Это правда, что мужчины всегда меряются статусами?

[Татя]

Это правда, что мужчины всегда меряются статусами?

Даже когда дружат? Как-то это странно.
- Давай дружить?
- Давай. – И бах! ему в глаз. Чтобы статус выяснить.
С другой стороны, всё может быть не так воинственно. Перекинуться в бридж, постучать в пинг-понг, армреслинг, шахматы.

У меня вопросы к уважаемым мужчинам.
Обязательно ли для дружбы иметь если не равные, то хотя бы близкие статусы?
Если 2 мужчины не могут согласиться насчет того, у кого статус выше – это повод для постоянных войн?
Если статус одного из друзей изменился (например, после упорных тренировок в спортзале или повышения по должности) – это может привести к распаду дружбы?
Меряются ли мужчины с женщинами статусами?

И вопрос к уважаемым женщинам:
Есть ли у женщин аналог статусов?

Спасибо

[Люша]

Это женщины меряются статусами с мужчинами, одевая на себя не свойственное.
Считаю статус для мужчины - как материнство для женщины. Отрицательным считаю, статус ради статуса.
Зачем женщинам аналог, если у неё есть статус её мужчины?

[Константин Шереметьев]

[quote]Это правда, что мужчины всегда меряются статусами?
[/quote]
По моим наблюдениям меряются статусом люди, страдающие комплексом неполноценности. Пол значения не имеет.

[Демид]

[quote]Это правда, что мужчины всегда меряются статусами?[/quote]Да, думаю, что это происходит всегда. Это имеет место быть в следствие работы различных инстинктивных программ. Такая инстинктивная поведенческая программа, как построение иерархической структуры, будет мотивировать сравнивать свой ранговый потенциал (РП) мужчин в сфере профессиональной, в бизнесе, в спорте, в сексуально – брачной сфере. Но, ввиду того, что это есть суть работы инстинктивных программ, то сознание мужчины сам факт этого выяснения соотношения РП не осознает. Поэтому в реале мужчины свое поведение объясняют творческими порывами, спортивным азартом, профессионализмом, влюбленностью и т.д.

[quote]У меня вопросы к уважаемым мужчинам.
Обязательно ли для дружбы иметь если не равные, то хотя бы близкие статусы?[/quote]Нет, не обязательно. Дружественные отношения простраиваются совсем на другом базисе, на – взаимном удовлетворении потребностей. Соотношение ранговых потенциалов здесь имеет второстепенную роль. У меня есть друзья, которые превосходят меня по своему РП, а есть такие, которые объективно ниже меня. Хотя есть варианты построения дружеских (партнерских) отношений, которые строятся именно на совпадении или, напротив, на несовпадении РП. Партнерство, построенное на близком РП – это команда. А партнерство, построенное на несовпадении РП – это отношения «хозяин – слуга». И в том и в другом случае имеет место быть удовлетворение потребностей.

[quote]Если 2 мужчины не могут согласиться насчет того, у кого статус выше – это повод для постоянных войн?[/quote]Да, это может быть поводом для конфликтов. О дружбе здесь речи не может быть. Такое положение дел можно часто встретить на производстве в отношениях между формальным доминантом (начальником) и неформальным лидером (например каким-нибудь руководителем КБ).

[quote]Если статус одного из друзей изменился (например, после упорных тренировок в спортзале или повышения по должности) – это может привести к распаду дружбы?[/quote]Может привести и к распаду дружбы, если дружба держалась именно на этой самой разнице в фактическом РП. Мог бы привести классический пример из своей жизни.

[quote]Меряются ли мужчины с женщинами статусами?[/quote]Ой!!! А стоит ли??? Если посмотреть на жизнь реально, то все, что происходит на арене этого цирка, крутится в сфере взаимоотношений между полами.
«Разделились беспощадно мы на женщин и мужчин…»(С). ИМХО. Так что, я так думаю, что все, что мужчина добудет в этой борьбе по выяснению своего РП, он все равно положит к ногам женщины. А иначе зачем все это нужно??? :heart:
________________________________________________
Все в этой книге может оказаться ошибкой. (Ричард Бах)

[Veda]

К теме "мериться статусами" :-D
Очень замечательная ссылка, не поленитесь, сзодите - она многое объясняет
http://www.follow.ru/article/336

[Константин Шереметьев]

[quote]Очень замечательная ссылка, не поленитесь, сзодите - она многое объясняет[/quote]
Спасибо за ссылку. Да, очень занятный текст.

Я бы его назвал так:"Взгляд на мир через прицел фаллоса".

