителей, кст которым и адресована данная тема) по причинам см. выше. У них- другие врожденные программы (национальность- врожденной программой не является, никак )
Многие путает ЗНАНИЕ и ВЕРУ . У них это полностью совпадает, мухи с котлетами в одном бульоне.
Положим я ВЕРУЮ в Христа и ЗНАЮ кое- что об иудаизме, исламе. Ну и что? Знания вере не мешают . Если есть вера, которой мешают знания, то в наш высоко технологизированный век , чел с такой верой будет «белой вороной» и ему будет тяжело устроиться, адаптироваться .
На кой такая ВЕРА ?
Да, и с точки СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТАЦИИ для жизни в России знание ислама, буддизма и прочих -измов ( в том числе и моего любимого Н. Коммунизма) имеют второстепенное значение. Отсюда неравенство , которое кое-кому не нравиться, но взаимоотношения между различными культами регулируются государством , а не наоборот. А «Польза есть и в вере в Бога» , как говорил один из основоположников прагматизма Уильям Джеймс, за что В.Ленин называл последнего стопроцентным махистом и оба были по-своему правы….
Да , неравенство не означает дискриминацию. Как в природе : чел может уничтожить любой вид , но реально, если какой-то вид оказывается на грани исчезновения , то для него организуется заповедник, где он охраняется и сохраняется для будущих поколений. Культурно-религиозное разнообразие тоже должно быть сохранено (опять же, всякие музеи и не только), пусть даже о равенстве речь не идет.

Появились у меня такие мысли:

1. Дети неправославных (других христиан, мусульман, иудаистов и пр.) тоже ходят в общеобразовательные школы. Если предмет будет обязательным, то их сразу же оставят за бортом. Ну, это и ежу понятно. А реально может возникнуть целый ряд проблем. Во-первых, воспитание у детей кснофобии и вообще нетерпимости к прочим вероисповеданиям. Особенно это, боюсь, касается других ветвей христианства (а, как известно, христиане будь здоров как уничтожали в истории тех, кто в чём-то с их пониманием Евангелия был несогласен). К сожалению, размежеванием христианство больно до сих пор. Во-вторых, если по предмету будут ставить оценки, то мне хотелось бы понять, за что. Оценивать веру? Не могу представить себе большего шизоидального маразма. А дети неправославных будут вынуждены подстраиваться под чужую веру ради больших оценок? Комплекс отличника - вещь сама по себе неприятная (сам страдал), а тут ещё и дополнительные напряги. То есть дети неправославных не смогут учиться на отлично?

2.

В каком объёме? Евангелий канонических четыре. Как расхождения объяснять будем. А Ветхий Завет почему урезанный?

3.

А зачем?

4.

Самое важное - и в конце. То есть пусть будут православными, а нравственность - это уже дело последнее?

5. Мне вспонимается, как в начале 90-х (92 или 93 года - точно не помню) нам в школе в библиотеке устроили небольшой разговор-чтение по Библии. Интересно было наблюдать поведение детей - большинству (несмотря на то, что они были тогда уже крещёными и основы кое-какие в них вдохнуть успели) было просто неинтересно. Ну они и занимались всякой фигнёй. Просто как дети.