Особенно впечатлила эта фраза:
[quote]
сделки часто совершаются в банях, где солидность облика часто влияет на успех сделки, а солидность облика не в последнюю очередь связана со всем набором признаков высокоранговости, к числу которых размер члена однозначно относится.
[/quote]
Я то по наивности думал, что бизнесменов при заключении сделки интересует величина суммы, а оказывается их интересует совсем другая величина.

А график зависимости длины пениса от окружности просто супер. Сколько же пользы может принести фаллос в умелых руках!

Впрочем, если говорить серьезно, то этот текст хорошо иллюстрирует мой тезис, что обмен статусами интересует только людей с комплексом неполноценности.

Достаточно привести несколько цитат.
[quote]
И вот за это-то мелкофаллический мужчина и переживает - за печать низкоранговости на своем теле.

мелкофаллические мужчины практически отсутствуют как половые партнёры, их как бы нет среди мужчин.

иная дама может и не подозревать о существовании членов, меньших чем объективно средние,

нередко описываются случаи полного разочарования обладателем маленького члена уже в момент обнажения гениталий, иногда даже влекущее уклонение от коитуса

само созерцание маленького члена может быть отвращающим фактором
[/quote]

К концу статьи я уже просто рыдал от жалости к мелкофаллическим мужчинам.

[Татя]

Константин,
после ваших ответов сразу захотелось узнать о вас больше. :-)
Скажите плс, что дает вам уверенность в себе, чувство собственной полноценности?
Занимаетесь ли вы каким-нибудь командным или соревновательным видом спорта?
Какой совет вы бы дали человеку с комплексом неполноценности?

Спасибо

[Татя]

Веда,
ссылка действительно интересная. :eek: :-) Как я поняла, основная мысль заключается в том, что у мужчин есть физиологическая основа для установления статусов.
Мой вопрос: почему только у мужчин?
В принципе, женщин тоже можно померять, т.е. у них тоже есть физиологические параметры, которые можно измерить. Правда у них нет такой линейной связи - чем больше, тем лучше. У женщин есть некий эталон (н-р, 90-60-90), который многими считается самым, а колебания в стороны больше-меньше уже не самые. Опять-таки сложности из-за того, что параметров не один, а три. И не понятно, что лучше 100-60-90 или 90-60-100.
Хочу обратить внимание на то, что некоторые женщины постоянно сидят на диетах - талию берегут, другие делают операции по увеличению размера груди и бедер. К чему бы это?
А также хочу заметить, что у женщин особенности их фигуры довольно слабо скрываются одеждой, тогда как размеры мужских достоинств не угадываются под одеждой.
А еще можно попробовать во время обычного разговора с женщиной смотреть не в лицо, а на грудь - и посмотреть, что будет.
Моя гипотеза состоит в том, что у женщин статусы тоже есть, просто они как-то по-другому проявляются. Мне интересно исследовать этот вопрос, чтобы знать, на что мы реагируем подсознательно. Какие у тебя мысли по этому поводу?

Спасибо

[Татя]

Привет, дорогой :-)

[quote][quote]Если статус одного из друзей изменился (например, после упорных тренировок в спортзале или повышения по должности) – это может привести к распаду дружбы?[/quote]Может привести и к распаду дружбы, если дружба держалась именно на этой самой разнице в фактическом РП. Мог бы привести классический пример из своей жизни.[/quote]
Интересно! Приведи, а? Здесь или в ЛС

Спасибо :-)

[Татя]

[quote]Это женщины меряются статусами с мужчинами, одевая на себя не свойственное.
Считаю статус для мужчины - как материнство для женщины. Отрицательным считаю, статус ради статуса.
Зачем женщинам аналог, если у неё есть статус её мужчины?[/quote]
Люша,
ваш ответ, конечно, вызвал у меня много новых вопросов. :-)
Как математик, я довольно часто строю аналогии - ну у всех свои недостатки. ;-) Знаете, высший пилотаж математики заключается в том, чтобы в разрозненных фактах увидеть общее, сформулировать этот общее как теорему, закон и доказать его.
Но это было лирическое отступление. Мне действительно интересна эта тема и ваше мнение как психолога. А вопросы такие:
1. ЕЕ мужчина - это муж? А если она не замужем? А почему не отец, не учитель, не сын, не начальник? А если у нее есть еще и любовник? А если она лезбиянка? А если она вышла замуж в N-й раз?
2. Если у мужчины низкий статус - его можно увеличить. А что делать женщине если у нее нет детей? Если женщина решила не заводить детей - это плохо? Если использовать аналогию, то можно ли считать отрицательным материнство ради материнства?
3. Что именно не свойственно женщинам в мерянии статусами с мужчинами? Свойственно ли им меряться между собой?

Спасибо

[Константин Шереметьев]

[quote]Скажите плс, что дает вам уверенность в себе, чувство собственной полноценности?
[/quote]
С комплексом неполноценности я хорошо знаком. Лет до двадцати был ужасно застенчив и имел большие проблемы с девушками. Панически их боялся.

(Впрочем, замечу, длиной чужих фаллосов никогда не интересовался, у меня вполне традиционная ориентация.)

А потом понял причину своей застенчивости и неуверенности.

Я все время сравнивал себя с некоторым идеалом. А так как до идеала не дотягивал, то и чувстовал себя неполноценным. А потом понял простую вещь, которая серьезно изменила мою жизнь.

Я понял, что любого человека можно при желании считать неполноценным. Например, этот генерал, а на скрипке играть не может. Та красавица, но не Ковалевская. Этот мастер спорта, но не миллионер и так далее.

Но тут же я понял, что и наоборот - я любого в чем-либо да превосхожу. Одного в молодости, другого в уме, третьего в умении играть в шахматы. Поэтому никто не может быть полноценнее меня.

С этого момента я стал чувстовать себя абосолютно полноценным человеком. И стал совершенно по-другому себя вести. Например, с начальником разговаривал, как с равным. С женщинами также как и с мужчинами.

Но самое удивительное, все изменилось как по мановению волшебной палочки. Люди ко мне стали совершенно по-другому относится. Все меня стали уважать, а девушки даже стали знакомиться со мной сами. Вот так подходить и знакомиться. Тогда для меня это было чудом.
[quote]
Занимаетесь ли вы каким-нибудь командным или соревновательным видом спорта?
[/quote]
Еженедельно тренажерный зал.
[quote]
Какой совет вы бы дали человеку с комплексом неполноценности?
[/quote]
На своем курсе "Интеллектика" я даю студентам простой тест. Раздаю листочки с вопросами: "Напишите пять книг, которые повлияли на ваше мировоззрение и напишите пять фильмов, которые произвели на вас наибольшее впечатление".

Тест с подвохом. Когда я собираю листочки, я бегло пролистываю их и говорю. "Вас двадцать человек. Из вас только трое добьются чего-либо в жизни."

Они удивляются. "Как вы так быстро определили? Вы же не могли так быстро прочитать?"

А ответ простой. На каждом листочке стоит место для фамилии. Всегда следует вопрос "А фамилию писать?" Я отвечаю: "По желанию". И почти никто фамилию не пишет.

И вот тогда я им говорю:

"Вы испугались написать фамилию, потому что считаете, что ваши мысли и чувства могут быть хуже чем у других людей. Вы боитесь чужой оценки. Вы считаете себя второсортными людьми. И вы себя обрекаете на второсортную жизнь.

Запомните, чужие оценки никак не должны влиять на вашу САМОоценку.

Вашу жизнь никто за вас не проживет.

Вы имеете право на мысли, на чувства, на любовь, на секс, на деньги, на власть, на исполнение любых желаний.

Пусть кого-то считают большой шишкой. А для вас он никто. Вы сами решаете, кто шишка, а кто шиш.

Поэтому смело говорите: "Это Я. Это МОЯ фамилия. Это МОИ желания. Я имею на это право. Поверите в это вы, поверят и окружающие. Вот тогда вы спокойно и с достоинством будете получать от жизни то, что хотите."

[Даша]

Татьяна писала:
Это правда, что мужчины всегда меряются статусами?
Правда.

Меряются ли мужчины с женщинами статусами?
Редко, но бывает, как и обратное.

Есть ли у женщин аналог статусов?
Статус женщины определяется статусом самца рядом с ней, а так же наличием детей. Ну и, конечно, личные данные играют определенную роль, попадание в общественный канон красоты, умение себя грамотно позиционировать в социуме, прочие альфа черты (разрешение себе чуть большего, чем принято в данном обществе).

[Люша]

[quote]
Мне действительно интересна эта тема и ваше мнение как психолога. А вопросы такие:
1. ЕЕ мужчина - это муж? А если она не замужем? А почему не отец, не учитель, не сын, не начальник? А если у нее есть еще и любовник? А если она лезбиянка? А если она вышла замуж в N-й раз?
2. Если у мужчины низкий статус - его можно увеличить. А что делать женщине если у нее нет детей? Если женщина решила не заводить детей - это плохо? Если использовать аналогию, то можно ли считать отрицательным материнство ради материнства?
3. Что именно не свойственно женщинам в мерянии статусами с мужчинами? Свойственно ли им меряться между собой?

Спасибо[/quote]

Татьяна, мне эта тема тоже очень интересна, поэтому я ею и занимаюсь.
Я написала ответ на каждый Ваш вопрос, а он сгинул безвозвратно.
Но пока отвечала, возникло ощущение, что ещё больше запутываю.
Мужчинам меряться статусами - нормально, потому что они, от природы, активны внешне. женщинам - ненормально, потому что они активны внутренне. Зато женщинам - нормально быть активной внешне, когда она соперничает с другой за одного мужчину, доказывая ему, что он должен выбрать её (а чем меряться, это её личное дело).
Дети бывают не только физические, но и ментальные и эмоциональные.

Её Мужчина - это мужчина, на которого она молится и неважно в каких отношениях они состоят. Например, в Синтоне - НИ

сегодня я в новостях ШСД прочла: Не можешь вдохновить мужа, иди РАБотай. Вот этим сейчас "забеременела" :-)

[Strannik1]

Про Протопопова я уже тут писал однажды.
Придётся повториться ;-) .
Протопопов прав. Прав во многом :yes: .
И именно это и создаёт ложную иллюзию, так как лучше всего удаётся ввести в заблуждение сказав правду, но не всю ;-) .
Вот и он пишет не всю правду.

 Не у всех людей одинаковые инстинктивные программы.
 Культуры бывают разные.
 И самое главное – ранг человека понятие относительное!!!! :scream:

Меряться рангами и статусами можно лишь тогда, когда играешь в одну игру! =)
А если игры находятся в разных плоскостях :-? ?
Ты меряешься качеством пластикового окна? Ну и зачем оно тебе? Вот моя машина краснее твоей :-P !
У тебя медаль за Олимпиаду? А я первый по звёздочкам на психологическом форуме :-P !
У тебя пиписька длиннее моей на 10мм и толще на 5? А у меня язык гибкий, красный и трубочкой сворачивается!!! :-P :-P :-P
Более того, один расчёт ранга может быть прямо противоположен другому.
Для академика признак высокого ранга – культурность и витиеватость речи, изумительная логика и острота ума, а для бритой шпаны в подворотне – процентное соотношение мата к содержательной части :-D .
Конечно, тот же бритоголовый может заставить того же академика остерегаться, избегать встречи. Как, например, я остерегаюсь грязных, вонючих луж. Но разве я ниже их рангом :eek: ? Я их уважаю :eek: ?
Ранг возникает исключительно на основании общих интересов, когда возникает уважение и зависть одного к другому.
Коллекционер уважает соседа, у которого больше раскрашенных кусочков бумаги.
Спортсмен – одноклубника, который чаще поднимается на деревянную ступеньку и одевает украшения на шею.
А алкоголик завидует собутыльнику, который вчера выпил на литр больше химраствора.

И сравнить их ранги между собой невозможно! Это разные миры =) .
Перпендикулярные миры =) .

Приведу модель.
У каждого человека есть своё отношение к многомерному миру с позиций его инстинктов.
(i1*A+…)
, где i – личные коэффициенты, а A, … - единичные векторы
Так же, у каждого человека, под влиянием воспитания, культуры, общения и других социальных институтов складывается другой вектор.
(k1*A+…)
Суммарное восприятие мира человеком
I0*(i1*A+…)
Причём, все множители могут изменяться со временем под воздействием разных внешних причин, а сильный и разумный человек может изменять их сознательно.
Ну а ранг и статус людей относительно друг друга – это проекция одного вектора на другой.
Которая может быть и нулевой :-D .

А модель Протопопова – это только частный случай при стабильных и среднестатистических i1, i2, i3, … и I0>>K0.
Именно тогда получается «высокопримативный», по его терминологии, человек, в пределе стремящийся к примату-самке/самцу :insane: .

[Демид]

Странник писал:
[quote]Меряться рангами и статусами можно лишь тогда, когда играешь в одну игру!
А если игры находятся в разных плоскостях[/quote]
Я думаю, что все то, что ты написал, никак не противоречит содержанию Трактата Протопопова. В частности в своих ответах на «часто задаваемые вопросы» он достаточно подробно писал о мозаичности РП.

Привожу его цитаты:

Ещё нужно подчеркнуть, что ранговый потенциал - не есть нечто единое, он представляет собой мозаику довольно независимых качеств и особенностей данного субъекта.

Результирующий РП некоего человека является совокупностью весьма независимых и разнообразных его свойств и качеств, присущих как его телу, так и характеру.

Кроме того, вектор характеризуется не только своим модулем, но и направлением. В нашем случае это означает, что высоко- или низкоранговость может проявляться в самых разнообразных формах и сферах. Одни свою высокоранговость проявят главным образом - в имущественных амбициях; другие - в стремлении к власти; третьи будут повышено озабочены сексуально, и тому подобное.
_______________________________________________
Все в этой книге может оказаться ошибкой. (Ричард Бах)